Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

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Ilovefoxes
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

- Se colocar no lugar do outro, isto se chama empatia, é uma capacidade natural do ser humano, se você não a tivesse seria um tipo de autista.
Eu tenho tanta empatia por quem põe filho no mundo sem poder cuidar como para um criminoso.
Aliás, qual sua profissão? Advogado de porta de cadeia? Pelo discurso de que sem empatia só autista, parece.
- Tive que usar o "discurso populista" para te fazer entender que seu sarcasmo não tem nada de caridade, mas me parece que terei que ser beeeemmm mais didático contigo.
Pena que até agora a sua mensagem foi só "voce naum faiz caridadi, iscrotu".
- Tú é apelão mesmo héin? - Onde viu eu falando de bolsa-família aqui? - Agora é a do espantalho, Tú já apelou prá tudo quanto é falácia do livrinho.
Espantalho? E quando você me acusou de estar fazendo seleção genética?
Ah é, esqueci, você é defensor dos pobres e oprimidos, tudo que você diga é correto.

Abmael, vai catar um espelho. :emoticon19:
- Escreva! - Tá com medo de alguém ver o quanto você é escroto? - Se sua atitude te deixa em paz com sua consciência então você não tem do que se envergonhar, escreva que daria as costas prá ela e iria embora.
Sim, eu não ajudaria a menina.
Quantas vezes mais você vai me pedir para escrever?
- Parece que não estou tendo essa "ilusão" sozinho.
Onde eu disse que ganhei a discussão?
- A única saída possível desta contradição gritante era o Ad Hominen mesmo...
Ad hominen?
Você fica me chamando de escroto toda hora.

ABMAEL DESONEEESTO...
:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:
- Ok:
E qual é a contradição?
- Sim, então suponhamos que a criança tem problemas mentais e se joga na água dia após dia.
É óbvio que eu não vou ficar lá.
- Porque quem dá esmola é escroto? - Porque você não dá?
Porque não faz além disso.
Porque eu não faço caridade.
- Moro sim, a mais tempo que você, sou pai, e é remota sim!
Quanta inocência... da série: o Brasil da minha cabeça. :emoticon12:
- Tô nem aí se você põe ou não, sei que você não tem obrigação, só tô perguntando se você ajudaria e você fica dando voltas e não responde porque tem vergonha da sua escrotidão.
Eu já respondi várias vezes, a mentira te faz ter orgulho de si mesmo?

Você também não respondeu a minha pergunta.
- Vai fazer discurso de escroto quando estiver queimando mendigo na rua e roubando esmola de cego.
ABMAEL, O MENTIROSO
- Se não é compaixão, eu faço isso por quê? - Só é compaixão a partir de cem reais? - Tá negando até o azul do céu para se justificar?
Negar menos de cem reais é negar o azul o céu? Sua mensagem é tão coerente. :emoticon16:
- Onde está escrito aí que não corro risco de ser demitido?

- Responda essa perguntinha simples, por favor.

Abraços,
Ué? O que significa "estabilidade no emprego"??

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Ilovefoxes
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

Abmael, responde a pergunta, você vive fazendo "e se fosse com você", não se pode dar ao luxo de não responder!

===//===//===

Jack Torrance escreveu:
Abmael escreveu:
Ilovefoxes escreveu:
Abmael escreveu:- Agora foi mais longe, basta a possibilidade remota dele fazer algo monstruoso para justificar sua monstruosidade.
Remota? Você não mora no Brasil?
- Moro sim, a mais tempo que você, sou pai, e é remota sim!


Certa vez eu e minha namorada saímos do apê dela e fomos em direção a uma loja de conveniência que tem lá perto, isso de madrugada, se não me engano lá pelas 2 e pouco da manhã.

Nisso veio um tiozinho de bicicleta nos abordar. Ele estava desesperado e já veio dizendo que não era ladrão e nem nada disso e que era servente de pedreiro e estava precisando de grana pra comprar um remédio para asma para um filho dele. Ele contou que o remédio custava x e alguém não sei na onde fez por y (que era bem mais barato). Dei uns trocados pra ele e ele saiu vazado (bem rápido) me agradecendo.

Pra eu ter certeza de que não era um cara safado que só queria uns trocados para comprar cerveja eu analisei na hora a seguinte situação: o cara tá de bicicleta, de madrugada, com roupa que lembra a vestimenta de um pedreiro e foi pedir dinheiro em um lugar nada a ver pra mendigar (estávamos na rua, numa área pouco movimentada, impossível alguém sair por aí, daquela forma, pra pegar uns trocados daquele jeito). Na hora ele disse o nome do remédio, o preço e o desconto que ele iria receber se comprasse com aquele alguém. Por coincidência, minha namorada trabalha numa farmácia e confirmou o nome do remédio que o cara nos disse, mostrando que realmente ele estava a falar de uma coisa muito coerente com o que nos contou. Coincidência também é que isso foi, se não me engano, na mesma semana em que recusaram a vender um remédio de asma pra aquela mulher lá em Salvador, que acabou morrendo.
Tá, e aqui na minha cidade tá cheio de mendigo pedindo esmola sempre com uma garrafa de bebida na mão.
Tá, e daí?

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André
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Mensagem por André »

Ilovefoxes escreveu:Bem que eu tava procurando essa imagem para postar neste tópico:

Imagem

===//===//===

André escreveu:Ilovefoxes vc se confundiu com uns quotes ai, colocou que era eu, quando são quotes do Abmael.
Corrigido. :emoticon1: Mas o erro foi só na hora da tag quote, eu sabia a quem eu estava respondendo.
André escreveu:Só respondendo algumas coisas. Sim eu entendo como um direito as pessoas procriarem se quiserem e o Estado não pode limitar de forma compulsória. Pode apenas, e no máximo, criar incentivos para se ter poucos filhos, e contra incentivos para se ter muitos. Mais do que isso ou esterilização compulsória em massa para mim é um atentado a liberdade das pessoas. È um crime contra os indivíduos.
1-Certo, mas por um filho no mundo, sem condições, não é um crime contra este indivíduo que foi colocado no mundo?

Eu não acho que simplesmente porque as pessoas tem o poder da procriação, elas tenham o direito.
André escreveu:Fornecer condições e aumentar qualidade de vida reduz sim natalidade.
Depende do que.

Alguém que é de classe baixa, mas tem o que comer, vai reduzir. Porque na educação a tendência é diminuir a procriação.
Alguém que não tem o que comer, se tiver comida, terá mais filhos. Pois senão teria morrido de fome.
André escreveu:Veja ne Europa países que estão no negativo, justamente com alto padrão de vida e educação. É uma tendência das pessoas mais instruídas, e educadas, raciocinar que podem cuidar melhor de menos filhos.
Tendência não é certeza.
André escreveu:Isso os que decidem ter. Logo mantenho a solução é inversa, não é atacando o crescimento populacional que vai se superar a pobreza, sendo o crescimento populacional não é a única causa da pobreza, e sim atacando a pobreza em si, que no longo prazo, a população vai diminuir. Isso tem exemplos observáveis, em países pobres, com pouca instrução, são justamente aqueles que a população cresce mais, exceto claro em casos de fome,guerra ou doenças que reduzem a população pelo aumento da mortalidade.
Pobreza gera crescimento populacional. Crescimento populacional gera pobreza. Ciclo viciosa.

Existe meio garantido de redução da pobreza que não incluam as falhas do socialismo?
Esterilização em massa garantiria redução populacional, dependendo da escala com que fosse realizada. E esterilização é algo bem mais concreto de ser realizado.

Como eu disse no início, nunca tinha pensado em se seria bom ou não esterilização em massa, mas estou achando uma ótima idéia.


1-Não, é uma imprudência e falta de planejamento dos pais, porém essa pessoa não existiria sem isso, não acho que ela iria concordar que seus pais fossem compulsoriamente esterilizados.

2-Tendência observável é uma medida utilizada, ter certeza que esterilizando não vão ter filhos não torna isso justo. Qualquer pessoa seja pobre ou não, não pode ser forçados a perder a possibilidade de ter filhos, como se ter filhos fosse um privilegio que o Estado concede.

3-Sim ,existe meio, e não é pelo socialismo de Estado, ou socialismo real, pois esse enriquece a elite política e divide apenas migalhas. Para mim o meio, é um regime altamente democratizado, que socializa as necessidades básicas, ao mesmo tempo que estimula um mercado que beneficia a todos. Faz as duas coisas, produz, e nisso predominantemente a iniciativa privada, e redistribui, no caso um Estado altamente democratizado, garantindo saúde para todos, educação, acesso a alimentação, moradia. Sendo que todas essas coisas podem ser garantidas de forma condicional, para não recompensar mal comportamento. Ou seja, vc somente se habilita se cumprir uma serie de pré-requisitos, que além de ser de classe baixa, tem que ser colocar os filhos na escola, exames periódicos de prevenção, procurar emprego, ajuda para conseguir qualificação e poder ter um bom trabalho. Sendo que a ajuda do Estado não seria dar o emprego, pq isso não é ajuda de fato, mas sim ajudar o individuo a se qualificar para conquistar um emprego, mediante a concurso no Estado ou em uma empresa.

