Proibição do fumo em bares e restaurantes entra em vigor

[Tally]

O que EU penso(nem por isso é a verdade)
Há no planeta montes de drogas.O alcool é uma das quais em vez de fazer mal a si mesmo sómente, você TAMBÉM faz aos outros.
Nunca vi ninguem que fumasse e por estar fumando,batesse o carro e matasse alguém.
Mas já vi quem alcoolizado, fizesse isso.
Conclusão:
Quem fuma faz mal a si mesmo, e esta é uma opção que ele tem.
Quem bebe, além de acabar inexorávelmente com seu fígado, vindo a falecer de uma provável cirrose,pode matar a outros no processo.
Mas as fábricas de bebidas alcoólicas não são atacadas,as propagandas não são proibidas,e até se incentiva "um drink antes e outro depois".
Como é isso possível? O mundo está maluco ou ninguém sabe quantas são as vítimas estimadas do alcoolismo hoje em dia????
Vítimas que não beberam, mas morreram.

[Apo]

CIGARRO é DROGA. ÁLCOOL também é droga. Se eu dirigir embriagada e ainda por cima causar um acidente, serei responsabilizada de acordo com a lei. Ainda bem que o cerco aos fumantes mal-educados está cada vez mais evidente. Não fumantes não precisam se privar de ir aos lugares todos porque viciados defendem que podem enfumaçar os ambientes simplesmente porque são viciados.

[Tally]

Maconha também é droga e pode ser liberada. E enfumaça também e mata também a quem fuma assim como a quem não fuma.E aí?

[Apáte]

É... espero que esta lei entre em vigor no Brasil. Fumantes e não-fumantes não têm a mínima noção do que seja propriedade privada.

Só não sei porque gente da alta plumagem freqüenta os mesmos guetos onde estão os 20% mais pobres do país.

[Apo]

Maconha também é droga e pode ser liberada. E enfumaça também e mata também a quem fuma assim como a quem não fuma.E aí?

Maconha pode ser liberada para uso próprio, o que não quer dizer que será liberado "emaconhar" ônibus, restaurantes, aviões, hospitais, escolas, prédios públicos.
Assim como um bêbado enchendo o saco é retirado de um lugar público, gente incomodando os presentes deve ser proibida de fazer uso de seus maus hábitos.

[Apáte]

O que EU penso(nem por isso é a verdade)
Há no planeta montes de drogas.O alcool é uma das quais em vez de fazer mal a si mesmo sómente, você TAMBÉM faz aos outros.
Nunca vi ninguem que fumasse e por estar fumando,batesse o carro e matasse alguém.
Mas já vi quem alcoolizado, fizesse isso.
Conclusão:
Quem fuma faz mal a si mesmo, e esta é uma opção que ele tem.
Quem bebe, além de acabar inexorávelmente com seu fígado, vindo a falecer de uma provável cirrose,pode matar a outros no processo.
Mas as fábricas de bebidas alcoólicas não são atacadas,as propagandas não são proibidas,e até se incentiva "um drink antes e outro depois".
Como é isso possível? O mundo está maluco ou ninguém sabe quantas são as vítimas estimadas do alcoolismo hoje em dia????
Vítimas que não beberam, mas morreram.

Álcool é sagrado. Objetos nunca são o demônio, só o humano que os manipula.

Sabe. A culpa de quem bebe e dirige é do cara que bebeu e dirigiu, não da bebida.

A culpa do gordo de bunda mole que não consegue levantar-se para sair do lugar onde não lhe convém permanecer é do próprio balofa, não do cigarro.
Mas eu tenho a leve impressão que esse povo gosta só de reclamar à toa em fóruns mesmo, e não tá nem aí se fumam ou não em lugares fechados.

[Tally]

CIGARRO é DROGA. ÁLCOOL também é droga. Se eu dirigir embriagada e ainda por cima causar um acidente, serei responsabilizada de acordo com a lei. Ainda bem que o cerco aos fumantes mal-educados está cada vez mais evidente. Não fumantes não precisam se privar de ir aos lugares todos porque viciados defendem que podem enfumaçar os ambientes simplesmente porque são viciados.

