Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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O ENCOSTO escreveu:E você acha melhor deixar o petroleo debaixo da terra ou espera que alguma tribo consiga industrializa-lo?
Debaixo da terra, daí as nações industrializadas utilizariam as suas reservas nacionais, e estes países quando fossem vender pegariam o melhor preço,e não do jeito que está agora que "enquanto é barato eu comrpo, quando ficar caro eu vendo".
Encosto, deu a entender que você é a favor da internacionalização da Amazônia. O Brasil realmente não investe em pesquisas o que deveria investir lá. Com certeza os EUA estariam dispostos a pagar o preço que for para descobrir como utilizar as ervas e plantas amazônicas, mesmo que isso signifique que só os ricos poderão comprar, uma vez que eles não deixariam o preço das descobertas e patentes baratas.
O ENCOSTO escreveu:E você acha melhor deixar o petroleo debaixo da terra ou espera que alguma tribo consiga industrializa-lo?
Debaixo da terra, daí as nações industrializadas utilizariam as suas reservas nacionais, e estes países quando fossem vender pegariam o melhor preço,e não do jeito que está agora que "enquanto é barato eu comrpo, quando ficar caro eu vendo".
Encosto, deu a entender que você é a favor da internacionalização da Amazônia. O Brasil realmente não investe em pesquisas o que deveria investir lá. Com certeza os EUA estariam dispostos a pagar o preço que for para descobrir como utilizar as ervas e plantas amazônicas, mesmo que isso signifique que só os ricos poderão comprar, uma vez que eles não deixariam o preço das descobertas e patentes baratas.
Como qualquer filho da puta entra na amazonia e já faz oque quer, podemos concluir que ela já está sendo explorada pelo resto do mundo. Não só o Grande Satã faz isso.
A Alemanha e outros paises europeus tem uma grande industria farmaceutica.
Mas, vamos supor que o Brasil seja um pais sério: Como não há dinheiro para investir em pesquisa, seria interessante realizar acordos com a iniciativa privada, liberando a pesquisa. Parte do lucro gerado com as patentes ficaria para o Governo jogar no lixo.
Kurt escreveu:Vcs sabiam que durante a recuperação económica da coreia do Sul o Governo Ameriacano proibiu que as suas Multinacionais entrassem na Coreia?
Não. Qual sua fonte?
Sabem porquê? Porque numa fase de inicio de recuperação económica as Multinacionais são uma força de Bloqueio a essa recuperação.
Por quê?
O que se passa em África, a pobreza que não progride para Riqueza é, em grande parte, culpa das multinacionais. Porquê?
É. Por quê?
Porque ás multinacionais vão para países pobres em busca de baixos salários. E quanto mais pobre o país for melhor.
GM, Ford, Nokia, Microsoft estão na fila para abrir empresas no haiti.
Por isso as multinacionais procuram contribuir para que países muito pobres continuem pobres, entrando, por exemplo em esquemas de corrupção onde procuram dominar os governantes desses países.
Exatamente. Os pobres e ingenuos governantes são presas indefesas perante os malvados, covardes e diabolicos empresários.
É o que tem acontecido em África. A Guerra do Congo, por exemplo, foi uma luta de interesses entre a Shell e a Exon... com mercenários de ambas as empresas a tentar a sua sorte.
Fontes.
Geralmente as guerras africanas são entre o governo oficial e grupos rebeldes, ou entre tribos.
os rebeldes querem chegar no poder justamente para enfiarem no bolso oque os governos oficiais ganham das diabólicas multinacionais.
Kurt escreveu:Se isto soa a teoria da conspiração... investiguem o que aconteceu no Congo por conta própria e concluam o que quiserem.
investigue por conta própria a existência de uma base alienigena no subsolo da antartida. Conclua oque quiser.
Eu já vi um documentário da CBS sobre o assunto. E é fato assente que mercenários pagos a peso de ouro andam pelas Áfricas. É é fato que no Congo, A Shell tem uma força militar suficientemente poderosa para manter o exército desse país em respeito.
Sem dúvida... os elefantes de Plutão são tão estranhos como a existência de mercenários pagos por multinacionais para proteger, por exemplo, refinarias de Petróleo na Nigéria.
África continente a saque por todos os outros continentes.
Porquê , Europa e os EUA (estes são campeões) fazem assistência à África?