Sobre a esterilização somente tenho uma pergunta, seria compulsória?

Pq se for, isso como democrata fere meus princípios. De forma facultativa, voltado para pessoas que já tem alguns filhos, como forma de controle populacional estimulado, ai nesse caso, seria uma medida correta.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Aranha
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Mensagem por Aranha »

Ilovefoxes escreveu:
- Se colocar no lugar do outro, isto se chama empatia, é uma capacidade natural do ser humano, se você não a tivesse seria um tipo de autista.

Eu tenho tanta empatia por quem põe filho no mundo sem poder cuidar como para um criminoso.


- Antes não conseguia se por no lugar:
Ilovefoxes escreveu:Da mesma forma que você não se vê no lugar de um estuprador, eu não me vejo no lugar de quem põe filho no mundo sem poder cuidar.

- Depois que eu escrevi que você teria que conseguir a menos que fosse autista, você não só conseguiu se por no lugar como ainda traça paralelos sociais (ainda que idiotas), estou orgulhoso de ter sido o catalisador desta súbita evolução cognitiva.

Ilovefoxes escreveu:Aliás, qual sua profissão? Advogado de porta de cadeia? Pelo discurso de que sem empatia só autista, parece.


- Quase todo mundo aqui no fórum sabe que sou pai de uma menina autista, vai duvidar do meu conhecimento sobre o assunto?!?!

– Tudo bem... duvide, pode conferir no link:
http://www.sppc.med.br/infancia2.html.
Trecho:
a falha básica nos autistas é a incapacidade de atribuir aos outros indivíduos sentimentos e pontos de vista diferentes do seu próprio, concluindo que falta a essas crianças uma "teoria da mente". Esse fato faz com que a empatia da criança seja falha, afetando sentimentos básicos, como medo, raiva ou alegria. As pessoas , os animais e os objetos acabam sendo tratados de um mesmo modo, visto que a criança não percebe a diferença entre um indivíduo que pensa e tem desejos e um objeto inanimado.
As crianças autistas não compreendem como se estabelecem as relações de amizade. Algumas não tem amigos e outras acreditam que todas as crianças de sua sala de aula são seus amigos.



Ilovefoxes escreveu:
- Tive que usar o "discurso populista" para te fazer entender que seu sarcasmo não tem nada de caridade, mas me parece que terei que ser beeeemmm mais didático contigo.

Pena que até agora a sua mensagem foi só "voce naum faiz caridadi, iscrotu".


- Fazer caridade ou filantropia é opção, faz quem quer, se você não faz to nem aí, a questão aqui é você não sentir compaixão por um semelhante, isso sim é um caso clínico.

Ilovefoxes escreveu:
- Tú é apelão mesmo héin? - Onde viu eu falando de bolsa-família aqui? - Agora é a do espantalho, Tú já apelou prá tudo quanto é falácia do livrinho.

Espantalho? E quando você me acusou de estar fazendo seleção genética?
Ah é, esqueci, você é defensor dos pobres e oprimidos, tudo que você diga é correto.

Abmael, vai catar um espelho. :emoticon19:


- Leia novamente, abri um leque de possíveis explicações para sua atitude para com a garota, uma vez que você repete constantemente (e o fez de novo neste post) que faz o que faz por causa do pai, sabendo que você não é cristão e não acredita que os pecados dos pais recaem nos filhos, levantei a possibilidade de que você aprecia que essa raça pobre imunda suma do planeta.

Ilovefoxes escreveu:
- Escreva! - Tá com medo de alguém ver o quanto você é escroto? - Se sua atitude te deixa em paz com sua consciência então você não tem do que se envergonhar, escreva que daria as costas prá ela e iria embora.

Sim, eu não ajudaria a menina.
Quantas vezes mais você vai me pedir para escrever?


- Aleluia!!!! – Viva!!!

- Viu como foi fácil? – Não se sente liberto agora?

Ilovefoxes escreveu:
- Parece que não estou tendo essa "ilusão" sozinho.

Onde eu disse que ganhei a discussão?


- Não me referi a você.

Ilovefoxes escreveu:
- A única saída possível desta contradição gritante era o Ad Hominen mesmo...

Ad hominen?
Você fica me chamando de escroto toda hora.


- Chamo sim, só que não uso como argumento, vê a diferença?

Ilovefoxes escreveu:ABMAEL DESONEEESTO...
:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:


- Falácia do aumento da fonte.

Ilovefoxes escreveu:
- Ok:

E qual é a contradição?


- Tá clara como água, esperava mais de você, agora tá apelando pra se fazer de desentendido?!?! – Tsc, tsc...

Ilovefoxes escreveu:
- Sim, então suponhamos que a criança tem problemas mentais e se joga na água dia após dia.

É óbvio que eu não vou ficar lá.


- Por que?

Ilovefoxes escreveu:
- Porque quem dá esmola é escroto? - Porque você não dá?

Porque não faz além disso.
Porque eu não faço caridade.


- Qual a escrotidão em não fazer nada além disso? – Percebe que tal argumentação te torna ainda mais escroto? – Você nem isso faz! – Cara, como tú se enrola....

Ilovefoxes escreveu:
- Moro sim, a mais tempo que você, sou pai, e é remota sim!
Quanta inocência... da série: o Brasil da minha cabeça. :emoticon12:


- Não tenho nenhuma evidência para considerar verdadeira sua afirmação, é apenas uma fé sua baseada em sua visão distorcida da realidade, imaginar que a grande maioria dos pais pobres venderia remédios dos seus filhos é delirante.

Ilovefoxes escreveu:
- Tô nem aí se você põe ou não, sei que você não tem obrigação, só tô perguntando se você ajudaria e você fica dando voltas e não responde porque tem vergonha da sua escrotidão.

Eu já respondi várias vezes, a mentira te faz ter orgulho de si mesmo?


- Agora você respondeu, estou orgulhoso de ter te incentivado a por pra fora seus sentimentos ou falta deles, isto te fez uma pessoa melhor, de bem consigo mesmo, tenho certeza.

Ilovefoxes escreveu:Você também não respondeu a minha pergunta.


- Que pergunta?

Ilovefoxes escreveu:
- Vai fazer discurso de escroto quando estiver queimando mendigo na rua e roubando esmola de cego.

ABMAEL, O MENTIROSO


- Veja o que você escreveu:
Vai bancar o discurso caridoso quando passar a doar tudo que você tem.


- Resumindo: Ilovefocas afirma que só é caridoso quem doa TUDO que tem.

- Segundo o dicionário:
Caridade
s. f.,
amor ao próximo;
benevolência;
bondade;
compaixão;
esmola;
beneficência;

- Nenhuma especificação de quantidade, ou seja, sua definição de caridade só existe na sua cabeça, mas você a usa desonestamente contra todos para invalidar a caridade alheia e justificar sua escrotice, depois sou eu que sou mentiroso?


Ilovefoxes escreveu:
- Se não é compaixão, eu faço isso por quê? - Só é compaixão a partir de cem reais? - Tá negando até o azul do céu para se justificar?

Negar menos de cem reais é negar o azul o céu? Sua mensagem é tão coerente. :emoticon16:


- Aula grátis de interpretação de textos e entendimento de figuras de linguagem.
. A primeira pergunta não precisa de interpretação, foi bastante direta.
. A segunda se refere à sua argumentação de que se o valor doado não é substancial então não senti compaixão, os “cem reais” são simbólicos.
. “Negar o azul do céu” é análogo a “Negar o Óbvio”, o óbvio no caso é que eu tive compaixão.

Ilovefoxes escreveu:
- Onde está escrito aí que não corro risco de ser demitido?

- Responda essa perguntinha simples, por favor.

Abraços,

Ué? O que significa "estabilidade no emprego"??


- Pesquise, já te ensinei e te propiciei liberação intelectual demais por hoje, só lhe adianto que posso ser demitido sim.

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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Ilovefoxes
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Mensagem por Ilovefoxes »

1-Não, é uma imprudência e falta de planejamento dos pais, porém essa pessoa não existiria sem isso, não acho que ela iria concordar que seus pais fossem compulsoriamente esterilizados.
Eu não entendo o princípio deste argumento. Estamos falando de pessoas que ainda não nasceram.
Meu avô fugiu da Alemanha nazista, provavelmente se não fosse pelos trabalhos de Hitler eu não teria nascido. Mesmo assim eu não acho bom o nazismo.
não pode ser forçados a perder a possibilidade de ter filhos, como se ter filhos fosse um privilegio que o Estado concede.
Sobre a esterilização somente tenho uma pergunta, seria compulsória?

Pq se for, isso como democrata fere meus princípios. De forma facultativa, voltado para pessoas que já tem alguns filhos, como forma de controle populacional estimulado, ai nesse caso, seria uma medida correta.
Não sei se seria compulsório ou não. Ainda não pensei.

Privilégio que o estado concede? Porque algo é um direito só porque as pessoas naturalmente podem fazê-lo?

