Aborto, questão aos anti-aborto.

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Acauan
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Acauan »

betossantana escreveu:
Acauan escreveu:Depois de discutir este tema pela milésima vez, a única coisa que ainda me surpreende é o entusiasmo passional com que defendem a morte de fetos.


Embriões não são fetos. Este teratoma nunca foi feto.


Como se os abortistas só quisessem extirpar teratomas do tipo...
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mi9
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por mi9 »

Apo escreveu:
mi9 escreveu:Bom... há casos em que usamos o argumento Bleargh. Não sei explicar porque razão esse Teratoma não é um ser humano. Mas 'BLEARGH', não é um ser humano...


Pelo amor de Deus...já expliquei.

Escrevam aí no irmão Google: Teratoma.

Pronto. Assunto encerrado.

Se quiserem discutir aborto, imagino que se limitem a ser humano. E não a cistos.


não percebi a tua explicação :)

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Apáte
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Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Apáte »

Orbe escreveu:Vontade da mãe porque, se ela não quiser dar proseguimento a gestação, pode-se realizar um aborto e aí esse feto não será nada mais que lixo hospitalar.

Não acredito que estou lendo isso.

Este aqui, por exemplo, por sorte não se tornou lixo que as pessoas insistem em jogar nos rios.
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Apo
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Apo »

betossantana escreveu:
Apo escreveu:betossantana,
Por que escolheste logo um teratoma, já sabendo que nunca foi e nunca será um ser humano?


Sabendo?

Explique, por favor, por quê um teratoma nunca foi um ser humano, levando em conta o texto (pequeno) da página da qual a imagem foi retirada:

http://www.leemsilver.net/challenging/a ... sponse.htm

O teratoma:

1 - É gerado pelo desenvolvimento (anormal) de um embrião humano aparentemente normal "sem nenhuma descontinuidade";

2 - Pode ser "mantido vivo" como "organismo independente", de acordo com o geneticista mencionado naquela página;

3 - Não é "parte" de nenhum outro organismo;

4 - Dispõe de um código genético único, insubstituível, exclusivo, exatamente como um ser humano.

Por quais motivos exatamente você entende que o produto da concepção que resultou no teratoma nunca foi um ser humano?


Tá errado. Vi um programa só sobre isto no hospital. Não é um "projeto" de humanóide sequer. É um cisto com restos ovarianos, que podem ter sobrado de uma outra gestação, como células de dentes, cabelos e unhas, que se desenvolvem em torno de uma massa de células tumorais. Quando se abre um teratoma, não há órgãos dentro. Só uma massa.
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betossantana
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por betossantana »

Apo escreveu:Tumores não são mórulas que evoluem para embriões. É ninguém sabe que está grávido enquanto portador de mórula.


Como eu disse, o teratoma em questão é simplesmente o resultado do desenvolvimento anormal de um embrião. Ele É o embrião: em estágio mais avançado de desenvolvimento.
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:
betossantana escreveu:
Acauan escreveu:Depois de discutir este tema pela milésima vez, a única coisa que ainda me surpreende é o entusiasmo passional com que defendem a morte de fetos.


Embriões não são fetos. Este teratoma nunca foi feto.


Como se os abortistas só quisessem extirpar teratomas do tipo...


Aí é que está a questão. O beto levantou a questão em cima de uma coisa que não cabe.

Teratomas DEVEM ser extirpados. São tumores.
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Apo »

betossantana escreveu:
Apo escreveu:Tumores não são mórulas que evoluem para embriões. É ninguém sabe que está grávido enquanto portador de mórula.


Como eu disse, o teratoma em questão é simplesmente o resultado do desenvolvimento anormal de um embrião. Ele É o embrião: em estágio mais avançado de desenvolvimento.


Não, beto! Não é!
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mi9
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Mensagem por mi9 »

E agora para algo completamente diferente

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Henri Atlan afirma nesse livro que o debate sobre o aborto será muito diferente quanto for possível os uteros artificiais.

lendo o livro surgiu-me este pensamento (que Atlan não manifesta): Num futuro com úteros artificiais será intolerável deitar um feto fora?Se sim, porquê? Porque é desnecessário (utilitarismo)... ou simplesmente porque é errado e pronto? Cada um imagine-se nesse futuro. Que posição defenderiam e em que enquadramento ético (sejam sinceros... sentimento). Agora recuem ao presente. As opiniões mudam? Se sim... porquê?