A falta de educação não é geral. Existem salas adequadas para quem é fumante e para quem não é.
Não existem para BÊBADOS. Temos que aguentá-los falando besteiras, vomitando,brigando verbalmente com outras pessoas, isso quando não espancam as esposas em casa e/ou os filhos.O mesmo se aplica a quem utiliza maconha.

[Apo]

CIGARRO é DROGA. ÁLCOOL também é droga. Se eu dirigir embriagada e ainda por cima causar um acidente, serei responsabilizada de acordo com a lei. Ainda bem que o cerco aos fumantes mal-educados está cada vez mais evidente. Não fumantes não precisam se privar de ir aos lugares todos porque viciados defendem que podem enfumaçar os ambientes simplesmente porque são viciados.

A falta de educação não é geral. Existem salas adequadas para quem é fumante e para quem não é.
Não existem para BÊBADOS. Temos que aguentá-los falando besteiras, vomitando,brigando verbalmente com outras pessoas, isso quando não espancam as esposas em casa e/ou os filhos.O mesmo se aplica a quem utiliza maconha.

Sim. Quando se reprime algum mau hábito em locais públicos é para aqueles que insistem em ter seus "direitos" "respeitados". Os que se viciam sem causar problemas aos demais não precisam de regras, eles já as têm por serem conscientes e civilizados.

[Apáte]

CIGARRO é DROGA. ÁLCOOL também é droga. Se eu dirigir embriagada e ainda por cima causar um acidente, serei responsabilizada de acordo com a lei. Ainda bem que o cerco aos fumantes mal-educados está cada vez mais evidente. Não fumantes não precisam se privar de ir aos lugares todos porque viciados defendem que podem enfumaçar os ambientes simplesmente porque são viciados.

A falta de educação não é geral. Existem salas adequadas para quem é fumante e para quem não é.
Não existem para BÊBADOS. Temos que aguentá-los falando besteiras, vomitando,brigando verbalmente com outras pessoas, isso quando não espancam as esposas em casa e/ou os filhos.O mesmo se aplica a quem utiliza maconha.

Salas adequadas quem decide é o dono do estabelecimento. É bastante compreensível que o proprietário não queria fumantes lá dentro, considerando o quanto os não-fumantes ficam irados (haha), o quanto fumantes são minoria, e que boa parte dos fumantes não ficariam incomodados de permanecer sem fumar.

O problema é que tem gente incompetente demais pra ter um cantinho no mundo, mora de favor do cônjuge e quer ficar dando pitaco no que os botequeiros do mundo afora devem fazer.
É...

[Orbe]

Só porque a propriedade é privada ela não está acima da lei e nem acima do bem estar alheio.

Meu apartamento pode ser de minha propriedade, mas eu não teria direito de deixar que meu esgoto permaneça vazando para o apartamento de baixo só porque eu acho divertido. Ou será que dá? Meus vizinhos deveriam se mudar caso isso acontecesse? Afinal, os incomodados que se mudem, não é mesmo?

Um dono de bar pode manter sua propriedade como quiser, mas esse direito não o torna menos criminoso, se ele organizar encontros entre crianças e pedófilos dentro do bar. Se eu descubro isso devo me calar e aceitar, porque ele está na propriedade dele e lá ele faz o que bem entender?

O direito à propriedade não lhe dá direito a fazer TUDO o que quiser dentro da sua propriedade. Entenda isso.

[Apo]

Só porque a propriedade é privada ela não está acima da lei e nem acima do bem estar alheio.

Meu apartamento pode ser de minha propriedade, mas eu não teria direito de deixar que meu esgoto permaneça vazando para o apartamento de baixo só porque eu acho divertido. Ou será que dá? Meus vizinhos deveriam se mudar caso isso acontecesse? Afinal, os incomodados que se mudem, não é mesmo?

Um dono de bar pode manter sua propriedade como quiser, mas esse direito não o torna menos criminoso, se ele organizar encontros entre crianças e pedófilos dentro do bar. Se eu descubro isso devo me calar e aceitar, porque ele está na propriedade dele e lá ele faz o que bem entender?

