Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

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Apo
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Apo »

Wallace escreveu:
Apo escreveu:
Orbe escreveu:Que interessante. Agora me responda quem vai fiscalizar e definir quais pais preenchem os critérios para educar seus filhos e quais não preenchem?

Como se para educar bastasse ter uma formação em qualquer coisa e começar a vomitar conteúdo para o filho...

É dose ter que ler certas tolices. Leigo teimoso é um problema. :emoticon26:


Leigo? Não sou, não. E não sei que embasamento você tem a meu respeito para afirmar uma bobagem destas. Mais leigo e mais tolices do que você vomita aqui é impossível. O seu negócio não é debater, é ofender e implicar. Faço uma idéia da sua formação pelas coisas que posta aqui.

Ainda perco o meu tempo...


Por isso que digo, Apo... Se ele for professor, o que duvido, é um professor de merda, como tantos que impregnam e atravacam o Brasil.


Não sei se é. A questão é que ele é dotado de uma capacidade muito grande de ser grosseiro e já taxar as pessoas, nem se dando ao trabalho de debater as nuances do que foi colocado, como o que eu coloquei. Prefere já ofender.Evidente que não é simples controlar quem tem condições pedagógicas ou não de educar um filho ( mesmo tendo conteúdo). Mas estamos falando de quem tem, e de por que o estado puniria com a perda da guarda, quando ele próprio não dá condições de aprendizado de qualidade.
Então os pais deveriam poder processar o Estado pela péssima qualidade do serviço que presta, pois os impostos quem paga somos nós e não o contrário. E não podemos fazer isto. Quando estamos insatisfeitos coma qualidade, nos mandam colocar o filho numa escola particular, tiau e bênção.
Pelo menos que o Estado, numa situação destas, reconheça o mérito dos pais se eles conseguiram fazer o que a maioria das escolas não consegue.

Não é motivo para uma penalidade tão grave destas. Há que se parar e analisar, ter bom senso.

O mais engraçado foi a ANAC ter seus membros "medalhados" na semana em que morreram quase 200 pessoas por pura negligência criminosa. Daí confere-se mérito.

Depois o cara vem falar em tolices...esta é muito boa.
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Wallace
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Wallace »

Orbe escreveu:


O pior é ter que ler um pobre coitado disléxico, que mal consegue concluir um raciocínio, querendo criticar minha vida profissional...


Mesmo se fosse verdade, você mereceria cada palavra dessa critica... E outra, quando digo que você é um professor de merda, eu provo... Um disléxico tem problema com a escrita e não com o raciocínio, sua anta teclante!!! :emoticon12:

Cara, todo mundo aqui já percebeu que você é um merda como professional, se for um profissional, e um merda como pessoa... Suas opniões além de não necessárias, são, evidentemente, dispensáveis.
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Wallace
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Wallace »

Apo escreveu: O mais engraçado foi a ANAC ter seus membros "medalhados" na semana em que morreram quase 200 pessoas por pura negligência criminosa.



Pow, você também observou isso? Um absurdo, né?

Quanto ao restante de sua mesagem, não vou nem comentar pela tamanha óbviedade dos fatos!
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Wallace
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Wallace »

Apo,

Estou começando a desconfiar que o Orbebê é bogus da Najma....


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Orbe
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

Tive que corrigir seus quotes. Estavam creditando minhas palavras a outro usuário. Me fez perder tempo desnecessariamente. Vou finjir que não entendi sua intenção ao fazer isso. :emoticon5:


Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Não confio. Nunca disse que confio. Aliás, o que estou afirmando constantemente é que são necessárias várias mudanças. Tanto nas escolas como na formação dos profissionais.
E isso é confiar no sistema.


Isso é ver que algo está errado e querer mudanças para melhor, em vez de soluções mirabolantes.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Da mesma forma que não confio nos pais assumindo o lugar dos profissionais da área. Eu tenho que lidar com centenas de pais todos os dias. Tanto os favelados como os de renda em torno de 10 mil reais mensais. E te garanto que até hoje não vi nenhum pai ou mãe capacitado para educar seus filhos em casa.
Você deve de imaginar que pais que querem educar os filhos em casa não devam nem de saber fazer conta...


Imagino que eles devem ter as mesmas características que um bom profissional da área tem. Mada mais, nada menos.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Se os profissionais estão deixando a desejar, melhora-se a formação deles e o nível de exigência nos concursos. É ilógico tirar uma criança de uma escola ruim e colocá-la nas mãos de pais piores que a própria escola.
Piores segundo você.