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Apo
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Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Apo »

Nada de sentimentos. Aqui o que vale é ser frio e racional. Não se matam teratomas, nem carcinomas com jeitinho de criança, nem nevus com cabelos.
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Apáte
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Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Apáte »

Uai, então mulher só servirá pra lavar prato mesmo? :emoticon12:
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SickBoy
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por SickBoy »

Apáte escreveu:
SickBoy escreveu:
Apáte escreveu:Tópicos sobre aborto lotam de páginas num piscar de olhos. :emoticon16:

Neles podemos reparar quem realmente tem o total descaso pelas minorias indefesas. :emoticon4:


que ótimo tocar nesse assunto. de agora em diante só discutirei com aqueles da própria classe, e não mais com aqueles que a usam como massa de manobra para atender os próprios interesses.

Realmente, vemos que cada dia mais o Politicamente Correto está mais forte, usando negros, mulheres, deficientes e tudo que é minoria como massa de manobra.

Já defender os fetos é pelo puro interesse de preferir arcar com as responsabilidades ao invés de matar seres humanos que estão sendo empecilhos da sua vida, mesmo que tenham sido gerados sobre sua própria vontade e sejam do seu sangue.
Ah, mas esses fetos vagabundos que vão fazer uma passeata, se não estão gostando.



maniqueísmo esquerdista (vindo de um suposto direitista)

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Apáte
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Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Apáte »

Não dê ao povo o que ele pode usar contra você. :emoticon12:
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mi9
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por mi9 »

Apáte escreveu:Uai, então mulher só servirá pra lavar prato mesmo? :emoticon12:

:emoticon266:

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betossantana
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:Aborto

O ovo, embrião ou feto, pelo contrário, não depende de outros elementos e combinações externos a ele próprio para se tornar um ser humano completo, precisando apenas que as condições ambientais para seu desenvolvimento sejam fornecidas.
A concepção materialista de que qualquer identidade humana só pode ser reconhecida no feto a partir da formação e do funcionamento do sistema nervoso central possui uma contradição evidente, pois se fundamenta em um misticismo sobre o que seria identidade humana.
Se a identidade humana é um fato material, definida pela estrutura biológica do feto, todos os elementos materiais para a formação do sistema nervoso central já estão presentes no próprio feto, na forma de codificação genética.
Quando se defende que o feto só passa a ter identidade humana após a formação do sistema nervoso central, entendemos esta identidade humana como algo imaterial que passa a incorporar o feto a partir de certo ponto do processo de formação do sistema nervoso.


O teratoma da foto foi ovo e embrião e todas as "condições ambientais" para seu desenvolvimento foram fornecidas. Todos os elementos materiais para a formação do sistema nervoso central de um eventual feto já estavam presentes na forma de codificação genética.

Logo, pelo seu discurso, ele ERA um ser humano.

MAS você disse que o teratoma NÃO é um ser humano.

Logo, ele "deixou" de ser humano em algum momento, o que demonstra você ter considerado a humanidade desse produto da concepção algo imaterial que deixou de incorporar o feto a partir de certo ponto do processo de diferenciação celular.

Compatibilize as duas opiniões.

Acauan em 27/06/2007 às 19:16, escreveu:Mistério resolvido.
Como a reportagem citada na abertura do tópico não forneceu maiores informações sobre os números que o exmo. ministro apresentou, exceto que vieram de uma pesquisa da UERJ, foi lá este pobre Índio buscar o que havia por trás disto, como se não tivesse coisa melhor para fazer.
(...)


Os números mentirosos das estatísticas de ministro não-sei-quem não têm relação com haver ou não humanidade no teratoma.
Editado pela última vez por betossantana em 26 Jan 2008, 00:14, em um total de 4 vezes.
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betossantana
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:Como se os abortistas só quisessem extirpar teratomas do tipo...


O que os abortistas querem ou não não tem relação com haver ou não humanidade no teratoma.
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chagas
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Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por chagas »

Pegando o gancho, e a pílula do dia seguinte, distribuida á vontade neste carnaval.
Qual a opinião de vocês? Pode incentivar uma relação sem o preservativo? como fica a questão das DSTs? neste caso.

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Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Apo »

Teratomas nunca foram embriões. São tumores.