O direito à propriedade não lhe dá direito a fazer TUDO o que quiser dentro da sua propriedade. Entenda isso.

Perfeito.

[Tally]

Não me incomodo de ficar sem fumar durante o almoço e ao café.
Reconheço a presença de crianças e o exemplo que eu daria fumando.Não bebo nem uso drogas, portanto, não sou obrigada também a aguentar quem o faça em um restaurante,se vale para mim, vale para todos!

[Apáte]

Só porque a propriedade é privada ela não está acima da lei e nem acima do bem estar alheio.

Não, não está. E daí?
A lei é que não pode tirar a liberdade do dono do estabelecimento de deixar as pessoas consumirem o que quiser dentro DE SUA PROPRIEDADE. Se fumantes são tão minoria e são tão os 20% mais pobres como alegam, e os não-fumantes ficam tão incomodados,não precisam temer. Dono dos restaurantes xiques os quais freqüentam não permitirão o tabaco lá dentro.

Meu apartamento pode ser de minha propriedade, mas eu não teria direito de deixar que meu esgoto permaneça vazando para o apartamento de baixo só porque eu acho divertido. Ou será que dá? Meus vizinhos deveriam se mudar caso isso acontecesse? Afinal, os incomodados que se mudem, não é mesmo?

Que analogia sem pé nem cabeça, cara. Você está usando da força e está invadindo outra propriedade.
Se você gosta de deixa bosta em cima da mesa, mas outra propriedade não é danificada com isso, aí tudo bem. Se as pessoas não gostam da bosta que está em cima da mesa, que não vão à sua casa.

Uma analogia coerente seria dizer que a fumaça do cigarro está indo de dentro de um bar para as casas das pessoas.

Um dono de bar pode manter sua propriedade como quiser, mas esse direito não o torna menos criminoso, se ele organizar encontros entre crianças e pedófilos dentro do bar. Se eu descubro isso devo me calar e aceitar, porque ele está na propriedade dele e lá ele faz o que bem entender?

CREDO, UM FUMANTE É UM PEDÓFILO? Blue card.

O direito à propriedade não lhe dá direito a fazer TUDO o que quiser dentro da sua propriedade. Entenda isso.

E não dá mesmo. Ele não pode matar uma pessoa dentro de sua propriedade só porque ela é sua propriedade. Mas, DENTRO DA MINHA CASA, EU POSSO MUITO BEM FUMAR SE QUISER.
E DENTRO DO MEU BAR, EU POSSO PERMITIR QUE AS PESSOAS FUMEM TAMBÉM.

[Orbe]

A diferença, cara colega, é que a pessoa bebendo não está lhe forçando a beber junto. Ela engole o alcool e fim da história. Se ela começar a importunar os clientes por ficar bêbada, será retirada do estabelecimento.

Já a fumaça do cigarro é outra história.

[Apáte]

Não me incomodo de ficar sem fumar durante o almoço e ao café.
Reconheço a presença de crianças e o exemplo que eu daria fumando.Não bebo nem uso drogas, portanto, não sou obrigada também a aguentar quem o faça em um restaurante,se vale para mim, vale para todos!

Proibir o cigarro em estabelecimentos (ou pelo menos alas desses estabelecimentos) que permitam a entrada de crianças já é completamente justificável.

ps: Como uma pessoa vira totalmente esquerdista duma hora pra outra. Interesseiro é fueda!

[Apáte]

A diferença, cara colega, é que a pessoa bebendo não está lhe forçando a beber junto. Ela engole o alcool e fim da história. Se ela começar a importunar os clientes por ficar bêbada, será retirada do estabelecimento.

Já a fumaça do cigarro é outra história.

Xeque-mate.

Se o fumante começa a importunar os clientes, afetando a lucratividade do DONO, você acha que o DONO não vai sumir com ele dali?

Próximo assunto...

[Orbe]

Só porque a propriedade é privada ela não está acima da lei e nem acima do bem estar alheio.

