REVISTA VEJA - DEZ/2007 - Ateus x Fé

[chagas]

"Você tem razão, é claro, ao acreditar que existe algo mais na vida do que simplesmente compreender a estrutura e o conteúdo do universo."

Homem sensato este.

[Anna]

Barbaridade. A Anna ainda tem paciência...

Tenho, mas até uma pessoa santa e iluminada feito eu desiste!
Prometo não bater mais palmas pra maluco dançar, pelo menos não mais neste tópico. Vou dixar o maluco dançando sozinho!

Viu que agora virei até especialista em assuntos do outro mundo??? Huahuahauhauahu! Depois não querem que eu morra de rir!

[Anna]

Me parece evidente que a "doutoranda" em questão não tem nada a me dizer. Talvez você possa ajuda-la nesta empreitada, pode?

Corrigindo:
Doutora em ciências biológicas desde 2007, tese de doutorado aprovada com distinção, e atualmente pós-doutoranda em ciências biológicas.

[Apo]

Anninha, Anninha....

[Anna]

[center]Mais sobre Sam Harris


Carta a uma Nação Cristã

[/center]


Sam Harris não descarta a religiosidade, como muitos pensam. Harris apenas encoraja as pessoas a terem mais racionalidade e equilíbrio em suas manifestações.






Destaque : "Você tem razão, é claro, ao acreditar que existe algo mais na vida do que simplesmente compreender a estrutura e o conteúdo do universo."

"É importante perceber que a distinção entre Ciência e Religião não implica excluir nossas intuições éticas e nossas experiências espirituais da nossa conversa sobre o mundo."


==========


Ótimo. Se um cético, implacável e respeitado pela comunidade ateísta, diz que Eu tenho razão ao acreditar em algo mais além do que percebem meus cinco sentidos naturais, então o séquito de Harris, tão acostumado a dizer amém a tudo o que ele diz, não poderá, agora, amaldiçoá-lo.










Destaque : "Um dos maiores desafios da civilização no Séx. XXI é que os seres humanos aprendam a falar sobre suas preocupações mais profundas - sobre a ética, a experiência espiritual e a inevitabilidade do sofrimento humano - de maneiras que não sejam flagrantemente irracionais."


==========


Concordo. Fanatismo só depõe contra qualquer estrutura religiosa.

Expor experiências espirituais com racionalidade muitos o fazem e parece que Harris não vê problema algum em tal atitude, o que o diferencia um pouco de seus seguidores mais afoitos que não admitem e nem aprovam nenhuma manifestação neste sentido.

Perai Bennetton! Eu por acaso vim lendo esse mesmo livro hoje no avião. E o Harris é bem claro na obra como um todo: Ele descarta a religião. Aliás, ele diz claramente mais de uma vez que apesar de ter escrito o livro para um público de extremos cristãos, ele também pretende demonstrar aos religiosos moderados como a religião é tóxica ao desenvolvimento da humanidade e suas sociedades. E tem mais, quando Harris está falando de experiência espiritual, ele não está falando de uma experiência com o espírrito, ou do espírito sensu stricto, que levaria a uma espiritualidade religiosa.


PS. Como é bom poder debater com uma pessoa como vc! Já tava ficando deprimida com seu colega de crença.

[mi9]

"Você tem razão, é claro, ao acreditar que existe algo mais na vida do que simplesmente compreender a estrutura e o conteúdo do universo."

Homem sensato este.

Bom, isto é verdade para já. A ciencia não está completa... e quando estiver não sabemos se dirá tudo...

[chagas]

Me parece evidente que a "doutoranda" em questão não tem nada a me dizer. Talvez você possa ajuda-la nesta empreitada, pode?

Corrigindo:
Doutora em ciências biológicas desde 2007, tese de doutorado aprovada com distinção, e atualmente pós-doutoranda em ciências biológicas.

Bom pra você.

[chagas]

[center]Mais sobre Sam Harris


Carta a uma Nação Cristã

[/center]


Sam Harris não descarta a religiosidade, como muitos pensam. Harris apenas encoraja as pessoas a terem mais racionalidade e equilíbrio em suas manifestações.






Destaque : "Você tem razão, é claro, ao acreditar que existe algo mais na vida do que simplesmente compreender a estrutura e o conteúdo do universo."

"É importante perceber que a distinção entre Ciência e Religião não implica excluir nossas intuições éticas e nossas experiências espirituais da nossa conversa sobre o mundo."


==========


Ótimo. Se um cético, implacável e respeitado pela comunidade ateísta, diz que Eu tenho razão ao acreditar em algo mais além do que percebem meus cinco sentidos naturais, então o séquito de Harris, tão acostumado a dizer amém a tudo o que ele diz, não poderá, agora, amaldiçoá-lo.