Eu lá não acho ter filho lá essas coisas. Isso é coisa de pobre (já imagino a cara do Abmael ao ler isso :emoticon12: ), achar que passar carga genética é importante. O grandioso sentido da vida: outra pessoa ter a mesma cor do cabelo que o seu...
Então já devem de imaginar que uma esterilização não me parece lá nenhum crime.
3-Sim ,existe meio, e não é pelo socialismo de Estado, ou socialismo real, pois esse enriquece a elite política e divide apenas migalhas. Para mim o meio, é um regime altamente democratizado, que socializa as necessidades básicas, ao mesmo tempo que estimula um mercado que beneficia a todos. Faz as duas coisas, produz, e nisso predominantemente a iniciativa privada, e redistribui, no caso um Estado altamente democratizado, garantindo saúde para todos, educação, acesso a alimentação, moradia. Sendo que todas essas coisas podem ser garantidas de forma condicional, para não recompensar mal comportamento. Ou seja, vc somente se habilita se cumprir uma serie de pré-requisitos, que além de ser de classe baixa, tem que ser colocar os filhos na escola, exames periódicos de prevenção, procurar emprego, ajuda para conseguir qualificação e poder ter um bom trabalho. Sendo que a ajuda do Estado não seria dar o emprego, pq isso não é ajuda de fato, mas sim ajudar o individuo a se qualificar para conquistar um emprego, mediante a concurso no Estado ou em uma empresa.
A gente sempre entra nessa questão...

Eu vejo falhas na existência desse sistema.
Se as classes altas não estiverem a fim de distribuir renda, o que se faz, manda as classes baixas invadir?

Lembre-se que um sistema político devia tomar como partida o comportamento humano, não tentar modificá-lo.

===//===//===

- Depois que eu escrevi que você teria que conseguir a menos que fosse autista, você não só conseguiu se por no lugar como ainda traça paralelos sociais (ainda que idiotas), estou orgulhoso de ter sido o catalisador desta súbita evolução cognitiva.
Isso não faz sentido algum.
- Quase todo mundo aqui no fórum sabe que sou pai de uma menina autista, vai duvidar do meu conhecimento sobre o assunto?!?!
Eu não disse que era mentira autista não ter empatia, e sim que é idiota ficar nesse discurso.

SERÁ QUE NINGUÉM CONSEGUE PENSAR NAS CRIANCIIINHAS??
Imagem
- Fazer caridade ou filantropia é opção, faz quem quer, se você não faz to nem aí, a questão aqui é você não sentir compaixão por um semelhante, isso sim é um caso clínico.
Viaja pra Cuba então.
- Leia novamente, abri um leque de possíveis explicações para sua atitude para com a garota, uma vez que você repete constantemente (e o fez de novo neste post) que faz o que faz por causa do pai, sabendo que você não é cristão e não acredita que os pecados dos pais recaem nos filhos, levantei a possibilidade de que você aprecia que essa raça pobre imunda suma do planeta.
Eu também só levantei a possibilidade de que você defenda o bolsa-família. Basta ler:
"E eu aposto que bolsa-família está incluso"

Você não sobrevive se eu uso das mesmas táticas que você na argumentação, né? :emoticon12:
- Aleluia!!!! – Viva!!!

- Viu como foi fácil? – Não se sente liberto agora?
Eu já havia respondido várias vezes, espantalho.
- Não me referi a você.
Ah tá, e se referia a quem? À um João Ninguém que caiu de para-quedas na discussão? :emoticon19:
Seria tão engraçado que estivesse se referindo a tal que nem levei em conta a possibilidade.
Ilovefoxes escreveu:ABMAEL DESONEEESTO...
:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:


- Falácia do aumento da fonte.
Vou te dar o prêmio Nobel pela descoberta.
- Tá clara como água, esperava mais de você, agora tá apelando pra se fazer de desentendido?!?! – Tsc, tsc...
Você está lendo o que você quer.
- Por que?
Porque talvez tenha que trabalhar.
- Qual a escrotidão em não fazer nada além disso?
Não sei, é você que fica usando exemplo bestas de ajudar criancinhas. Você que deveria saber o porque meia-esmola não te faz muito diferente de alguém que não dá nada.
Percebe que tal argumentação te torna ainda mais escroto?
Percebe que para essa argumentação você assume também ser escroto? E daí?
- Não tenho nenhuma evidência para considerar verdadeira sua afirmação, é apenas uma fé sua baseada em sua visão distorcida da realidade, imaginar que a grande maioria dos pais pobres venderia remédios dos seus filhos é delirante.
E aquelas pesquisas de que 50 ou 60 por cento dos brasileiros aceitaria mensalão?
Ah é, esqueci, pobre só aceita mamata porque passa fome...
- Que pergunta?
Aquela que você chamou de cretina.
- Resumindo: Ilovefocas afirma que só é caridoso quem doa TUDO que tem.

- Segundo o dicionário:
Caridade
s. f.,
amor ao próximo;
benevolência;
bondade;
compaixão;
esmola;
beneficência;

- Nenhuma especificação de quantidade, ou seja, sua definição de caridade só existe na sua cabeça, mas você a usa desonestamente contra todos para invalidar a caridade alheia e justificar sua escrotice, depois sou eu que sou mentiroso?
Mas você é hipócrita mesmo!
- Aula grátis de interpretação de textos e entendimento de figuras de linguagem.
. A primeira pergunta não precisa de interpretação, foi bastante direta.
. A segunda se refere à sua argumentação de que se o valor doado não é substancial então não senti compaixão, os “cem reais” são simbólicos.
. “Negar o azul do céu” é análogo a “Negar o Óbvio”, o óbvio no caso é que eu tive compaixão.
Com menos de cem reais você já se sente como alguém com compaixão? Bom, não sabia que compaixão era tão barata assim.

Uma vez eu dei um colchão velho para um menino na rua. Então você não tem muito mais compaixão que eu. A diferença é que eu não saio me exibindo com camiseta "sou uma Madre Teresa" como você.
só lhe adianto que posso ser demitido sim
:emoticon12:
Se fosse, eu teria o porque "esbravejar, bufar e babar a vontade" como você disse. :emoticon12:

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Mensagem por Ilovefoxes »

1-Não, é uma imprudência e falta de planejamento dos pais, porém essa pessoa não existiria sem isso, não acho que ela iria concordar que seus pais fossem compulsoriamente esterilizados.
Eu não entendo o princípio deste argumento. Estamos falando de pessoas que ainda não nasceram.
Meu avô fugiu da Alemanha nazista, provavelmente se não fosse pelos trabalhos de Hitler eu não teria nascido. Mesmo assim eu não acho bom o nazismo.
não pode ser forçados a perder a possibilidade de ter filhos, como se ter filhos fosse um privilegio que o Estado concede.
Sobre a esterilização somente tenho uma pergunta, seria compulsória?

Pq se for, isso como democrata fere meus princípios. De forma facultativa, voltado para pessoas que já tem alguns filhos, como forma de controle populacional estimulado, ai nesse caso, seria uma medida correta.
Não sei se seria compulsório ou não. Ainda não pensei.

Privilégio que o estado concede? Porque algo é um direito só porque as pessoas naturalmente podem fazê-lo?

Eu lá não acho ter filho lá essas coisas. Isso é coisa de pobre (já imagino a cara do Abmael ao ler isso :emoticon12: ), achar que passar carga genética é importante. O grandioso sentido da vida: outra pessoa ter a mesma cor do cabelo que o seu...
Então já devem de imaginar que uma esterilização não me parece lá nenhum crime.
3-Sim ,existe meio, e não é pelo socialismo de Estado, ou socialismo real, pois esse enriquece a elite política e divide apenas migalhas. Para mim o meio, é um regime altamente democratizado, que socializa as necessidades básicas, ao mesmo tempo que estimula um mercado que beneficia a todos. Faz as duas coisas, produz, e nisso predominantemente a iniciativa privada, e redistribui, no caso um Estado altamente democratizado, garantindo saúde para todos, educação, acesso a alimentação, moradia. Sendo que todas essas coisas podem ser garantidas de forma condicional, para não recompensar mal comportamento. Ou seja, vc somente se habilita se cumprir uma serie de pré-requisitos, que além de ser de classe baixa, tem que ser colocar os filhos na escola, exames periódicos de prevenção, procurar emprego, ajuda para conseguir qualificação e poder ter um bom trabalho. Sendo que a ajuda do Estado não seria dar o emprego, pq isso não é ajuda de fato, mas sim ajudar o individuo a se qualificar para conquistar um emprego, mediante a concurso no Estado ou em uma empresa.
A gente sempre entra nessa questão...

Eu vejo falhas na existência desse sistema.
Se as classes altas não estiverem a fim de distribuir renda, o que se faz, manda as classes baixas invadir?

Lembre-se que um sistema político devia tomar como partida o comportamento humano, não tentar modificá-lo.