Não, não está. E daí?
A lei é que não pode tirar a liberdade do dono do estabelecimento de deixar as pessoas consumirem o que quiser dentro DE SUA PROPRIEDADE.

Tanto podem que fizeram isso. O estabelecimento é aberto ao público. Não é a casa do dono do bar. Sendo assim deve seguir certas normas para o bem estar do público.

Meu apartamento pode ser de minha propriedade, mas eu não teria direito de deixar que meu esgoto permaneça vazando para o apartamento de baixo só porque eu acho divertido. Ou será que dá? Meus vizinhos deveriam se mudar caso isso acontecesse? Afinal, os incomodados que se mudem, não é mesmo?

Que analogia sem pé nem cabeça, cara. Você está usando da força e está invadindo outra propriedade.
Se você gosta de deixa bosta em cima da mesa, mas outra propriedade não é danificada com isso, aí tudo bem. Se as pessoas não gostam da bosta que está em cima da mesa, que não vão à sua casa.

Uma analogia coerente seria dizer que a fumaça do cigarro está indo de dentro de um bar para as casas das pessoas.

Mesmo que eu quisesse deixar minha propriedade imunda, sem deixar a sujeira passar para as outras, ainda haveriam ratos, baratas, mosquitos... que não se limitam a minha propriedade.

Um dono de bar pode manter sua propriedade como quiser, mas esse direito não o torna menos criminoso, se ele organizar encontros entre crianças e pedófilos dentro do bar. Se eu descubro isso devo me calar e aceitar, porque ele está na propriedade dele e lá ele faz o que bem entender?

CREDO, UM FUMANTE É UM PEDÓFILO? Blue card.

Se você gosta de se fazer de idiota nem vou responder isso.

O direito à propriedade não lhe dá direito a fazer TUDO o que quiser dentro da sua propriedade. Entenda isso.

E não dá mesmo. Ele não pode matar uma pessoa dentro de sua propriedade só porque ela é sua propriedade. Mas, DENTRO DA MINHA CASA, EU POSSO MUITO BEM FUMAR SE QUISER.
E DENTRO DO MEU BAR, EU POSSO PERMITIR QUE AS PESSOAS FUMEM TAMBÉM.

Na sua casa sim. No seu bar, não. A diferença entre sua casa e seu bar é gigantesca. Por acaso sua casa é aberta a qualquer um que passe pela porta dela?

[clara campos]

Se o fumante começa a importunar os clientes, afetando a lucratividade do DONO, você acha que o DONO não vai sumir com ele dali?

Isso implica que se a maioria das pessoas fumasse os não fumadores teriam que comer e calar.
Discordo.

[Tally]

A diferença, cara colega, é que a pessoa bebendo não está lhe forçando a beber junto. Ela engole o alcool e fim da história. Se ela começar a importunar os clientes por ficar bêbada, será retirada do estabelecimento.

Já a fumaça do cigarro é outra história.

Ele pode ser retirado, ou não. Pode sair , dirigir e atropelar alguma pessoa, ou mesmo uma criança. E aí?Aí nada não é? Porque vai a processo, etc até correr a burocracia adeus!
Assisti a um acidente assim, onde uma moça quebrou 2 fêmurs
e o namorado bateu a cabeça e ficou em coma.
Ao bêbado, nada aconteceu.
Fui testemunha após 5 anos.E o rapaz morreu. E o fdp pegou 2 anos de prisão e saiu em 1 ano.Que tal?

[chagas]

O Ministério da Saúde Adverte:
“Os fumantes estão matando mais do que morrendo”

[Orbe]

Não posso fazer nada se não proíbem o consumo de álcool. E posso fazer menos ainda se a lei não dá conta de punir os bêbados.

Não é porque uma coisa errada está acontecendo que vamos liberar todas as demais.

E o assunto aqui é consumo de cigarro em locais públicos. Não mude de assunto.

[Apáte]

Tanto podem que fizeram isso. O estabelecimento é aberto ao público. Não é a casa do dono do bar. Sendo assim deve seguir certas normas para o bem estar do público.