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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por betossantana »

Apo escreveu:Tá errado. Vi um programa só sobre isto no hospital. Não é um "projeto" de humanóide sequer. É um cisto com restos ovarianos, que podem ter sobrado de uma outra gestação, como células de dentes, cabelos e unhas, que se desenvolvem em torno de uma massa de células tumorais. Quando se abre um teratoma, não há órgãos dentro. Só uma massa.


Pffffffffffff, ninguém está falando de teratomas que surgem como tumores em OUTROS conceptos, estou falando de um concepto que se TORNOU um teratoma.
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Apo »

betossantana escreveu:
Apo escreveu:Tá errado. Vi um programa só sobre isto no hospital. Não é um "projeto" de humanóide sequer. É um cisto com restos ovarianos, que podem ter sobrado de uma outra gestação, como células de dentes, cabelos e unhas, que se desenvolvem em torno de uma massa de células tumorais. Quando se abre um teratoma, não há órgãos dentro. Só uma massa.


Pffffffffffff, ninguém está falando de teratomas que surgem como tumores em OUTROS conceptos, estou falando de um concepto que se TORNOU um teratoma.


Tá maluco? Quem disse que surgiram em OUTROS? Podem ser isolados. São tumores. Não tem SNC e nem órgãos vitais funcionais internamente. São uma massa disforme com características cancerígenas? Alguém acha que isto é humano?

Eu ein...

Não quer entender, não entenda!
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por betossantana »

Apo escreveu:Teratomas nunca foram embriões. São tumores.


Você aparentemente ainda não compreendeu que um teratoma não surge necessariamente das células de um indivíduo já formado. Você não entendeu que o produto da concepção pode SE TORNAR um teratoma. Se isso lhe satisfaz, pense assim: um produto da concepção pode SE TORNAR um tumor.
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Apáte »

chagas escreveu:Pegando o gancho, e a pílula do dia seguinte, distribuida á vontade neste carnaval.
Qual a opinião de vocês? Pode incentivar uma relação sem o preservativo? como fica a questão das DSTs? neste caso.

Desde que não seja estupro, vejo DST como algo bem menos horrível do que um aborto.
Se o sujeito quer sair por aí que nem cachorro no cio sem se preocupar com a própria saúde, problema dele. Já aborto é ASSASSINATO dum inocente indefeso.

Já criei um tópico sobre o assunto.
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por betossantana »

Apo escreveu:Tá maluco? Quem disse que surgiram em OUTROS? Podem ser isolados. São tumores. Não tem SNC e nem órgãos vitais funcionais internamente. São uma massa disforme com características cancerígenas? Alguém acha que isto é humano?
Eu ein...
Não quer entender, não entenda!


Exatamente, o concepto, o ovo fecundado, a mórula, TORNOU-SE um tumor, assim é mais fácil pra você se localizar. O teratoma surge de células totipotentes: pense o seguinte, TODA UMA MÓRULA é feita de células totipotentes. Conseguiu interpretar agora?
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Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por chagas »

Devemos admitir então o aborto, pelo simples fato de que um teratoma é produto de uma concepção.
Ou estou enganado?

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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por betossantana »

chagas escreveu:Devemos admitir então o aborto, pelo simples fato de que um teratoma é produto de uma concepção.
Ou estou enganado?


Se essa é a conclusão a que você chegou...

Eu apenas quero que anti-abortos compatibilizem isso:

1 - Todo produto da concepção, dono de sua própria codificação genética, é um ser humano e fazer cessar sua existência é um assassinato.

2 - O teratoma é dono de sua própria codificação genética.
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Orbe
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Re: Re.: Aborto, questão aos anti-aborto.

Mensagem por Orbe »

Apáte escreveu:
Orbe escreveu:Vontade da mãe porque, se ela não quiser dar proseguimento a gestação, pode-se realizar um aborto e aí esse feto não será nada mais que lixo hospitalar.

Não acredito que estou lendo isso.

Este aqui, por exemplo, por sorte não se tornou lixo que as pessoas insistem em jogar nos rios.


Não me comoveu. Não conheço essa criança. Ela nada significa para mim. O destino dela, seja aborto, abandono em rio ou o que for não me interessa.

A única questão aí é a legalidade do ato de largar o bebê no rio. Então a mulher que abandonou a criança no rio deve ser presa e pagar pelo crime. Simples assim.

Sem sentimentalismo barato, por favor.

Trancado