Só posso falar por mim, por minhas experiências, observações, constatações...

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Mudança? Você tem visto algum resultado? Quantos eles são? Qual a real influencia deles para levar a uma mudança?
Essa é a mesma resposta que os Marxistas dão quanto ao fraco de suas teorias. É sempre o "funciona só que não estão fazendo direito".


E?

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Espantalho.
Então você não disse aquilo que está entre colchetes? Você não disse "é culpa do sistema público de educação"?


Do sistema, dos profissionais e dos pais.

Enquanto as decisões sobre educação forem tomadas por políticos apenas interessados em votos, nada vai melhorar. Enquanto os profissionais forem selecionados por concursos ridículos, que não comprovam realmente suas capacidades para o execício da profissão, nada vai melhorar. E enquanto os pais continuarem passivos, pagando impostos e mesmo assim ficando calados, nada vai melhorar.


Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Até que a assistente social detectasse o problema, o estrago já teria sido feito na criança. E tirar a guarda ia complicar ainda mais a situação. Não é o tipo de coisa que se decide com tanta facilidade como você tenta fazer parecer.
E eu respondo o mesmo quanto a sua sugestão: até os pais detectarem um professor ensinando errado, o estrago já teria sido feito. E mudar de escola só ia piorar a situação para a criança.


Você acha mesmo que tirar uma criança de uma escola ruim é tão grave e tem tanto impacto quanto tirar uma criança de seus pais e de sua casa?

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:E você não confia demais na ausência de "diplominha"?
Confio tanto quanto sem diploma.

A diferença é que eu uso como base comparar com a escola, já você afirma categoricamente que a escola tem ou deveria ter qualidade com esses "precisamos deixar com profissionais qualificados"...


Apenas digo o lógico. Para fazer reportagens, repórteres. Para tratamento médico, médicos. Para criar uma nova variedade de milho, geneticistas. Para educar, professores.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:E algumas pessoas querem corrigir essas falhas criando outras ainda piores.
Como algo pode ser pior que passar 10 anos enjaulado e não ter absorvido nada que o currículo tem obrigação de dar?


Passar 10 anos enjaulado em casa, recebendo doutrinação religiosa 24 horas por dia, sem sequer ter um ponto de vista diferente para comparar. Eu poderia ainda citar várias outras coisas piores.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Um copo d'água tem informação. Conhecimento só seres humanos produzem.
Exatamente, então parece que você entendeu minha comparação com um copo d'água: não tem conhecimento nenhum.


E?
Editado pela última vez por Orbe em 16 Mar 2008, 18:30, em um total de 1 vez.

Orbe
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

Wallace escreveu:
Orbe escreveu:


O pior é ter que ler um pobre coitado disléxico, que mal consegue concluir um raciocínio, querendo criticar minha vida profissional...


Mesmo se fosse verdade, você mereceria cada palavra dessa critica... E outra, quando digo que você é um professor de merda, eu provo... Um disléxico tem problema com a escrita e não com o raciocínio, sua anta teclante!!! :emoticon12:

Cara, todo mundo aqui já percebeu que você é um merda como professional, se for um profissional, e um merda como pessoa... Suas opniões além de não necessárias, são, evidentemente, dispensáveis.


Nunca associei dislexia com "problemas" de raciocínio. Eu disse que você tinha ambos. Mas... a maior prova de sua dislexia está nesse post. Não preciso dizer mais nada. Você já fez tudo por mim. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

E cuidado. Falar por "todo mundo aqui", principalmente no seu caso, pode ser arriscado.

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Wallace
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Wallace »

Orbe escreveu:
Wallace escreveu:
Orbe escreveu:


O pior é ter que ler um pobre coitado disléxico, que mal consegue concluir um raciocínio, querendo criticar minha vida profissional...


Mesmo se fosse verdade, você mereceria cada palavra dessa critica... E outra, quando digo que você é um professor de merda, eu provo... Um disléxico tem problema com a escrita e não com o raciocínio, sua anta teclante!!! :emoticon12:

Cara, todo mundo aqui já percebeu que você é um merda como professional, se for um profissional, e um merda como pessoa... Suas opniões além de não necessárias, são, evidentemente, dispensáveis.