Como você é esquerdinha, e está sendo ideologicamente coerente e intelectualmente honesto, e não pretendo mudar isso, não vou discutir.

Só estranho quando gente que diz repudiar esta ideologia lança mão dela a torto e a direito para defender o que quer. Aliás, não estranho. Abrir mão de toda a hipotética moral que tem para defender seus interesses sempre foi de feitio de gente que de moral e berço, nunca teve nem notícias.

Mesmo que eu quisesse deixar minha propriedade imunda, sem deixar a sujeira passar para as outras, ainda haveriam ratos, baratas, mosquitos... que não se limitam a minha propriedade.

A segunda.

Bem, se sua propriedade já está sendo um caso alarmante de saúde pública, contendo vários tipos de bichos que transmitem doenças e estes estão invadindo outras casas, é o mesmo caso: Está usando da força e invandindo propriedades alheias. Merece punição.

Na sua casa sim. No seu bar, não. A diferença entre sua casa e seu bar é gigantesca. Por acaso sua casa é aberta a qualquer um que passe pela porta dela?

Já ando tendo uma discussão de mês com alguns usuários sobre o que o proprietário pode ou não fazer, abordando até temas bem mais delicados. Não pretendo expandi-la ainda pra esse tópico.

Mas que é ditadura ditar o que o dono do bar deve fazer de seu próprio bar, ah, isso não há dúvidas. Se ele está perdendo fregueses, perdendo dinheiro e deixando de lucrar só por causa do Politicamente Correto, é porque este Grande Ditador já acumulou mais poder que eu pensava.

[clara campos]

Há no planeta montes de drogas.O alcool é uma das quais em vez de fazer mal a si mesmo sómente, você TAMBÉM faz aos outros.

???
Se eu beber uma cerveja ao teu lado estou-te a prejudicar...??????
Só se for devido ao mau hálito...

Nunca vi ninguem que fumasse e por estar fumando,batesse o carro e matasse alguém.
Mas já vi quem alcoolizado, fizesse isso.
Conclusão:
Quem fuma faz mal a si mesmo, e esta é uma opção que ele tem.

Que raciocínio mais retorcido!
1º O acto em si de beber prejudica somente o próprio
2º Os actos e atitudes derivados de beber é que podem - ou não - ser prejudiciais a terceiros (como ficar violento, ou conduzir) - é por isso que não é proibido beber, mas é proibido conduzir bebado

3º Fumar a conduzir é potenciador de acidentes
4º Fumar por si só é prejudicial a terceiros, como está largamente documentado

CONCLUSÃO
Fumar por si só prejudica os outros
Beber por si só não prejudica os outros

Quem bebe, além de acabar inexorávelmente com seu fígado, vindo a falecer de uma provável cirrose,pode matar a outros no processo.
Mas as fábricas de bebidas alcoólicas não são atacadas,as propagandas não são proibidas,e até se incentiva "um drink antes e outro depois".
Como é isso possível? O mundo está maluco ou ninguém sabe quantas são as vítimas estimadas do alcoolismo hoje em dia????
Vítimas que não beberam, mas morreram.

??????????????????
Tu estás a confundir pessoas que bebem socialmente com pessoas alcoólicas???

O que a mim me parace é que fazes regrinhas ad hoc, sendo o critério de viabilização o teu interesse pessoal somente.

[Apáte]

Se o fumante começa a importunar os clientes, afetando a lucratividade do DONO, você acha que o DONO não vai sumir com ele dali?

Isso implica que se a maioria das pessoas fumasse os não fumadores teriam que comer e calar.
Discordo.

Não. Sempre haveria negociantes interessados em fazer estabelecimentos apropriados para este tipo de gente. Ou mesmo que sejam alas especiais para este tipo de gente, como é comum até aqui no interior. As áreas fechadas e mais quentinhas são reservadas aos não-fumantes.

Eu já sei o que pensa, clara. Espero que isso aqui não renove o "procura-se babá branca". Já sei que para você, não é aceitável que o proprietário imponha regras dentro da propriedade.

[Apáte]

O Ministério da Saúde Adverte:
“Os fumantes estão matando mais do que morrendo”