===//===//===

- Depois que eu escrevi que você teria que conseguir a menos que fosse autista, você não só conseguiu se por no lugar como ainda traça paralelos sociais (ainda que idiotas), estou orgulhoso de ter sido o catalisador desta súbita evolução cognitiva.
Isso não faz sentido algum.
- Quase todo mundo aqui no fórum sabe que sou pai de uma menina autista, vai duvidar do meu conhecimento sobre o assunto?!?!
Eu não disse que era mentira autista não ter empatia, e sim que é idiota ficar nesse discurso.

SERÁ QUE NINGUÉM CONSEGUE PENSAR NAS CRIANCIIINHAS??
Imagem
- Fazer caridade ou filantropia é opção, faz quem quer, se você não faz to nem aí, a questão aqui é você não sentir compaixão por um semelhante, isso sim é um caso clínico.
Viaja pra Cuba então.
- Leia novamente, abri um leque de possíveis explicações para sua atitude para com a garota, uma vez que você repete constantemente (e o fez de novo neste post) que faz o que faz por causa do pai, sabendo que você não é cristão e não acredita que os pecados dos pais recaem nos filhos, levantei a possibilidade de que você aprecia que essa raça pobre imunda suma do planeta.
Eu também só levantei a possibilidade de que você defenda o bolsa-família. Basta ler:
"E eu aposto que bolsa-família está incluso"

Você não sobrevive se eu uso das mesmas táticas que você na argumentação, né? :emoticon12:
- Aleluia!!!! – Viva!!!

- Viu como foi fácil? – Não se sente liberto agora?
Eu já havia respondido várias vezes, espantalho.
- Não me referi a você.
Ah tá, e se referia a quem? À um João Ninguém que caiu de para-quedas na discussão? :emoticon19:
Seria tão engraçado que estivesse se referindo a tal que nem levei em conta a possibilidade.
Ilovefoxes escreveu:ABMAEL DESONEEESTO...
:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:


- Falácia do aumento da fonte.
Vou te dar o prêmio Nobel pela descoberta.
- Tá clara como água, esperava mais de você, agora tá apelando pra se fazer de desentendido?!?! – Tsc, tsc...
Você está lendo o que você quer.
- Por que?
Porque talvez tenha que trabalhar.
- Qual a escrotidão em não fazer nada além disso?
Não sei, é você que fica usando exemplo bestas de ajudar criancinhas. Você que deveria saber o porque meia-esmola não te faz muito diferente de alguém que não dá nada.
Percebe que tal argumentação te torna ainda mais escroto?
Percebe que para essa argumentação você assume também ser escroto? E daí?
- Não tenho nenhuma evidência para considerar verdadeira sua afirmação, é apenas uma fé sua baseada em sua visão distorcida da realidade, imaginar que a grande maioria dos pais pobres venderia remédios dos seus filhos é delirante.
E aquelas pesquisas de que 50 ou 60 por cento dos brasileiros aceitaria mensalão?
Ah é, esqueci, pobre só aceita mamata porque passa fome...
- Que pergunta?
Aliás, Abmael, eu não consigo parar de pensar se você não está tomando as dores dessas pessoas porque reflete o seu caso. Você não foi gerado ou gerou filhos em uma situação de necessidade só porque alguém resolveu que sem camisinha dá mais prazer, ou foi algo assim? Tudo bem, eu sei que é uma pergunta bem cretina.

- Resumindo: Ilovefocas afirma que só é caridoso quem doa TUDO que tem.

- Segundo o dicionário:
Caridade
s. f.,
amor ao próximo;
benevolência;
bondade;
compaixão;
esmola;
beneficência;

- Nenhuma especificação de quantidade, ou seja, sua definição de caridade só existe na sua cabeça, mas você a usa desonestamente contra todos para invalidar a caridade alheia e justificar sua escrotice, depois sou eu que sou mentiroso?
Mas você é hipócrita mesmo!
- Aula grátis de interpretação de textos e entendimento de figuras de linguagem.
. A primeira pergunta não precisa de interpretação, foi bastante direta.
. A segunda se refere à sua argumentação de que se o valor doado não é substancial então não senti compaixão, os “cem reais” são simbólicos.
. “Negar o azul do céu” é análogo a “Negar o Óbvio”, o óbvio no caso é que eu tive compaixão.
Com menos de cem reais você já se sente como alguém com compaixão? Bom, não sabia que compaixão era tão barata assim.

Uma vez (já deve de fazer mais de 10 anos) eu dei um colchão velho para um menino na rua. Pela sua desculpa de que "compaixão não tem nível", tudo que você fez na vida não deve de ser mais que isso.
A diferença é que eu não saio me exibindo com camiseta "sou uma Madre Teresa" como você.
só lhe adianto que posso ser demitido sim
:emoticon12:
Se fosse, eu não teria o porque "esbravejar, bufar e babar a vontade" como você disse. :emoticon12:

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Aranha
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Mensagem por Aranha »

Ilovefoxes escreveu:
- Depois que eu escrevi que você teria que conseguir a menos que fosse autista, você não só conseguiu se por no lugar como ainda traça paralelos sociais (ainda que idiotas), estou orgulhoso de ter sido o catalisador desta súbita evolução cognitiva.

Isso não faz sentido algum.


- Claro...

Ilovefoxes escreveu:
- Quase todo mundo aqui no fórum sabe que sou pai de uma menina autista, vai duvidar do meu conhecimento sobre o assunto?!?!

Eu não disse que era mentira autista não ter empatia, e sim que é idiota ficar nesse discurso.

SERÁ QUE NINGUÉM CONSEGUE PENSAR NAS CRIANCIIINHAS??
Imagem


- Porquê? - Porque o Ilovefoxes acha idiota? - Tape os ouvidos, não leia, ninguém tá nem aí prá sua sensibilidade.

Ilovefoxes escreveu:
- Fazer caridade ou filantropia é opção, faz quem quer, se você não faz to nem aí, a questão aqui é você não sentir compaixão por um semelhante, isso sim é um caso clínico.

Viaja pra Cuba então.


- Caridade e filantropia é comunismo prá você? - Quanta ignorância...


Ilovefoxes escreveu:
- Leia novamente, abri um leque de possíveis explicações para sua atitude para com a garota, uma vez que você repete constantemente (e o fez de novo neste post) que faz o que faz por causa do pai, sabendo que você não é cristão e não acredita que os pecados dos pais recaem nos filhos, levantei a possibilidade de que você aprecia que essa raça pobre imunda suma do planeta.

Eu também só levantei a possibilidade de que você defenda o bolsa-família. Basta ler:
"E eu aposto que bolsa-família está incluso"

Você não sobrevive se eu uso das mesmas táticas que você na argumentação, né? :emoticon12:


- Qual o problema? - Ambos negamos os argumentos um do outro, só que eu fui mais convincente, você continua agindo como se todos os pobres fracassados devessem ser exterminados ou esterelizados, isso é nazismo.


Ilovefoxes escreveu:
- Aleluia!!!! – Viva!!!

- Viu como foi fácil? – Não se sente liberto agora?

Eu já havia respondido várias vezes, espantalho.

[/quote]

- Apenas deixava subtendido por vergonha de sua escrotice, agora você escancarou, foi libertador não foi?

Ilovefoxes escreveu:
- Não me referi a você.

Ah tá, e se referia a quem? À um João Ninguém que caiu de para-quedas na discussão? :emoticon19:

Seria tão engraçado que estivesse se referindo a tal que nem levei em conta a possibilidade.


- Tem mais gente, e que forma grosseira de se referir a um colega forista...


Ilovefoxes escreveu:
Ilovefoxes escreveu:ABMAEL DESONEEESTO...
:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:


- Falácia do aumento da fonte.

Vou te dar o prêmio Nobel pela descoberta.


- Falácia admitida.

Ilovefoxes escreveu:
- Tá clara como água, esperava mais de você, agora tá apelando pra se fazer de desentendido?!?! – Tsc, tsc...

Você está lendo o que você quer.


- Tá bom, seu orgulho infantil já é de conhecimento público (graças a mim).

Ilovefoxes escreveu:
- Por que?

Porque talvez tenha que trabalhar.


- Ok! - Viu como você é mau?!?!?! - Parabéns!!!

Ilovefoxes escreveu:
- Qual a escrotidão em não fazer nada além disso?

Não sei, é você que fica usando exemplo bestas de ajudar criancinhas. Você que deveria saber o porque meia-esmola não te faz muito diferente de alguém que não dá nada.
Percebe que tal argumentação te torna ainda mais escroto?

Percebe que para essa argumentação você assume também ser escroto? E daí?


- Não assumi nada, só você que tá se enrolando.

Ilovefoxes escreveu:
- Não tenho nenhuma evidência para considerar verdadeira sua afirmação, é apenas uma fé sua baseada em sua visão distorcida da realidade, imaginar que a grande maioria dos pais pobres venderia remédios dos seus filhos é delirante.

E aquelas pesquisas de que 50 ou 60 por cento dos brasileiros aceitaria mensalão?
Ah é, esqueci, pobre só aceita mamata porque passa fome...