Resposta óbvia, para evitar que se desenvolva, é mais fácil servir-se de mão de obra escrava e das matérias primas do que deixa-los produzir os produtos e ainda os terem que pagar de seguida.
Só alguém muito ingénuo é que acredita em cimeiras dos G7 (transformadas em G8) para o bem de África, ou muito cego pela ideologia.
Só iludidos e pessoas limitadas em capacidades intelectuais é que ainda perdem tempo deitando culpa aos da ala oposta do espectro da ideologia que defendem, porque no final esquerda ou direita tudo a mesma merda ( no que diz respeito á questão áfrica)
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido
Foi num chat de MSN, quando estávamos discutindo o de sempre.
O Victor soltou esta pérola, e creio que ele acredita no que disse.
O que é esse "o de sempre"? Sempre discutem esquerdaXdireita?
Sim.
A esquerda intelectual contra a direita Coca-Cola & McDonalds.
Posso participar de algum desses debates qualquer dia desses? Como eu disse no tópico do Gilga, sou apolítico, mas simpatizo com as idéias neo-liberais.
Caso a resposta seja sim, no primeiro debate, nao estranhem meu silêncio, prefiro observar primeiro pra depois argumentar.
Foi num chat de MSN, quando estávamos discutindo o de sempre.
O Victor soltou esta pérola, e creio que ele acredita no que disse.
O que é esse "o de sempre"? Sempre discutem esquerdaXdireita?
Sim.
A esquerda intelectual contra a direita Coca-Cola & McDonalds.
Posso participar de algum desses debates qualquer dia desses? Como eu disse no tópico do Gilga, sou apolítico, mas simpatizo com as idéias neo-liberais. Caso a resposta seja sim, no primeiro debate, nao estranhem meu silêncio, prefiro observar primeiro pra depois argumentar.
Me adicione no seu MSN Messenger (pegue o email no meu perfil), participe dos chats. e fique atento quando rolar, geralmente acontece, é só juntar Samuel e Victor.
Leiam essa entrevista com esse economista queniano.
"Pelo amor de Deus, parem de ajudar a África!", afirma economista do Quênia
DER SPIEGEL
06.07.2005
Especialista explica que a ajuda internacional alimenta a corrupção e impede que a economia se desenvolva, o que destrói a produção agrícola e causa desemprego, mais miséria e mais dependência
Thilo Thielke
Em Hamburgo
O especialista em economia James Shikwati, 35, do Quênia, diz que a ajuda à África é mais prejudicial que benéfica. O entusiástico defensor da globalização falou com a SPIEGEL sobre os efeitos desastrosos da política de desenvolvimento ocidental na África, sobre governantes corruptos e a tendência a exagerar o problema da Aids.
DER SPIEGEL - Senhor Shikwati, a cúpula do G8 em Gleneagles deverá aumentar a ajuda ao desenvolvimento da África...
James Shikwati - Pelo amor de Deus, parem com isso!
DS - Parar? Os países industrializados do Ocidente querem eliminar a fome e a pobreza.
Shikwati - Essas intenções estão prejudicando nosso continente nos últimos 40 anos. Se os países industrializados realmente querem ajudar os africanos, deveriam finalmente cancelar essa terrível ajuda. Os países que receberam mais ajuda ao desenvolvimento também são os que estão em pior situação. Apesar dos bilhões que foram despejados na África, o continente continua pobre.
DS - O senhor tem uma explicação para esse paradoxo?
Shikwati - Burocracias enormes são financiadas (com o dinheiro da ajuda), a corrupção e a complacência são promovidas, os africanos aprendem a ser mendigos, e não independentes. Além disso, a ajuda ao desenvolvimento enfraquece os mercados locais em toda parte e mina o espírito empreendedor de que tanto precisamos. Por mais absurdo que possa parecer, a ajuda ao desenvolvimento é uma das causas dos problemas da África. Se o Ocidente cancelasse esses pagamentos, os africanos comuns nem sequer perceberiam. Somente os funcionários públicos seriam duramente atingidos. E é por isso que eles afirmam que o mundo pararia de girar sem essa ajuda ao desenvolvimento.
DS - Mesmo em um país como o Quênia pessoas morrem de fome todos os anos. Alguém precisa ajudá-las.
