A fé dos Ateus

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Fernando Silva
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Fernando Silva »

chagas escreveu:O que uma pessoa sinceramente crê, não pode ser comparada a uma coisa que uma outra inventa e não crê, apenas para menosprezar no que a outra acredita.
Se você acredita em um lagarto alado, podemos então discutir a questão.
Certo, iluminado.

A maioria das pessoas crê em coisas que foram inventadas, só que por outras pessoas. E elas nem se dão ao trabalho de questionar e investigar.

Há um monte de coisas diferentes, inventadas por um monte de gente. Cada um se agarra a uma dessas coisas e diz que o resto é mentira, sem conseguir explicar o motivo da escolha. E ainda se orgulha de acreditar sem provas, como se isto fosse uma virtude.

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Fernando Silva
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Fernando Silva »

chagas escreveu:“A noção de que é racional “acreditar apenas naquilo que foi provado” foi distorcida de alguma forma em “é irracional acreditar em qualquer coisa que não tenha sido provada” .(Vide “ Conversas com Deus”)

Depende do que você chama de "acreditar".
Se for apenas "acreditar que talvez seja possível" ou "simpatizar com a idéia", tudo bem, mas "mudar de vida em função de algo não provado" é idiota.
chagas escreveu: A questão é que a acupuntura resultava antes de ser provado, não depois.

1. A acupuntura ainda está em discussão. Não é uma prática médica aceita.
2. Cientistas sempre estudam os fenômenos para então chegar a uma conclusão. A ciência não duvida de fenômenos observados, mas pode duvidar das explicações.

Quem faz afirmações absolutas sem se preocupar com provas são os religiosos. E eles também rejeitam os outros deuses sem nem sequer estudá-los.

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chagas
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por chagas »

Fernando Silva escreveu:1. A acupuntura ainda está em discussão. Não é uma prática médica aceita.
.


Não é o que diz o texto! Inclusive cita a fonte.
Você poderia me informar aonde posso encontrar esta sua afirmação?
Grato.

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chagas
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por chagas »

Insane_Boy escreveu: Quantas vezes você já não deve ter visto um Ad Hominem tipo: "Você é muito jovem pra entender isto" ou "Fulano é mais velho ele sabe o que diz".


Mas ser mais jovem não é exatamente a condição de não saber que os mais velhos sabem?
Como se aplica isto, quando a experiência em determinda questão é relevante, pra resolver um problema?
Falo de questões especificas.

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Jeanioz
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Jeanioz »

Orbe escreveu:Denovo essa história de "inteligência do acaso"?!

Que coisa chata...


Isso vai continuar enquanto houver propaganda mentirosa teísta... :emoticon26:

Ou seja, por toda a eternidade.
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
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chagas
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por chagas »

Jeanioz escreveu:
Orbe escreveu:Denovo essa história de "inteligência do acaso"?!

Que coisa chata...


Isso vai continuar enquanto houver propaganda mentirosa teísta... :emoticon26:

Ou seja, por toda a eternidade.



Se o resultado é complexo, e funciona perfeitamente, não é justo julgar que, a causa seja inteligente?
Mesmo sendo esta causa, "A CASUALIDADE" ?

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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

Sempre é bom lembrar que os brazucas fazem mais afirmação do que os próprios elaboradores da Grande e Santa Teoria:


É o ato de fé do ateu:

"Mas os cientistas jamais disseram que a teoria era infalível. Reconhecer que os mecanismos da evolução não são inteiramente compreendidos não implica absolutamente comprometer a evolução. As teorias científicas avançam, não são estáticas. Encontrar uma melhor explicação para um fato, não significa que o próprio fato seja rejeitado. Como resume Stephen Jay Gold [Quand les poules auront de dentes, Paris: Fayad, 1984]: "A teoria da gravitação de Einstein substituiu a de Newton, mas as maçãs não se imobilizam bem no meio de sua queda esperando que o debate seja resolvido. E os seres humanos evoluiram a partir de ancestrais que se assemelhavam a macacos, quer o tenham feito a partir da explicação proposta por Darwin quer de outro mecanismo que resta ainda descobrir.''"
Michel de Pracontal-A Impostura Científica em Dez Lições.-Unesp-2001!
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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Jeanioz
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Jeanioz »

chagas escreveu:
Jeanioz escreveu:
Orbe escreveu:Denovo essa história de "inteligência do acaso"?!