- O que tem aceitar mensalão a ver com roubar remédios do próprio filho? - Cara, vê se apela menos...

Ilovefoxes escreveu:
- Que pergunta?

Aquela que você chamou de cretina.


- VOCÊ mesmo a chamou de cretina, apenas confirmei.

Ilovefoxes escreveu:
- Resumindo: Ilovefocas afirma que só é caridoso quem doa TUDO que tem.

- Segundo o dicionário:
Caridade
s. f.,
amor ao próximo;
benevolência;
bondade;
compaixão;
esmola;
beneficência;

- Nenhuma especificação de quantidade, ou seja, sua definição de caridade só existe na sua cabeça, mas você a usa desonestamente contra todos para invalidar a caridade alheia e justificar sua escrotice, depois sou eu que sou mentiroso?

Mas você é hipócrita mesmo!


- Mais uma vez a única saída era o Ad Hominen mesmo...

Ilovefoxes escreveu:
- Aula grátis de interpretação de textos e entendimento de figuras de linguagem.
. A primeira pergunta não precisa de interpretação, foi bastante direta.
. A segunda se refere à sua argumentação de que se o valor doado não é substancial então não senti compaixão, os “cem reais” são simbólicos.
. “Negar o azul do céu” é análogo a “Negar o Óbvio”, o óbvio no caso é que eu tive compaixão.

Com menos de cem reais você já se sente como alguém com compaixão? Bom, não sabia que compaixão era tão barata assim.


- Então me diga grande valorador de sentimentos, conhecedor profundo da alma humana, a partir de quanto você considera compaixão? - Me diga por quanto eu compro a sensação de que estou tendo compaixão.

- Cara, é muito engraçado como você consegue escrever porcaria...

Ilovefoxes escreveu:Uma vez eu dei um colchão velho para um menino na rua. Então você não tem muito mais compaixão que eu. A diferença é que eu não saio me exibindo com camiseta "sou uma Madre Teresa" como você.


- Como é que você pode considerar a caridade que fiz exibicionismo, se prá você caridade é coisa de comunista, idiota ou interesseiro?

- Você devia estar me condenando por estar me exibindo por uma idiotice dessas e não disputando comigo quem é mais caridoso, porra cara, seja um escroto coerente, tava achando tão legal você botando prá quebrar com a menina e o pai dela, e agora você dá um retrocesso desses, acho que eu estava enganado, você é um comunistinha sentimentalóide mesmo.

Ilovefoxes escreveu:
só lhe adianto que posso ser demitido sim

:emoticon12:
Se fosse, eu teria o porque "esbravejar, bufar e babar a vontade" como você disse. :emoticon12:


- Vejo que você não pesquisou, como eu havia sugerido, vou dar outra sugestão, não palpite sobre o que não entende.

Abraços,
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André
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Mensagem por André »

Ilovefoxes escreveu:
3-Sim ,existe meio, e não é pelo socialismo de Estado, ou socialismo real, pois esse enriquece a elite política e divide apenas migalhas. Para mim o meio, é um regime altamente democratizado, que socializa as necessidades básicas, ao mesmo tempo que estimula um mercado que beneficia a todos. Faz as duas coisas, produz, e nisso predominantemente a iniciativa privada, e redistribui, no caso um Estado altamente democratizado, garantindo saúde para todos, educação, acesso a alimentação, moradia. Sendo que todas essas coisas podem ser garantidas de forma condicional, para não recompensar mal comportamento. Ou seja, vc somente se habilita se cumprir uma serie de pré-requisitos, que além de ser de classe baixa, tem que ser colocar os filhos na escola, exames periódicos de prevenção, procurar emprego, ajuda para conseguir qualificação e poder ter um bom trabalho. Sendo que a ajuda do Estado não seria dar o emprego, pq isso não é ajuda de fato, mas sim ajudar o individuo a se qualificar para conquistar um emprego, mediante a concurso no Estado ou em uma empresa.
A gente sempre entra nessa questão...

Eu vejo falhas na existência desse sistema.
Se as classes altas não estiverem a fim de distribuir renda, o que se faz, manda as classes baixas invadir?

Lembre-se que um sistema político devia tomar como partida o comportamento humano, não tentar modificá-lo.



Vamos que vamos.

Vc não respondeu se seria compulsória. E isso é essencial. Eu não teria nada contra tornar disponível esterilização para pessoas que já tem filhos, se quiserem evitar novos filhos. Ou seja, um serviço oferecido, não forçado, podendo ter até algum estimulo, para quem já tem 2 filhos ou mais, eu aceitaria na boa.

Já ir até as pessoas e tirar a sua possibilidade de ter filhos de forma autoritária é algo que fere liberdades básicas. E me surpreende vc não ver isso. Ou cogitar algo que fere a liberdade do individuo de tal maneira.

Vc disse "Se as classes altas não estiverem a fim de distribuir renda, o que se faz, manda as classes baixas invadir?"

Vc pressupõe que as classes altas que determinam para toda sociedade como as coisas acontecem. Isso não é democracia e sim oligarquia. Se a maioria decidir por impostos mais pesados sobre os ricos, os ricos têm que aceitar, assim como se a maioria decidir por impostos mais pesados sobre os pobres, ou classe media, eles têm que aceitar. Em uma democracia vc tem que aceitar que Lula é presidente pois foi decisão da maioria. Pode discordar, pode lutar para que na próxima eleição não faça sucessor, mas não pode ignorar a decisão da maioria e, por exemplo, desrespeitar as leis forjadas enquanto ele é presidente. Pode lutar para mudar no futuro, pode discordar, mas quem não cumprir as leis serão criminosos.

Explico, pode ter leis que vc não concorda, decisões que vc não concorda, porém isso não lhe da o direito de infringir elas, se o fizer a punição vem. Em um regime democrático a maioria decide, a maioria governa, mantendo os direitos das minorias.

Mais impostos não tiram o direito sobre propriedade, apenas o torna mais caro, isso em nada fere majority rule, minority rights. Agora se quiserem abolir isso para que as classes mais altas determinem isso é uma oligarquia.

Algo que boa parte da direita brasileira sempre quis, mas teme admitir.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Ilovefoxes
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

Você ainda não respondeu a minha pergunta, Abmael:
Aliás, Abmael, eu não consigo parar de pensar se você não está tomando as dores dessas pessoas porque reflete o seu caso. Você não foi gerado ou gerou filhos em uma situação de necessidade só porque alguém resolveu que sem camisinha dá mais prazer, ou foi algo assim? Tudo bem, eu sei que é uma pergunta bem cretina.


Abmael, você só usa de 100% falácias, todos seus argumentos podem se resumir à poucas linhas:
- Será que ninguém pensa nas criancinhas??
- Se você não dá uma moedinha para a criança, você quer lançar bombas atômicas sobre suas cabeças, terrorista, nazista, Clu Clux Clan!!
- Você só discorda de mim porque não entende!!
- Quer tomar mais uma surra? OMG ganhei a discussão!!

===//===//===

André escreveu:Vc pressupõe que as classes altas que determinam para toda sociedade como as coisas acontecem. Isso não é democracia e sim oligarquia.
Sim, eu sei, e a realidade é essa. Não existe democracia total quando meu colega chinês tem o dobro de QI que eu.
Ele não ganha um salário maior que eu sem motivo, e sim porque esse QI permite que ele faça mais coisas. Se você o obrigar a dividir comigo, ele vai começar a trabalhar mal, produzindo menos que eu, e aí não terá algo para dividir porque ele não terá feito nada.

Você está tomando como partida que os ricos são ricos porque roubam o trabalho que os pobres fazem. Quando não é bem assim.

A democracia funciona até certo ponto, como um referendo para "todas as pessoas devem ter as mesmas qualidades?" não faz parte da realidade, pessoas continuaram tendo qualidades diferentes.
O resultado seria o mesmo e pior: antes os ricos produziam e concentravam a produção neles, agora não produzem nada.
André escreveu:Se a maioria decidir por impostos mais pesados sobre os ricos, os ricos têm que aceitar, assim como se a maioria decidir por impostos mais pesados sobre os pobres, ou classe media, eles têm que aceitar.
Ou podem deixar de ser ricos para não ter que pagar impostos maiores para ricos.
André escreveu:Mais impostos não tiram o direito sobre propriedade, apenas o torna mais caro, isso em nada fere majority rule, minority rights. Agora se quiserem abolir isso para que as classes mais altas determinem isso é uma oligarquia.
Mas não é assim que funciona o comportamento humano. Ninguém vai na onda de "trabalha, e metade do dinheiro vai para os pobres", as pessoas querem tudo que elas poduzem ou nada. Eu não tenho culpa que as pessoas pensam assim. Se alguém trabalha, ele quer o fruto de seu trabalho, por mais que você clame por solidariedade, você não pode impedir que eles se recusem a trabalhar.

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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Aranha »

Ilovefoxes escreveu:Você ainda não respondeu a minha pergunta, Abmael:
Aliás, Abmael, eu não consigo parar de pensar se você não está tomando as dores dessas pessoas porque reflete o seu caso. Você não foi gerado ou gerou filhos em uma situação de necessidade só porque alguém resolveu que sem camisinha dá mais prazer, ou foi algo assim? Tudo bem, eu sei que é uma pergunta bem cretina.