Nunca associei dislexia com "problemas" de raciocínio. Eu disse que você tinha ambos. Mas... a maior prova de sua dislexia está nesse post. Não preciso dizer mais nada. Você já fez tudo por mim. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

E cuidado. Falar por "todo mundo aqui", principalmente no seu caso, pode ser arriscado.


Pobre coitado!!!! :emoticon22:
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Ilovefoxes
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Ilovefoxes »

Orbe escreveu:Tive que corrigir seus quotes. Estavam creditando minhas palavras a outro usuário. Me fez perder tempo desnecessariamente. Vou finjir que não entendi sua intenção ao fazer isso. :emoticon5:
É que recentemente tive uma discussão grande com o NadaSei... E que usasse a opção Substituir do Word, demorei 2 segundos agora para corrijir.
Orbe escreveu:Isso é ver que algo está errado e querer mudanças para melhor
Ver ou querer não adianta de nada. É preciso de um meio para obtê-lo.

O que está errado é que o sistema agloba bilhões de pessoas, que requer milhões de funcionários responsáveis por educação (professores), onde quem se dedica a essas carreiras geralmente é quem não tem ambição para perseguir empregos e alto salário, e carreira de professor acaba sendo opção de quem quer cursos fáceis e não se preocupa com a carga horária.

Eu continuo a não ver onde essa idéia de culpar o sistema é uma boa base. Você está defendendo as escolas não no que as escolas realmente são, e sim no que seria ideal serem.
Orbe escreveu:em vez de soluções mirabolantes.
Se o estudo vai mal, os pais, caso competentes, ensinarem os filhos me parece uma opção direta. É a opção que vai fazer seu filho ter sucesso.

Já a sua idéia é revolucionar o sistema e mudá-lo completamente, já que sempre atribui a causa ao sistema de educação. Mudá-lo para que todo professor de classe média-baixa agora seja um "profissional especializado e que entenda como o aluno deve aprender" como você descreve.

Quem aqui quer uma solução mirabolante?
Orbe escreveu:Imagino que eles devem ter as mesmas características que um bom profissional da área tem. Mada mais, nada menos.
Eu não acho que qualquer pessoa medíocre tenha coragem de ensinar seu filho em casa. Eu já imagino que quem o faça, tenha bastante confiança em seus conhecimentos pessoais.
Orbe escreveu:Só posso falar por mim, por minhas experiências, observações, constatações...
O qual eu não credito muito. Você classificar um professor como "profissional especializado" é ter a boca maior que o estômago. É um profissional especializado só em termos oficiais, em termos de qualidade é bem diferente.
Orbe escreveu:E?
E que não é uma proposta realista. São teorias que são teóricas demais.
Orbe escreveu:Do sistema, dos profissionais e dos pais.

Enquanto as decisões sobre educação forem tomadas por políticos apenas interessados em votos, nada vai melhorar. Enquanto os profissionais forem selecionados por concursos ridículos, que não comprovam realmente suas capacidades para o execício da profissão, nada vai melhorar. E enquanto os pais continuarem passivos, pagando impostos e mesmo assim ficando calados, nada vai melhorar.
Mas eu quero saber porque eu utilizar da mesma lógica sua para defender o socialismo não posso. Porque seria um espantalho, como você acusa.
Orbe escreveu:Enquanto os profissionais forem selecionados por concursos ridículos, que não comprovam realmente suas capacidades para o execício da profissão, nada vai melhorar.
Você não está esquecendo quantos professores são precisos? Eu chute que a cada 20 a 40 alunos em uma escola precisa de 1 profissional a mais.
Não é meio utópico essas suas exigências? Como você quer professores tão capacitados, que aceitem se submeter a salários ínfimos para dar aula as classes baixas?
Orbe escreveu:Você acha mesmo que tirar uma criança de uma escola ruim é tão grave e tem tanto impacto quanto tirar uma criança de seus pais e de sua casa?
E você acha mesmo que basta mudar de escola que o problema resolve? Que se ele não encontra uma com ensino adequado, um dia eventualmente ele deve de conseguir?
Eu acho que os padrões de "boa educação" que estamos discutindo são bem diferentes. Imagino que você deve de estar referindo como um bom padrão a média brasileira, para pensar em simplesmente mudar de escola.
Orbe escreveu:Apenas digo o lógico. Para fazer reportagens, repórteres. Para tratamento médico, médicos. Para criar uma nova variedade de milho, geneticistas. Para educar, professores.
No caso de médicos e geneticista, preciso dizer o porque eles não estão em um nível de mediocridade semelhante ao que professores tem? Você acha que é tão fácil se tornar médico ou geneticista, quanto é se tornar professor? Que os dois requerem o mesmo nível de especialização?
No caso de repórteres, esses sim estão em um nível bem medíocre. E isso você vê refletido na qualidade das reportagens, mais um dos motivos pelo qual eu não assisto canal aberto. De longe eu acho que eles fazem um trabalha tão superior quanto a qualquer um.
Orbe escreveu:Passar 10 anos enjaulado em casa, recebendo doutrinação religiosa 24 horas por dia, sem sequer ter um ponto de vista diferente para comparar. Eu poderia ainda citar várias outras coisas piores.
Idem para as escolas... aí você parte para a idéia de que é culpa do sistema.
Orbe escreveu:E?
E é inútil. Se os pais ensinam mal, ao menos aprendem algo. Se corre o risco de ensinarem errado, também corre na escola. Aí de novo "culpa do sistema"...