Que coisa chata...


Isso vai continuar enquanto houver propaganda mentirosa teísta... :emoticon26:

Ou seja, por toda a eternidade.



Se o resultado é complexo, e funciona perfeitamente, não é justo julgar que, a causa seja inteligente?
Mesmo sendo esta causa, "A CASUALIDADE" ?


Não obrigariamente.
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docdeoz
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por docdeoz »

Jeanioz escreveu:
chagas escreveu:
Jeanioz escreveu:
Orbe escreveu:Denovo essa história de "inteligência do acaso"?!

Que coisa chata...


Isso vai continuar enquanto houver propaganda mentirosa teísta... :emoticon26:

Ou seja, por toda a eternidade.



Se o resultado é complexo, e funciona perfeitamente, não é justo julgar que, a causa seja inteligente?
Mesmo sendo esta causa, "A CASUALIDADE" ?


Não obrigariamente.


Só poderemos dizer que é desígnio inteligente se houver um propósito final, tipo o DNA, que é chamado de teleonômico, para não dizer teleológico...

Nãohánecessidade de provar que Deus existe, apenas de que o Universo tem um propósito e propósito é prerrogativa de animais pensantes....
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Jeanioz
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Jeanioz »

docdeoz escreveu:
Jeanioz escreveu:
chagas escreveu:
Jeanioz escreveu:
Orbe escreveu:Denovo essa história de "inteligência do acaso"?!

Que coisa chata...


Isso vai continuar enquanto houver propaganda mentirosa teísta... :emoticon26:

Ou seja, por toda a eternidade.



Se o resultado é complexo, e funciona perfeitamente, não é justo julgar que, a causa seja inteligente?
Mesmo sendo esta causa, "A CASUALIDADE" ?


Não obrigariamente.


Só poderemos dizer que é desígnio inteligente se houver um propósito final, tipo o DNA, que é chamado de teleonômico, para não dizer teleológico...

Nãohánecessidade de provar que Deus existe, apenas de que o Universo tem um propósito e propósito é prerrogativa de animais pensantes....


Não obrigariamente. [2]

Só poderemos dizer que é desígnio inteligente se acharmos (provarmos) a causa e ele tiver alguma forma de inteligência.

A fato do Universo ter animais pensantes não implica necessariamente que os animais pensantes sejam um possível propósito final do Universo.
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Johnny
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Johnny »

Fenrir escreveu:<off_topic>
Johnny, este seu linguajar é de quem ja escovou bits. É (ou foi) programador?
</off_topic>


Muitos...

Fenrir escreveu:Os crentes se dizem religiosos e espiritualizados, mas muitas vezes conhecem mal a própria religião, não sabem quase nada de história e muito menos das outras religiões. Frequentemente o que julgam saber destes assuntos veio de forma distorcida passando pelo filtro de outros crentes supostamentes mais cultos do que eles.
Acham que saber alguns versículos e passagens bíblicas de cor e citá-las prontamente quando julgam que a situação assim exige e de proclamarem um 'juízo crente' acerca do que quer que seja (geralmente assuntos polêmicos ou tidos como de máxima importância por seus credos, como o aborto ou a origem da vida), é o suficiente.
Não são muito amantes do estudo, é o que parece.


Perfeito. Eu mesmo não sei quase nada de religiões. Primeiro porque não me é útil. Segundo porque estou lendo outra coisa tão inútil quanto (portugues...)
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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chagas
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por chagas »

Jeanioz escreveu:
chagas escreveu:
Jeanioz escreveu:
Orbe escreveu:Denovo essa história de "inteligência do acaso"?!

Que coisa chata...


Isso vai continuar enquanto houver propaganda mentirosa teísta... :emoticon26:

Ou seja, por toda a eternidade.



Se o resultado é complexo, e funciona perfeitamente, não é justo julgar que, a causa seja inteligente?
Mesmo sendo esta causa, "A CASUALIDADE" ?


Não obrigariamente.


Ok, então devo entender que coisas complexas, podem não ter uma causa inteligente?
Trazendo isso para o nosso cotidiano, existe algo assim para que possamos entender melhor!
Ou tudo que temos, que funciona, e que tem certa complexidade, tem um agente inteligente como causa?
E se não temos nada como exemplo de complexo e funcional, e que existe sem uma causa inteligente, por que devemos crêr em um universo complexo, sem causa inteligente?
Me fiz claro?