Shikwati - Mas são os próprios quenianos quem deveria ajudar essas pessoas. Quando há uma seca em uma região do Quênia, nossos políticos corruptos imediatamente pedem mais ajuda. O pedido chega ao Programa Mundial de Alimentação da ONU --que é uma agência maciça de "apparatchiks" que estão na situação absurda de, por um lado, dedicar-se à luta contra a fome, e por outro enfrentar o desemprego onde a fome é eliminada. É muito natural que eles aceitem de bom grado o pedido de mais ajuda. E não é raro que peçam um pouco mais de dinheiro do que o governo africano solicitou originalmente. Então eles enviam esse pedido a seu quartel-general, e em pouco tempo milhares de toneladas de milho são embarcadas para a África...
DS - Milho que vem predominantemente de agricultores europeus e americanos altamente subsidiados...
Shikwati - ... e em algum momento esse milho acaba no porto de Mombasa. Uma parte do milho em geral vai diretamente para as mãos de políticos inescrupulosos, que então o distribuem em sua própria tribo para ajudar sua próxima campanha eleitoral. Outra parte da carga termina no mercado negro, onde o milho é vendido a preços extremamente baixos. Os agricultores locais também podem guardar seus arados; ninguém consegue concorrer com o programa de alimentação da ONU. E como os agricultores cedem diante dessa pressão o Quênia não terá reservas a que recorrer se houver uma fome no próximo ano. É um ciclo simples mas fatal.
DS - Se o Programa Mundial de Alimentação não fizesse nada, as pessoas morreriam de fome.
Shikwati - Eu não acredito nisso. Nesse caso, os quenianos, para variar, seriam obrigados a iniciar relações comerciais com Uganda ou Tanzânia, e comprar alimento deles. Esse tipo de comércio é vital para a África. Ele nos obrigaria a melhorar nossa infra-estrutura, enquanto tornaria mais permeáveis as fronteiras nacionais --traçadas pelos europeus, aliás. Também nos obrigaria a estabelecer leis favorecendo a economia de mercado.
DS - A África seria realmente capaz de solucionar esses problemas por conta própria?
Shikwati - É claro. A fome não deveria ser um problema na maioria dos países ao sul do Saara. Além disso, existem vastos recursos naturais: petróleo, ouro, diamantes. A África é sempre retratada como um continente de sofrimento, mas a maior parte dos números é enormemente exagerada. Nos países industrializados existe a sensação de que a África naufragaria sem a ajuda ao desenvolvimento. Mas, acredite-me, a África já existia antes de vocês europeus aparecerem. E não fizemos tudo isso com pobreza.
DS - Mas naquela época não existia a Aids.
Shikwati - Se acreditássemos em todos os relatórios horripilantes, todos os quenianos deveriam estar mortos hoje. Mas agora os testes estão sendo realizados em toda parte, e acontece que os números foram enormemente exagerados. Não são 3 milhões de quenianos que estão infectados. De repente eram apenas cerca de um milhão. A malária é um problema equivalente, mas as pessoas raramente falam disso.
DS - E por quê?
Shikwati - A Aids é um grande negócio, talvez o maior negócio da África. Não há nada capaz de gerar tanto dinheiro de ajuda quanto números chocantes sobre a Aids. A Aids é uma doença política aqui, e deveríamos ser muito céticos.
DS - Os americanos e europeus têm fundos congelados já prometidos para o Quênia. O país é corrupto demais, segundo eles.
Shikwati - Temo, porém, que esse dinheiro ainda será transferido em breve. Afinal, ele tem de ir para algum lugar. Infelizmente, a necessidade devastadora dos europeus de fazer o bem não pode mais ser contida pela razão. Não faz qualquer sentido que logo depois da eleição do novo governo queniano --uma mudança de liderança que pôs fim à ditadura de Daniel Arap Mois--, de repente as torneiras se abriram e o dinheiro verteu para o país.
DS - Mas essa ajuda geralmente se destina a objetivos específicos.
Shikwati - Isso não muda nada. Milhões de dólares destinados ao combate à Aids ainda estão guardados em contas bancárias no Quênia e não foram gastos. Nossos políticos ficaram repletos de dinheiro, e tentam desviar o máximo possível. O falecido tirano da República Centro Africana, Jean Bedel Bokassa, resumiu cinicamente tudo isso dizendo: "O governo francês paga por tudo em nosso país. Nós pedimos dinheiro aos franceses, o recebemos e então o gastamos".
DS - No Ocidente há muitos cidadãos compassivos que querem ajudar a África. Todo ano eles doam dinheiro e mandam roupas usadas em sacolas...