Eu gostaria que você me respondesse o que eu perguntei sobre seno e coseno, diga, você realmente aprendeu do que se trata, ou só viu uns rabiscos e fórmulas? Nesta parte eu quero ter um exemplo para te demonstrar a péssima qualidade do ensino, por isso você responder seria bom para mim.

Orbe
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Isso é ver que algo está errado e querer mudanças para melhor
Ver ou querer não adianta de nada. É preciso de um meio para obtê-lo.


Aí já é outra história.

Ilovefoxes escreveu:O que está errado é que o sistema agloba bilhões de pessoas, que requer milhões de funcionários responsáveis por educação (professores), onde quem se dedica a essas carreiras geralmente é quem não tem ambição para perseguir empregos e alto salário, e carreira de professor acaba sendo opção de quem quer cursos fáceis e não se preocupa com a carga horária.


Fazem isso porque, como você disse, os cursos são fáceis. E as provas dos concursos não estão provando nada.

Ilovefoxes escreveu:Eu continuo a não ver onde essa idéia de culpar o sistema é uma boa base. Você está defendendo as escolas não no que as escolas realmente são, e sim no que seria ideal serem.


Estou defendendo que se há um problema com as escolas, ele deve ser corrigido.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:em vez de soluções mirabolantes.
Se o estudo vai mal, os pais, caso competentes, ensinarem os filhos me parece uma opção direta. É a opção que vai fazer seu filho ter sucesso.


Disse bem: "CASO COMPETENTES". Agora falta saber como isso vai ser julgado.

Ilovefoxes escreveu:Já a sua idéia é revolucionar o sistema e mudá-lo completamente, já que sempre atribui a causa ao sistema de educação. Mudá-lo para que todo professor de classe média-baixa agora seja um "profissional especializado e que entenda como o aluno deve aprender" como você descreve.

Quem aqui quer uma solução mirabolante?


É a melhor solução. Mas eu nunca disse que é a mais fácil.

Mas podemos optar pela mais fácil. Nos trancamos em casa com os filhos para que eles só aprendam o que queremos. Podemos estender isso para a segurança. Cada um que compre seu 38 e se vire para assegurar seu bem estar. Logo estaríamos de volta a idade média...


Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Imagino que eles devem ter as mesmas características que um bom profissional da área tem. Mada mais, nada menos.
Eu não acho que qualquer pessoa medíocre tenha coragem de ensinar seu filho em casa. Eu já imagino que quem o faça, tenha bastante confiança em seus conhecimentos pessoais.


Confiança em si mesmo qualquer asno pode ter.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Só posso falar por mim, por minhas experiências, observações, constatações...
O qual eu não credito muito. Você classificar um professor como "profissional especializado" é ter a boca maior que o estômago. É um profissional especializado só em termos oficiais, em termos de qualidade é bem diferente.


E os termos oficiais não visam, teoricamente, garantir qualidade?

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:E?
E que não é uma proposta realista. São teorias que são teóricas demais.


Até alguem colocar em prática.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Do sistema, dos profissionais e dos pais.