- Já que insiste, aí vai a resposta:- Não.

- E...!?!?!?

Ilovefoxes escreveu:Abmael, você só usa de 100% falácias, todos seus argumentos podem se resumir à poucas linhas:
- Será que ninguém pensa nas criancinhas??


- Prove que usei.

Ilovefoxes escreveu:- Se você não dá uma moedinha para a criança, você quer lançar bombas atômicas sobre suas cabeças, terrorista, nazista, Clu Clux Clan!!


- Provee que fiz esta relação.

Ilovefoxes escreveu:- Você só discorda de mim porque não entende!!


- Embora seja a mais pura verdade, eu não escrevi isto.

Ilovefoxes escreveu:- Quer tomar mais uma surra? OMG ganhei a discussão!!


- Isto não foi argumento, apenas confirmação do óbvio.

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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

Mme preocupa iniciar uma discussão com você, porque a conversa termina em nazismo, seleção genético e sei lá mais o que. Aí não dá pra saber o que você está falando.
- Já que insiste, aí vai a resposta:- Não.

- E...!?!?!?
Peraí, você disse na primeira vez que a sua resposta me daria uma surra. Era só isso? Demorou três páginas para responder e era só isso?
Intrigante.

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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Aranha »

Ilovefoxes escreveu:Mme preocupa iniciar uma discussão com você, porque a conversa termina em nazismo, seleção genético e sei lá mais o que. Aí não dá pra saber o que você está falando.


- Segundo você, a menina merece sofrer pela merda que o pai fez.

Ilovefoxes escreveu:Peraí, você disse na primeira vez que a sua resposta me daria uma surra. Era só isso? Demorou três páginas para responder e era só isso?
Intrigante.


- Resolvi te poupar, sou caridoso. :emoticon16:

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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

Abmael escreveu:- Segundo você, a menina merece sofrer pela merda que o pai fez.
E o que tem a ver uma coisa com a outra?
Abmael escreveu:
Ilovefoxes escreveu:Peraí, você disse na primeira vez que a sua resposta me daria uma surra. Era só isso? Demorou três páginas para responder e era só isso?
Intrigante.


- Resolvi te poupar, sou caridoso. :emoticon16:

Abraços,
Fugiu por caridade, ha. :emoticon3:

Um não é uma surra? Não me surpreende mais você achar que ganhou discussão alguma. :emoticon5:

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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Aranha »

Ilovefoxes escreveu:
Abmael escreveu:- Segundo você, a menina merece sofrer pela merda que o pai fez.
E o que tem a ver uma coisa com a outra?


- Dei uma possível explicação para essa irracionalidade.

- Posso estar errado, então me diga: - Porque a filha merece sofrer pelo que o pai fez?

Ilovefoxes escreveu:
Abmael escreveu:
Ilovefoxes escreveu:Peraí, você disse na primeira vez que a sua resposta me daria uma surra. Era só isso? Demorou três páginas para responder e era só isso?
Intrigante.


- Resolvi te poupar, sou caridoso. :emoticon16:

Abraços,


Fugiu por caridade, ha. :emoticon3:

Um não é uma humilhação? Não me surpreende mais você achar que ganhou discussão alguma. :emoticon5:


- Onde eu fugi!?!?! - Tá respondido não está?

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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Orbe »

Abmael escreveu:- Posso estar errado, então me diga: - Porque a filha merece sofrer pelo que o pai fez?


Não sei se merece, mas o mundo é assim. Quando seu pai não consegue enriquecer, você nasce em uma família que não poderá pagar pelo seu tratamento médico.

Triste, mas é a realidade.

Se quiser corrigir as injustiças do mundo, fique a vontade. Boa sorte.

Eu prefiro não perder meu tempo com isso. Tenho outras prioridades.

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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Aranha »

Orbe escreveu:
Abmael escreveu:- Posso estar errado, então me diga: - Porque a filha merece sofrer pelo que o pai fez?


Não sei se merece, mas o mundo é assim. Quando seu pai não consegue enriquecer, você nasce em uma família que não poderá pagar pelo seu tratamento médico.

Triste, mas é a realidade.

Se quiser corrigir as injustiças do mundo, fique a vontade. Boa sorte.

Eu prefiro não perder meu tempo com isso. Tenho outras prioridades.


- Mas não é isso, eu até concordo contigo.

- A questão é que ele afirmou que se recusaria a ajudar por causa do pai, não é uma fatalidade do destino, é uma decisão particular dele, entendeu?

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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

Abmael escreveu:
Ilovefoxes escreveu:Fugiu por caridade, ha. :emoticon3:

Um não é uma humilhação? Não me surpreende mais você achar que ganhou discussão alguma. :emoticon5:


- Onde eu fugi!?!?! - Tá respondido não está?

Abraços,
Ah, é que nem todo o tópico, eu falo exatamente o que você fala. Eu tava tentando te fazer notar isso, mas você não conseguiu percebeu.

Você ficou dizendo que eu fugia da pergunta, agora que eu te digo o mesmo e você se estressa.

Você começou a me chamar de escroto por não fazer caridade, eu te chamei de escroto por não dar nem cem reais e você se estressou.

Você começou a me chamar de nazista, e eu comecei a te chamar de hipócrita só-doa-se-for-dos-outros e você se estressou.

Você dizia que eu não tinha empatia, e eu dizia que você erra corrupto por aceitar o cargo de funcionário público (o que fora desta discussão, eu nem ligo de verdade para isso) e você se estressou.

Na verdade, o interessante é enquanto eu retrucava suas respostas, com os mesmos termos ou equivalentes aos seus, você parecia bem estressado. Aliás, começava a me chamar de espantalho e Ad Hominen, sem nem perceber que eu nem estava sendo original no que eu falava, como se você estivesse lançando um bumerangue.

Até a pergunta que eu fiz, sobre se tinha fábrica de filhos na sua família, era um equivalente as suas perguntas hipotéticas de "e se 30 crianças pobres e sujas em um avião", se você prestar atenção.

Sei lá, você tem que admitir que é engraçado.
- Posso estar errado, então me diga: - Porque a filha merece sofrer pelo que o pai fez?
Porque eu confiaria agora que eu posso te responder seriamente, tentando ser coerente como eu responderia para o André, se em todo tópico você só soube fazer apelação emocional e não se prestou a usar lógica nenhuma vez?

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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Aranha »

Ilovefoxes escreveu:
Abmael escreveu:
Ilovefoxes escreveu:Fugiu por caridade, ha. :emoticon3:

Um não é uma humilhação? Não me surpreende mais você achar que ganhou discussão alguma. :emoticon5:


- Onde eu fugi!?!?! - Tá respondido não está?

Abraços,
Ah, é que nem todo o tópico, eu falo exatamente o que você fala. Eu tava tentando te fazer notar isso, mas você não conseguiu percebeu.

Você ficou dizendo que eu fugia da pergunta, agora que eu te digo o mesmo e você se estressa.

Você começou a me chamar de escroto por não fazer caridade, eu te chamei de escroto por não dar nem sem reais e você se estressou.

Você começou a me chamar de nazista, e eu comecei a te chamar de hipócrita só-doa-se-for-dos-outros e você se estressou.

Você dizia que eu não tinha empatia, e eu dizia que você erra corrupto por aceitar cargo um cargo de funcionário público (o que fora desta discussão, eu nem ligo de verdade para isso).

Na verdade, o interessante é enquanto eu retrucava suas respostas, com os mesmos termos ou equivalentes aos seus, você se estressou e começava a me chamar de espantalho e Ad Hominen, sem nem perceber que eu nem estava sendo original no que eu falava, como se você estivesse lançando um bumerangue.

Até a pergunta que eu fiz, sobre se tinha fábrica de filhos na sua família, era um equivalente as suas perguntas hipotéticas de "e se 30 crianças pobres e sujas em um avião", se você prestar atenção.

Sei lá, você tem que admitir que é engraçado.


- Não gosto muito de usar emoticons, posso estar passando essa impressão, mas na verdade não estou estressado.

- Não consegui perceber que você estava fazendo isso porque esses contra-ataques não ficavam no mesmo quote dos ataques.

Ilovefoxes escreveu:
- Posso estar errado, então me diga: - Porque a filha merece sofrer pelo que o pai fez?

Porque eu confiaria agora que eu posso te responder seriamente, tentando ser coerente como eu responderia para o André, se em todo tópico você só soube fazer apelação emocional e não se prestou a usar lógica nenhuma vez?


- A única apelação emocional que fiz foi te perguntar o que você faria no meu lugar.

- Mas pense bem! - Responder que daria um preservativo ao pai também não foi uma apelação emocional, com a clara intenção de me chocar?