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Fenrir
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Fenrir »

chagas escreveu:Ok, então devo entender que coisas complexas, podem não ter uma causa inteligente?
Trazendo isso para o nosso cotidiano, existe algo assim para que possamos entender melhor!
Ou tudo que temos, que funciona, e que tem certa complexidade, tem um agente inteligente como causa?
E se não temos nada como exemplo de complexo e funcional, e que existe sem uma causa inteligente, por que devemos crêr em um universo complexo, sem causa inteligente?
Me fiz claro?


OK, admitamos por um instante esta causa, seja lá o que for.
Uma causa de coisas complexas tem que ser mais complexa que as coisas das quais ela é causa.
Sendo de tal modo complexa, ela forçosamente teria que ter uma causa e tal causa seria mais complexa que ela e daí em diante. O que a causou? E a causa da causa dela? E a causa da causa da causa? ...? ..? .? ???????
"Man is the measure of all gods"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

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(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

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DIG
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por DIG »

Fenrir escreveu:
chagas escreveu:Ok, então devo entender que coisas complexas, podem não ter uma causa inteligente?
Trazendo isso para o nosso cotidiano, existe algo assim para que possamos entender melhor!
Ou tudo que temos, que funciona, e que tem certa complexidade, tem um agente inteligente como causa?
E se não temos nada como exemplo de complexo e funcional, e que existe sem uma causa inteligente, por que devemos crêr em um universo complexo, sem causa inteligente?
Me fiz claro?


OK, admitamos por um instante esta causa, seja lá o que for.
Uma causa de coisas complexas tem que ser mais complexa que as coisas das quais ela é causa.
Sendo de tal modo complexa, ela forçosamente teria que ter uma causa e tal causa seria mais complexa que ela e daí em diante. O que a causou? E a causa da causa dela? E a causa da causa da causa? ...? ..? .? ???????




Essas aí nem deus deve saber :emoticon12: :emoticon12:

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Anansi
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Anansi »

chagas escreveu:
Jeanioz escreveu:
Orbe escreveu:Denovo essa história de "inteligência do acaso"?!

Que coisa chata...


Isso vai continuar enquanto houver propaganda mentirosa teísta... :emoticon26:

Ou seja, por toda a eternidade.



Se o resultado é complexo, e funciona perfeitamente, não é justo julgar que, a causa seja inteligente?
Mesmo sendo esta causa, "A CASUALIDADE" ?


De que resultado você está falando? O que indica que esse resultado funciona perfeitamente?

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Insane_Boy
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Insane_Boy »

chagas escreveu:
Insane_Boy escreveu: Quantas vezes você já não deve ter visto um Ad Hominem tipo: "Você é muito jovem pra entender isto" ou "Fulano é mais velho ele sabe o que diz".


Mas ser mais jovem não é exatamente a condição de não saber que os mais velhos sabem?
Como se aplica isto, quando a experiência em determinda questão é relevante, pra resolver um problema?
Falo de questões especificas.


Você ainda não entendeu, e eu não vou perder meu tempo tentando te explicar de novo. Eu não gosto de discursões rotatórias.

Aprenda um pouco sobre falácias aqui:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia
EM ESPECIAL ESSA:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Hic sapientia est. Qui habet intellectum, computet numerum bestiæ. Numerus enim hominis est: et numerus ejus sexcenti sexaginta sex.

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Insane_Boy
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Insane_Boy »

chagas escreveu:
Jeanioz escreveu:
chagas escreveu:
Jeanioz escreveu:
Orbe escreveu:Denovo essa história de "inteligência do acaso"?!

Que coisa chata...


Isso vai continuar enquanto houver propaganda mentirosa teísta... :emoticon26:

Ou seja, por toda a eternidade.



Se o resultado é complexo, e funciona perfeitamente, não é justo julgar que, a causa seja inteligente?
Mesmo sendo esta causa, "A CASUALIDADE" ?


Não obrigariamente.


Ok, então devo entender que coisas complexas, podem não ter uma causa inteligente?
Trazendo isso para o nosso cotidiano, existe algo assim para que possamos entender melhor!
Ou tudo que temos, que funciona, e que tem certa complexidade, tem um agente inteligente como causa?
E se não temos nada como exemplo de complexo e funcional, e que existe sem uma causa inteligente, por que devemos crêr em um universo complexo, sem causa inteligente?
Me fiz claro?