Shikwati - ... e então inundam nossos mercados com essas coisas. Nós podemos comprar barato essas roupas doadas nos chamados mercados Mitumba. Há alemães que gastam alguns dólares para comprar agasalhos usados do Bayern Munich ou do Werder Bremen. Em outras palavras, roupas que algum garoto alemão mandou para a África por uma boa causa. Depois de comprar esses agasalhos, eles os leiloam na eBay e os mandam de volta à Alemanha -- pelo triplo do preço. Isso é loucura!
DS - ... e esperamos que seja uma exceção.
Shikwati - Por que recebemos essas montanhas de roupas? Ninguém passa frio aqui. Em vez disso, nossos costureiros perdem seu ganha-pão. Eles estão na mesma situação que nossos agricultores. Ninguém no mundo de baixos salários da África pode ser eficiente o bastante para acompanhar o ritmo de produtos doados. Em 1997 havia 137 mil trabalhadores empregados na indústria têxtil da Nigéria. Em 2003 o número tinha caído para 57 mil. Os resultados são iguais em todas as outras regiões onde o excesso de ajuda e os frágeis mercados africanos entram em colisão.
DS - Depois da Segunda Guerra Mundial a Alemanha só conseguiu se reerguer porque os americanos despejaram dinheiro no país através do Plano Marshall. Isso não se qualificaria como uma ajuda ao desenvolvimento bem-sucedida?
Shikwati - No caso da Alemanha, somente a infra-estrutura destruída tinha de ser reparada. Apesar da crise econômica da República de Weimar, a Alemanha era um país altamente industrializado antes da guerra. Os prejuízos criados pelo tsunami na Tailândia também podem ser consertados com um pouco de dinheiro e alguma ajuda à reconstrução. A África, porém, precisa dar os primeiros passos na modernidade por conta própria. Deve haver uma mudança de mentalidade. Temos de parar de nos considerar mendigos. Hoje em dia os africanos só se vêem como vítimas. Por outro lado, ninguém pode realmente imaginar um africano como um homem de negócios. Para mudar a situação atual, seria útil se as organizações de ajuda saíssem.
DS - Se fizessem isso, muitos empregos seriam perdidos imediatamente.
Shikwati - Empregos que foram criados artificialmente, para começar, e que distorcem a realidade. Os empregos nas organizações estrangeiras de ajuda são muito apreciados, é claro, e elas podem ser muito seletivas na escolha das melhores pessoas. Quando uma organização de ajuda precisa de um motorista, dezenas de pessoas se candidatam. E como é inaceitável que o motorista só fale sua língua tribal, o candidato também deve falar inglês fluentemente --e, de preferência, ter boas maneiras. Então você acaba com um bioquímico africano dirigindo o carro de um funcionário da ajuda, distribuindo comida européia e forçando os agricultores locais a deixar seu trabalho. É simplesmente loucura!
DS - O governo alemão se orgulha exatamente de monitorar os receptores de suas verbas.
Shikwati - E qual é o resultado? Um desastre. O governo alemão jogou dinheiro diretamente para o presidente de Ruanda, Paul Kagame, um homem que tem na consciência a morte de um milhão de pessoas --que seu exército matou no país vizinho, o Congo.
DS - O que os alemães deveriam fazer?
Shikwati - Se eles realmente querem combater a pobreza, deveriam parar totalmente a ajuda ao desenvolvimento e dar à África a oportunidade de garantir sua sobrevivência. Atualmente a África é como uma criança que chora imediatamente para que a babá venha quando há algo errado. A África deveria se erguer sobre os próprios pés.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem
Hii... eu estava á procura desse texto. Mas o que acontece no no assistencialismo não é diferente do que acontece com as multinacionais que exploram África. A base é a corrupção. Por isso expulsem a multinacionais de África até que a economia dos países africanos seja suficientemente forte para aguentar com esses vampiros e até retirar benefícios.
Eu estava presente ao debate no MSN. E eu concordo que o assistencialismo barato nã ofaz nada além de atrapalhar o desenvolvimento africano, mas o problema foi como o Cabeça colocou a frase:
"A África é pobre por causa do assistencialismo e dos governos esquerdistas corruptos locais."
Afirmar isto, sem dar margem a outras causas, é esquecer-se de todo processo histórico que esteve envolvido o continente. Fora os fatores naturais que não permitem o desenvolvimento de determinados valores econômicos por lá...