Destaque : "Um dos maiores desafios da civilização no Séx. XXI é que os seres humanos aprendam a falar sobre suas preocupações mais profundas - sobre a ética, a experiência espiritual e a inevitabilidade do sofrimento humano - de maneiras que não sejam flagrantemente irracionais."


==========


Concordo. Fanatismo só depõe contra qualquer estrutura religiosa.

Expor experiências espirituais com racionalidade muitos o fazem e parece que Harris não vê problema algum em tal atitude, o que o diferencia um pouco de seus seguidores mais afoitos que não admitem e nem aprovam nenhuma manifestação neste sentido.

Perai Bennetton! Eu por acaso vim lendo esse mesmo livro hoje no avião. E o Harris é bem claro na obra como um todo: Ele descarta a religião. Aliás, ele diz claramente mais de uma vez que apesar de ter escrito o livro para um público de extremos cristãos, ele também pretende demonstrar aos religiosos moderados como a religião é tóxica ao desenvolvimento da humanidade e suas sociedades. E tem mais, quando Harris está falando de experiência espiritual, ele não está falando de uma experiência com o espírrito, ou do espírito sensu stricto, que levaria a uma espiritualidade religiosa.


PS. Como é bom poder debater com uma pessoa como vc! Já tava ficando deprimida com seu colega de crença.

Quem disse que sou espirita? deixei parecer isso? Não sou espirita, nem catolico, nem judeu! Tambem não sou Ateu.
Este por ultimo então muito menos, os fatos não me permite.

[Fernando Silva]

"Você tem razão, é claro, ao acreditar que existe algo mais na vida do que simplesmente compreender a estrutura e o conteúdo do universo"

"É importante perceber que a distinção entre Ciência e Religião não implica excluir nossas intuições éticas e nossas experiências espirituais da nossa conversa sobre o mundo."

Se o Sam Harris diz, afirma e repete que não tem religião, que é contra a religião, que a religião é um veneno, o mínimo que se pode supor ao se ler o texto acima é que ele não está falando de religião.

Ele está falando que há algo mais na vida do que simplesmente analisar o universo e registrar informação como se fôssemos máquinas.

[Benetton]

[center]Mais sobre Sam Harris


Carta a uma Nação Cristã

[/center]


Sam Harris não descarta a religiosidade, como muitos pensam. Harris apenas encoraja as pessoas a terem mais racionalidade e equilíbrio em suas manifestações.






Destaque : "Você tem razão, é claro, ao acreditar que existe algo mais na vida do que simplesmente compreender a estrutura e o conteúdo do universo."

"É importante perceber que a distinção entre Ciência e Religião não implica excluir nossas intuições éticas e nossas experiências espirituais da nossa conversa sobre o mundo."


==========


Ótimo. Se um cético, implacável e respeitado pela comunidade ateísta, diz que Eu tenho razão ao acreditar em algo mais além do que percebem meus cinco sentidos naturais, então o séquito de Harris, tão acostumado a dizer amém a tudo o que ele diz, não poderá, agora, amaldiçoá-lo.










Destaque : "Um dos maiores desafios da civilização no Séx. XXI é que os seres humanos aprendam a falar sobre suas preocupações mais profundas - sobre a ética, a experiência espiritual e a inevitabilidade do sofrimento humano - de maneiras que não sejam flagrantemente irracionais."


==========


Concordo. Fanatismo só depõe contra qualquer estrutura religiosa.

Expor experiências espirituais com racionalidade muitos o fazem e parece que Harris não vê problema algum em tal atitude, o que o diferencia um pouco de seus seguidores mais afoitos que não admitem e nem aprovam nenhuma manifestação neste sentido.

Perai Bennetton! Eu por acaso vim lendo esse mesmo livro hoje no avião. E o Harris é bem claro na obra como um todo: Ele descarta a religião. Aliás, ele diz claramente mais de uma vez que apesar de ter escrito o livro para um público de extremos cristãos, ele também pretende demonstrar aos religiosos moderados como a religião é tóxica ao desenvolvimento da humanidade e suas sociedades. E tem mais, quando Harris está falando de experiência espiritual, ele não está falando de uma experiência com o espírrito, ou do espírito sensu stricto, que levaria a uma espiritualidade religiosa.


PS. Como é bom poder debater com uma pessoa como vc! Já tava ficando deprimida com seu colega de crença.

Ok, tô perando aqui.

Bom, como um todo e como bom cético que é, Harris, evidentemente, não poderia ser a favor da religião. Ele até pode descartar a religião para si mesmo, mas não vê nada de absurdo que pessoas professem a sua, DESDE QUE mantenham o equilibrio e a racionalidade. ( "... os seres humanos aprendam a falar sobre suas preocupações (...) a experiência espiritual e (...) de maneira que não sejam flagrantemente irracionais" ).