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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

- Não gosto muito de usar emoticons, posso estar passando essa impressão, mas na verdade não estou estressado.
Por isso eu disse que "parece". Porque, obviamente, eu não tenho como saber.
- A única apelação emocional que fiz foi te perguntar o que você faria no meu lugar.
Não exatamente. Mas não estou a fim de aprofundar onde foi e onde não foi.

Só posso lhe dizer que chantagem emocional é melhor definida em dizer como não usar chantagem emocional: seja neutro de forma que, em uma discussão sobre caridade, você responda ao mesmo nível para qualquer debatedor, tanto para a Madre Teresa como para um anti-Peter Pan (alguém que assalta pobres e doa aos ricos).
- Mas pense bem! - Responder que daria um preservativo ao pai também não foi uma apelação emocional, com a clara intenção de me chocar?
Não, foi sarcasmo, não tinha objetivo de causar impacto.

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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Aranha »

Ilovefoxes escreveu:
- A única apelação emocional que fiz foi te perguntar o que você faria no meu lugar.

Não exatamente. Mas não estou a fim de aprofundar onde foi e onde não foi.

Só posso lhe dizer que chantagem emocional é melhor definida em dizer como não usar chantagem emocional: seja neutro de forma que, em uma discussão sobre caridade, você responda ao mesmo nível para qualquer debatedor, tanto para a Madre Teresa como para um anti-Peter Pan (alguém que assalta pobres e doa aos ricos).


- Anti-Robin Hood você quis dizer...

- Fiz isso porque você fez questão de exagerar seu estereótipo de anti-Robin Hood ao mesmo tempo que criava um para mim, não sou "Madre Tereza de Calcutá" só porque citei um caso de uma esmola que dei em uma determinada situação.

- A única coisa que eu quiz dizer é que pessoas podem dar esmolas simplesmente por compaixão sem a pretensão de resolver os problemas do mundo.

Ilovefoxes escreveu:
- Mas pense bem! - Responder que daria um preservativo ao pai também não foi uma apelação emocional, com a clara intenção de me chocar?


Não, foi sarcasmo, não tinha objetivo de causar impacto.


- Mas causou, o caso aconteceu de verdade comigo.

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Re: Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por André »

Ilovefoxes escreveu:===//===//===

André escreveu:Vc pressupõe que as classes altas que determinam para toda sociedade como as coisas acontecem. Isso não é democracia e sim oligarquia.


1-Sim, eu sei, e a realidade é essa. Não existe democracia total quando meu colega chinês tem o dobro de QI que eu.
Ele não ganha um salário maior que eu sem motivo, e sim porque esse QI permite que ele faça mais coisas. Se você o obrigar a dividir comigo, ele vai começar a trabalhar mal, produzindo menos que eu, e aí não terá algo para dividir porque ele não terá feito nada.

Você está tomando como partida que os ricos são ricos porque roubam o trabalho que os pobres fazem. Quando não é bem assim.

A democracia funciona até certo ponto, como um referendo para "todas as pessoas devem ter as mesmas qualidades?" não faz parte da realidade, pessoas continuaram tendo qualidades diferentes.
O resultado seria o mesmo e pior: antes os ricos produziam e concentravam a produção neles, agora não produzem nada.
André escreveu:Se a maioria decidir por impostos mais pesados sobre os ricos, os ricos têm que aceitar, assim como se a maioria decidir por impostos mais pesados sobre os pobres, ou classe media, eles têm que aceitar.


2-Ou podem deixar de ser ricos para não ter que pagar impostos maiores para ricos.
André escreveu:Mais impostos não tiram o direito sobre propriedade, apenas o torna mais caro, isso em nada fere majority rule, minority rights. Agora se quiserem abolir isso para que as classes mais altas determinem isso é uma oligarquia.


3-Mas não é assim que funciona o comportamento humano. Ninguém vai na onda de "trabalha, e metade do dinheiro vai para os pobres", as pessoas querem tudo que elas poduzem ou nada. Eu não tenho culpa que as pessoas pensam assim. Se alguém trabalha, ele quer o fruto de seu trabalho, por mais que você clame por solidariedade, você não pode impedir que eles se recusem a trabalhar.



1-Negativo, eu não to tomando como ponto de partida que " Você está tomando como partida que os ricos são ricos porque roubam o trabalho que os pobres fazem." Até pq não é roubo, e sim no máximo exploração(para fazer uma generalização, é possivel claro ter aqueles que chegam de forma desonesta mas prefiro acreditar que são minoria embora não possa afirmar isso). E nem todos os ricos chegam assim, e em alguns casos quando garantias são dadas, fica até difícil caracterizar como exploração. A questão não é tão simples.

Vc desviou completamente do que eu escrevi. O fato é em uma democracia a maioria decide, se não fosse assim, os ricos poderiam somente eles votar, e isso seria uma oligarquia. Vários países tiveram sistemas oligárquicos inclusive o Brasil.

Logo se a maioria decidir a favor de impostos sobre herança pesados, que existem, por exemplo, nos EUA, e não apenas na Europa, se os "representantes" da maioria, decidirem por isso, será uma decisão democrática. Puro e simplesmente, e quem não obedecer pode ser processado e punido de acordo, como é em relação a qualquer lei.

2- HAHAHAHA. Essa foi boa, agora conta a do papagaio. Quem é que vai abrir mão das vantagens de ser rico, apenas pq paga mais impostos?

3-Em uma democracia depois da decisão da maioria consumada, o que o individuo isoladamente quer não é a lei. Um cara pode querer não pagar impostos sobre sua nova casa, um desejo totalmente compreensível, porém se ele de fato não pagar, ele cometeu um crime, pelo qual pode e deve ser processado.

Vc ta querendo impor uma suposta lei natural, argumento autoritário, isso somente terá valor de lei, em uma democracia, se a maioria concordar, se os representantes, em sua maioria, concordarem. Se discordar, a sociedade pode sim construir políticas diferentes.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Ilovefoxes
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Mensagem por Ilovefoxes »

1-Negativo, eu não to tomando como ponto de partida que " Você está tomando como partida que os ricos são ricos porque roubam o trabalho que os pobres fazem." Até pq não é roubo, e sim no máximo exploração(para fazer uma generalização, é possivel claro ter aqueles que chegam de forma desonesta mas prefiro acreditar que são minoria embora não possa afirmar isso). E nem todos os ricos chegam assim, e em alguns casos quando garantias são dadas, fica até difícil caracterizar como exploração. A questão não é tão simples.
Eu quis dizer roubo no significado de exploração mesmo. É exatamente essa a questão.

Porque você está indo em algo que se parece à teoria de Marx, de que o preço de um produto é equivalente ao seu trabalho, o que não é verdade.

E o que quero dizer é se isolássemos os ricos e os pobres em ilhas diferentes, os ricos em sua maioria continuariam em altos padrões e os pobres em baixos. Porque os ricos não são ricos porque exploram os pobres, e sim por causa do que são capazes de produzir.
Vc desviou completamente do que eu escrevi. O fato é em uma democracia a maioria decide, se não fosse assim, os ricos poderiam somente eles votar, e isso seria uma oligarquia. Vários países tiveram sistemas oligárquicos inclusive o Brasil.

Logo se a maioria decidir a favor de impostos sobre herança pesados, que existem, por exemplo, nos EUA, e não apenas na Europa, se os "representantes" da maioria, decidirem por isso, será uma decisão democrática. Puro e simplesmente, e quem não obedecer pode ser processado e punido de acordo, como é em relação a qualquer lei.
Eu não estou falando que não podem haver decisões do gênero. E sim que essas decisões não dariam resultado.
2- HAHAHAHA. Essa foi boa, agora conta a do papagaio. Quem é que vai abrir mão das vantagens de ser rico, apenas pq paga mais impostos?
De que nível você se refere os aumentos dos impostos, 1% a mais para os bilionários?
Você fala como se "rico" fosse algo de outro mundo. Existem níveis diferentes. É óbvio que Riquinho Rico não vai mudar nada.
Tudo em suas devidas proporções. Quando menos dinheiro, menos incentivo ao trabalho.
3-Em uma democracia depois da decisão da maioria consumada, o que o individuo isoladamente quer não é a lei. Um cara pode querer não pagar impostos sobre sua nova casa, um desejo totalmente compreensível, porém se ele de fato não pagar, ele cometeu um crime, pelo qual pode e deve ser processado.
Mas você não está entendo. Não falo que é impossível de estabelecer a lei, e sim que não funcionará.

A razão pelo qual os regimes comunistas não funcionam, é porque não há incentivo ao trabalho. É um efeito funcionário-público-brasileiro. Distribuir renda não é assim tão eficaz.
O dinheiro está aí porque ele incentiva a busca para a demanda. Você não pode burlá-lo por simplesmente pensar que burlou isso porque ainda se pode subir na vida, se é bem mais difícil subir, você perde o interesse.
Vc ta querendo impor uma suposta lei natural, argumento autoritário, isso somente terá valor de lei, em uma democracia, se a maioria concordar, se os representantes, em sua maioria, concordarem. Se discordar, a sociedade pode sim construir políticas diferentes.
Porque as leis contra a pirataria não funcionam? Você pode dar mil e um motivos como "falta de policiamente", mas a verdade é que com dois toques (um dedo no CRTL e outro no C) e você copia um CD. E no caso existe uma lei pseudo-natural que impede o fim da pirataria.