Da simplicidade não pode emergir a complexidade? Fala sério.
Vamos estudar filho... tem até aplicação técnica pra isso, vou nem perder meu tempo argumentando sendo que isto é um fato.
Os algoritmos genéticos são a maior prova disso:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Algoritmo_gen%C3%A9tico
http://xpusp.sourceforge.net/ga_tutorial.html
http://www.gta.ufrj.br/~marcio/genetic.html
http://www.din.uem.br/ia/geneticos/index.htm
http://www.icmc.usp.br/~andre/research/ ... /index.htm

Dê uma pesquisada antes de sair falando "achismos".

Interessante esse antropocentrismo teísta... quer porque quer se sentir super especial. Todos os fatos apontam para apenas uma coisa: Somos a consequência e não a razão. Duvidar disto é a mesma coisa que afirmar que um buraco é feito para que possa existir uma poça d'água. (A poça d'água é consequente da existência do buraco).

PS: Existe 80% de chances de ele "quotar" a última parte deste post com uma argumentação anedótica.
Hic sapientia est. Qui habet intellectum, computet numerum bestiæ. Numerus enim hominis est: et numerus ejus sexcenti sexaginta sex.

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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Fenrir »

Insane_Boy escreveu:Da simplicidade não pode emergir a complexidade? Fala sério.
Vamos estudar filho... tem até aplicação técnica pra isso, vou nem perder meu tempo argumentando sendo que isto é um fato.
Os algoritmos genéticos são a maior prova disso:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Algoritmo_gen%C3%A9tico
http://xpusp.sourceforge.net/ga_tutorial.html
http://www.gta.ufrj.br/~marcio/genetic.html
http://www.din.uem.br/ia/geneticos/index.htm
http://www.icmc.usp.br/~andre/research/ ... /index.htm


Sugiro tambem que o Chagas dê uma olhada nos 'Elementos' de Euclides para constatar a complexidade do que pode derivar de uns poucos axiomas bem simples.
"Man is the measure of all gods"
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"The things are what they are and are not what they are not"
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chagas
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por chagas »

Insane_Boy escreveu:
chagas escreveu:
Insane_Boy escreveu: Quantas vezes você já não deve ter visto um Ad Hominem tipo: "Você é muito jovem pra entender isto" ou "Fulano é mais velho ele sabe o que diz".


Mas ser mais jovem não é exatamente a condição de não saber que os mais velhos sabem?
Como se aplica isto, quando a experiência em determinda questão é relevante, pra resolver um problema?
Falo de questões especificas.


Você ainda não entendeu, e eu não vou perder meu tempo tentando te explicar de novo. Eu não gosto de discursões rotatórias.

Aprenda um pouco sobre falácias aqui:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia
EM ESPECIAL ESSA:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem


Mas meu jovem, e quem precisa de saber destas coisas? Você realmente acha que alguem na sua vida comum, simples e normal, vai ficar argumentando desta forma!
Estas questões e estes argumentos são meramentes usuais aqui, neste mundinho restrito de sabios.
E lá no mundinho dos ignorantes dizer que, ser mais velho é uma condição para ser mais experiente, e por isso o mais jovem sabe menos, é realmente o que importa.
Na verdade nem é argumentação dizer que algo é falacioso, é falta dela.

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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Fernando Silva »

chagas escreveu:Mas meu jovem, e quem precisa de saber destas coisas? Você realmente acha que alguem na sua vida comum, simples e normal, vai ficar argumentando desta forma!
Estas questões e estes argumentos são meramentes usuais aqui, neste mundinho restrito de sabios.
E lá no mundinho dos ignorantes dizer que, ser mais velho é uma condição para ser mais experiente, e por isso o mais jovem sabe menos, é realmente o que importa.
Na verdade nem é argumentação dizer que algo é falacioso, é falta dela.

Errado. Falácias são usadas o tempo todo, por quase todo mundo. E funcionam justamente porque a maioria das pessoas não desenvolveu o raciocínio crítico. Leia um bom texto sobre falácias e você vai perceber que já usou várias e que os outros também usam.

Em política e religião, então, é um festival.

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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Fernando Silva »

chagas escreveu:
Fernando Silva escreveu:1. A acupuntura ainda está em discussão. Não é uma prática médica aceita.
.