Estou baseando minha opinião nos trechos que coloquei em evidência, como por exemplo : "Você tem razão, é claro, ao acreditar que existe algo mais na vida do que simplesmente compreender a estrutura e o conteúdo do universo."

Ele, acima, na minha interpretação, vê que as pessoas têm razão ao acreditarem em algo mais além daquilo que seus sentidos naturais registram.

É claro que isso pode gerar margens à interpretação.

Harris, em duas oportunidades por mim destacadas, usa a expressão "experiência espiritual". Em nenhum momento passou pela minha cabeça que fossem "experiências com espíritos".

Tais experiências, no meu entender, versam acerca da interação mente-coração que remete o indivíduo a um suposto contato com a divindade. O indivíduo crê que assim acontece. Tudo se passa em um âmbito de inspiração mental e dentro dos limites da sua crença. Ocorre sempre na consciência interna, é traduzida em sua consciência externa e definida ali de um modo ou de outro de acordo com sua educação, fé, opção religiosa e predisposição mental, face à diversidade desse tipo de manifestação nas mais diversas religiões existentes. Apenas isso.

[Fernando Silva]

Ele, acima, na minha interpretação, vê que as pessoas têm razão ao acreditarem em algo mais além daquilo que seus sentidos naturais registram.

Talvez sejam apenas os sentidos naturais que ainda não desenvolvemos.
Quando os animais fugiram do litoral bem antes do tsunami na Ásia, eles estavam usando sentidos sobrenaturais?
Ou sentidos que nós ou perdemos ou não desenvolvemos?

[Benetton]

"Você tem razão, é claro, ao acreditar que existe algo mais na vida do que simplesmente compreender a estrutura e o conteúdo do universo"

"É importante perceber que a distinção entre Ciência e Religião não implica excluir nossas intuições éticas e nossas experiências espirituais da nossa conversa sobre o mundo."

Se o Sam Harris diz, afirma e repete que não tem religião, que é contra a religião, que a religião é um veneno, o mínimo que se pode supor ao se ler o texto acima é que ele não está falando de religião.

Ele está falando que há algo mais na vida do que simplesmente analisar o universo e registrar informação como se fôssemos máquinas.

Como já disse umas duas ou três vezes, Sam Harris descarta a religião para si mesmo, MAS não vê nada de absurdo que pessoas professem a sua, DESDE QUE mantenham o equilibrio e a racionalidade. É o mínimo que uma pessoa com o "mínimo" de bom senso pode deduzir dos destaques que fiz das páginas do Livro.

Contudo, vou repetir e resumir MAIS UMA VEZ, o que consta do seu Livro :

"... os seres humanos aprendam a falar sobre suas preocupações (...) a experiência espiritual e (...) de maneira que não sejam flagrantemente irracionais."



Outra : Harris disse "Você tem razão, é claro, ao acreditar que existe algo mais na vida do que simplesmente compreender a estrutura e o conteúdo do universo"

Interpretar isso como ""algo mais na vida do que simplesmente analisar o universo e registrar informação como se fôssemos máquinas"", começa a atingir as raias do fanatismo cético.

Uma pessoa que diz que "Você tem razão" em acreditar que existe algo além do que compreender a ESTRUTURA e CONTEÚDO DO UNIVERSO, está claramente nos mostrando que a ESTRUTURA e CONTEÚDO DO UNIVERSO englobam TODAS as percepções materiais que sustentam as premissas da Ciência hodierna, e nas quais pôde se sustentar o desenvolvimento humano como o conhecemos.

A despeito disso, Harris reconhece que há razão em acreditar em algo além disso, fazendo referência às crenças e jus ao nome de sua Obra : "Carta a uma Nação Cristã."

[chagas]

E tome palavras sublinhadas! sera que assim o Benneton, vai ser entendido? quem aposta que não? Eu.

[Benetton]

Ele, acima, na minha interpretação, vê que as pessoas têm razão ao acreditarem em algo mais além daquilo que seus sentidos naturais registram.

Talvez sejam apenas os sentidos naturais que ainda não desenvolvemos.
Quando os animais fugiram do litoral bem antes do tsunami na Ásia, eles estavam usando sentidos sobrenaturais?
Ou sentidos que nós ou perdemos ou não desenvolvemos?

Os sentidos naturais a que me referi são os normalmente usados nas experiências empíricas rotineiramente empregadas para referendar ou descartar um fato observável.

As premissas da Ciência são embasadas nas observações que levam em conta os 5 sentidos naturais do Pesquisador, apenas isso. Sentidos que extrapolam os naturais são do escopo da Parapsicologia. Apesar da Parapsychological Association já ter sido aceita como membro da AAAS - American Association for Advancement of Science, ela ainda não conquistou a confiança incondicional e necessária de toda Comunidade Científica.

Além disso, essa questão já foi respondida por mim, no post anterior, sob o ponto de vista da análise literária.