Mas não precisa me dizer que não é uma analogia muito boa, não é exatamente a mesma coisa.

===//===//===

- Anti-Robin Hood você quis dizer...
É tudo a mesma coisa. :emoticon12:
- Fiz isso porque você fez questão de exagerar seu estereótipo de anti-Robin Hood ao mesmo tempo que criava um para mim, não sou "Madre Tereza de Calcutá" só porque citei um caso de uma esmola que dei em uma determinada situação.
Mas no meu exemplo de Madre Tersa e Peter Hood eu não estava comparando com nenhuma situação. Eu estava é tentando te dar uma definição de chantagem sentimental.
- A única coisa que eu quiz dizer é que pessoas podem dar esmolas simplesmente por compaixão sem a pretensão de resolver os problemas do mundo.
Peraí, esse é o meio da discussão, não o início. Se não me engano, começou em eu dizer que não dá para confiar em quem pede esmola, por mais comovente que sejam as histórias.
- Mas causou, o caso aconteceu de verdade comigo.
Então é porque você levou para o lado sentimental. Problema nenhum.

Orbe
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Mensagem por Orbe »

Ilovefoxes escreveu:
1-Negativo, eu não to tomando como ponto de partida que " Você está tomando como partida que os ricos são ricos porque roubam o trabalho que os pobres fazem." Até pq não é roubo, e sim no máximo exploração(para fazer uma generalização, é possivel claro ter aqueles que chegam de forma desonesta mas prefiro acreditar que são minoria embora não possa afirmar isso). E nem todos os ricos chegam assim, e em alguns casos quando garantias são dadas, fica até difícil caracterizar como exploração. A questão não é tão simples.
Eu quis dizer roubo no significado de exploração mesmo. É exatamente essa a questão.

Porque você está indo em algo que se parece à teoria de Marx, de que o preço de um produto é equivalente ao seu trabalho, o que não é verdade.

E o que quero dizer é se isolássemos os ricos e os pobres em ilhas diferentes, os ricos em sua maioria continuariam em altos padrões e os pobres em baixos. Porque os ricos não são ricos porque exploram os pobres, e sim por causa do que são capazes de produzir.


Tem uma falha nessa história. Não basta capacidade. Uma série de fatores precisa colaborar para que uma pessoa enriqueça. Acho muito simplista essa sua visão.

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Ilovefoxes
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Re.: Capitalismo deve ser solidário, diz Gates

Mensagem por Ilovefoxes »

Capacidade entre aspas, é claro. Ainda sim, de longe o que é importa é trabalho. um pedreiro pode trabalhar o quanto quiser, que nunca enriquecerá, porque não há interesse em valorizá-lo, qualquer um pode fazer o que ele faz.

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André
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Mensagem por André »

Ilovefoxes escreveu:
1-Negativo, eu não to tomando como ponto de partida que " Você está tomando como partida que os ricos são ricos porque roubam o trabalho que os pobres fazem." Até pq não é roubo, e sim no máximo exploração(para fazer uma generalização, é possivel claro ter aqueles que chegam de forma desonesta mas prefiro acreditar que são minoria embora não possa afirmar isso). E nem todos os ricos chegam assim, e em alguns casos quando garantias são dadas, fica até difícil caracterizar como exploração. A questão não é tão simples.


1-Eu quis dizer roubo no significado de exploração mesmo. É exatamente essa a questão.

Porque você está indo em algo que se parece à teoria de Marx, de que o preço de um produto é equivalente ao seu trabalho, o que não é verdade.

E o que quero dizer é se isolássemos os ricos e os pobres em ilhas diferentes, os ricos em sua maioria continuariam em altos padrões e os pobres em baixos. Porque os ricos não são ricos porque exploram os pobres, e sim por causa do que são capazes de produzir.
Vc desviou completamente do que eu escrevi. O fato é em uma democracia a maioria decide, se não fosse assim, os ricos poderiam somente eles votar, e isso seria uma oligarquia. Vários países tiveram sistemas oligárquicos inclusive o Brasil.

Logo se a maioria decidir a favor de impostos sobre herança pesados, que existem, por exemplo, nos EUA, e não apenas na Europa, se os "representantes" da maioria, decidirem por isso, será uma decisão democrática. Puro e simplesmente, e quem não obedecer pode ser processado e punido de acordo, como é em relação a qualquer lei.


2-Eu não estou falando que não podem haver decisões do gênero. E sim que essas decisões não dariam resultado.

2- HAHAHAHA. Essa foi boa, agora conta a do papagaio. Quem é que vai abrir mão das vantagens de ser rico, apenas pq paga mais impostos?


3-De que nível você se refere os aumentos dos impostos, 1% a mais para os bilionários?
Você fala como se "rico" fosse algo de outro mundo. Existem níveis diferentes. É óbvio que Riquinho Rico não vai mudar nada.
Tudo em suas devidas proporções. Quando menos dinheiro, menos incentivo ao trabalho.
3-Em uma democracia depois da decisão da maioria consumada, o que o individuo isoladamente quer não é a lei. Um cara pode querer não pagar impostos sobre sua nova casa, um desejo totalmente compreensível, porém se ele de fato não pagar, ele cometeu um crime, pelo qual pode e deve ser processado.


4-Mas você não está entendo. Não falo que é impossível de estabelecer a lei, e sim que não funcionará.

A razão pelo qual os regimes comunistas não funcionam, é porque não há incentivo ao trabalho. É um efeito funcionário-público-brasileiro. Distribuir renda não é assim tão eficaz.
O dinheiro está aí porque ele incentiva a busca para a demanda. Você não pode burlá-lo por simplesmente pensar que burlou isso porque ainda se pode subir na vida, se é bem mais difícil subir, você perde o interesse.
Vc ta querendo impor uma suposta lei natural, argumento autoritário, isso somente terá valor de lei, em uma democracia, se a maioria concordar, se os representantes, em sua maioria, concordarem. Se discordar, a sociedade pode sim construir políticas diferentes.
Porque as leis contra a pirataria não funcionam? Você pode dar mil e um motivos como "falta de policiamente", mas a verdade é que com dois toques (um dedo no CRTL e outro no C) e você copia um CD. E no caso existe uma lei pseudo-natural que impede o fim da pirataria.

Mas não precisa me dizer que não é uma analogia muito boa, não é exatamente a mesma coisa.



1- Ricos que dependem do trabalho dos outros não produziriam nada sem esse trabalho. Produção envolve ambos, vc está superestimando os donos, e subestimando os trabalhadores.

É da relação, normalmente, que ocorre a produção, e essa relação sem regulação vira exploração sim. Vc sabia que no Brasil no inicio do sec. XX existiam jornadas de 14h, gente tendo que morar no lugar de trabalho, e recebendo em comida. Regime de semi-escravidão, e todo baseado na idéia que a liberdade econômica deveria ser total, com essa os patrões submeteram os trabalhadores a isso, e para sobreviver esses aceitaram. Se vc não vê problemas nisso e acha justo, não existe possibilidade de diálogo entre nós, então é melhor parar.

Agora quando a relação é mais justa, digamos a "exploração", para produzir, pode acabar sendo benéfica para ambos.

2-Já dão. Eles existem nos EUA, e em boa parte da Europa. Na Inglaterra e França ajudam a financiar seus sistemas de saúde.

Não é uma questão teórica, e o que muitos me acusam na verdade são eles que cometem. Eu estou falando nesse caso de experiências concretas.

3-Do nível do atual, logo existente, imposto sobre herança nos EUA, e de boa parte dos países europeus. E do nível dos impostos Suecos, e Ingleses, sobre renda, e sobre propriedade.

Não to falando de nada que não já exista em algum lugar. Lógico levando em conta os níveis, mais alto para quem pode mais, sem, no entanto chegar ao ponto de impedir acumulação.

4- Já funciona e não é comunista, o imposto sobre herança que defendo existe nos EUA, os outros em países europeus ocidentais.

E sou favorável a haver estímulos para produção sim, de forma social e ecologicamente responsável, mas claro que deve haver estímulos, inclusive a iniciativa privada. Cabe ao Estado garantir os direitos sociais, mediante a condicionais que estimulam, coisas como saúde, educação, trabalho. Ao mesmo tempo em que garante o faz mediante a uma contra parte, por isso não sou favorável a simplesmente se dar moradia, ou recursos, porém fornecer mediante a condicionais. Se o Estado fizer isso, ajudar a qualificar, e criar condições mais favoráveis, sanando as necessidades básicas, não tenho nada contra a competição. Até pq nesse caso seria uma competição mais justa, mesmo que não fosse totalmente igual até pq isso é impossível, e nem é desejável se tentar.

No que tange a produção privada o relevante é proteger os trabalhadores de extremos como citei antes do inicio do sec XX. Que foram os próprios trabalhadores com muita luta que superaram.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

Trancado