Não é o que diz o texto! Inclusive cita a fonte.
Você poderia me informar aonde posso encontrar esta sua afirmação?
Grato.

Debates a respeito:
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=10727
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=14577
http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... 889.0.html
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=4047

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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Jeanioz »

Fernando Silva escreveu:
chagas escreveu:Mas meu jovem, e quem precisa de saber destas coisas? Você realmente acha que alguem na sua vida comum, simples e normal, vai ficar argumentando desta forma!
Estas questões e estes argumentos são meramentes usuais aqui, neste mundinho restrito de sabios.
E lá no mundinho dos ignorantes dizer que, ser mais velho é uma condição para ser mais experiente, e por isso o mais jovem sabe menos, é realmente o que importa.
Na verdade nem é argumentação dizer que algo é falacioso, é falta dela.

Errado. Falácias são usadas o tempo todo, por quase todo mundo. E funcionam justamente porque a maioria das pessoas não desenvolveu o raciocínio crítico. Leia um bom texto sobre falácias e você vai perceber que já usou várias e que os outros também usam.

Em política e religião, então, é um festival.


Não esqueça do judiciário. Também é uma coisa horrível.
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
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chagas
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por chagas »

Fernando Silva escreveu:
chagas escreveu:Mas meu jovem, e quem precisa de saber destas coisas? Você realmente acha que alguem na sua vida comum, simples e normal, vai ficar argumentando desta forma!
Estas questões e estes argumentos são meramentes usuais aqui, neste mundinho restrito de sabios.
E lá no mundinho dos ignorantes dizer que, ser mais velho é uma condição para ser mais experiente, e por isso o mais jovem sabe menos, é realmente o que importa.
Na verdade nem é argumentação dizer que algo é falacioso, é falta dela.

Errado. Falácias são usadas o tempo todo, por quase todo mundo. E funcionam justamente porque a maioria das pessoas não desenvolveu o raciocínio crítico. Leia um bom texto sobre falácias e você vai perceber que já usou várias e que os outros também usam.

Em política e religião, então, é um festival.



Errado? como assim errrado? Eu disse que falacias não são usadas no dia dia? não, não disse!
Disse apenas que ninguem vai ficar no seu cotidiano dizendo que o outro usou uma falacia, foi isso que eu disse.
Ate porque, ninguem esta afeito a este tipo de terminologia.
Foi isso que eu disse.

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Fernando Silva
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Fernando Silva »

chagas escreveu:Errado? como assim errrado? Eu disse que falacias não são usadas no dia dia? não, não disse!
Disse apenas que ninguem vai ficar no seu cotidiano dizendo que o outro usou uma falacia, foi isso que eu disse.
Ate porque, ninguem esta afeito a este tipo de terminologia.
Foi isso que eu disse.

Realmente, se você ficar citando nomes de falácias, ninguém vai entender, mas você deve estudar o assunto para ser capaz de identificar quando estão tentando lhe enrolar. E conseguir explicar porque a pessoa está errada de uma forma que ela entenda.

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Dick
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Re: Re.: A fé dos Ateus

Mensagem por Dick »

chagas escreveu:...lá no mundinho dos ignorantes dizer que, ser mais velho é uma condição para ser mais experiente, e por isso o mais jovem sabe menos, é realmente o que importa.


Então fique lá, no mundinho dos ignorantes. Se não queres ser algo mais que isto, nada há mais para ser feito aqui.


chagas escreveu:Se o resultado é complexo, e funciona perfeitamente, não é justo julgar que, a causa seja inteligente?
Mesmo sendo esta causa, "A CASUALIDADE" ?


Rapaz, sua confusão interna e enorme entre artefatos complexos produzidos pelo homem e estruturas complexas naturalmente formadas não te permite ir a diante. O velho argumento do relógio sem um relojoeiro já prestou seu (des) serviço à humanidade, mas está tão batido e para lá de refutado que, insistir em seu emprego, é um sinal claro de desistência formal ao pensar e um regozijo inconsciente de não ter que passar mais trabalho intelectual. Vir com estes argumentos sem dar uma pesquisada antes para saber o quão ultrapassados estão e, ainda por cima, dizer "e quem precisa saber destas coisas?", fica ridículo para uma pessoa (supostamente) adulta. "E quem precisa saber destas coisas?". São idéias como esta que fazem o ateu dizer Meu deus! :emoticon12:
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"

CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?

Trancado