Enquanto as decisões sobre educação forem tomadas por políticos apenas interessados em votos, nada vai melhorar. Enquanto os profissionais forem selecionados por concursos ridículos, que não comprovam realmente suas capacidades para o execício da profissão, nada vai melhorar. E enquanto os pais continuarem passivos, pagando impostos e mesmo assim ficando calados, nada vai melhorar.
Mas eu quero saber porque eu utilizar da mesma lógica sua para defender o socialismo não posso. Porque seria um espantalho, como você acusa.


Porque o socialismo já se mostrou falho de todas as formas que tentaram implanta-lo em larga escala. As mudanças das quais falo ninguem sequer tentou.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Enquanto os profissionais forem selecionados por concursos ridículos, que não comprovam realmente suas capacidades para o execício da profissão, nada vai melhorar.
Você não está esquecendo quantos professores são precisos? Eu chute que a cada 20 a 40 alunos em uma escola precisa de 1 profissional a mais.
Não é meio utópico essas suas exigências? Como você quer professores tão capacitados, que aceitem se submeter a salários ínfimos para dar aula as classes baixas?


São as exigências normais que se espera em qualquer área profissional.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Você acha mesmo que tirar uma criança de uma escola ruim é tão grave e tem tanto impacto quanto tirar uma criança de seus pais e de sua casa?
E você acha mesmo que basta mudar de escola que o problema resolve? Que se ele não encontra uma com ensino adequado, um dia eventualmente ele deve de conseguir?
Eu acho que os padrões de "boa educação" que estamos discutindo são bem diferentes. Imagino que você deve de estar referindo como um bom padrão a média brasileira, para pensar em simplesmente mudar de escola.


Mudar de escola é o mínimo que se pode fazer.

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Apenas digo o lógico. Para fazer reportagens, repórteres. Para tratamento médico, médicos. Para criar uma nova variedade de milho, geneticistas. Para educar, professores.
No caso de médicos e geneticista, preciso dizer o porque eles não estão em um nível de mediocridade semelhante ao que professores tem? Você acha que é tão fácil se tornar médico ou geneticista, quanto é se tornar professor? Que os dois requerem o mesmo nível de especialização?
No caso de repórteres, esses sim estão em um nível bem medíocre. E isso você vê refletido na qualidade das reportagens, mais um dos motivos pelo qual eu não assisto canal aberto. De longe eu acho que eles fazem um trabalha tão superior quanto a qualquer um.


A exigência sobre os médicos e geneticistas é maior. Por isso são muito mais especializados. O que eu questiono é porque não há o mesmo nível de exigência sobre os professores? Porque as pessoas preferem simplesmente cruzar os braços, ficar resmungando que "a educação no Brasil é uma merda" e defender bizarrices como um "faça você mesmo" da educação?

Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:Passar 10 anos enjaulado em casa, recebendo doutrinação religiosa 24 horas por dia, sem sequer ter um ponto de vista diferente para comparar. Eu poderia ainda citar várias outras coisas piores.
Idem para as escolas... aí você parte para a idéia de que é culpa do sistema.


Não. O que eu digo é que com crianças trancadas em casa nós não sabemos o que acontece. Se o controle nas escolas já é quase zero, dentro de casa seria nulo. Teríamos em poucos anos uma massa de jovens defedendo criacionismo, racismo, intolerância e extremismo religioso, dentre outras coisinhas "bonitinhas" assim...

Não sei se você percebeu, mas em geral quem quer o home schooling são pessoas assim.


Ilovefoxes escreveu:
Orbe escreveu:E?
E é inútil. Se os pais ensinam mal, ao menos aprendem algo. Se corre o risco de ensinarem errado, também corre na escola. Aí de novo "culpa do sistema"...


Acredite, o erro na escola ainda é mais seguro para o resto da sociedade que o erro dentro de casa.

Ilovefoxes escreveu:Eu gostaria que você me respondesse o que eu perguntei sobre seno e coseno, diga, você realmente aprendeu do que se trata, ou só viu uns rabiscos e fórmulas? Nesta parte eu quero ter um exemplo para te demonstrar a péssima qualidade do ensino, por isso você responder seria bom para mim.


Sinceramente? Não lembro disso a anos. Decorei para as provas e vestibular. Depois nunca mais vi isso na minha frente.

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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Ilovefoxes »

Orbe escreveu:Aí já é outra história.
Pois é, e se essa história não existir, acho que você não pode culpar o sistema.
Orbe escreveu:Fazem isso porque, como você disse, os cursos são fáceis. E as provas dos concursos não estão provando nada.
Porque é um empreguinho com muita demanda. Se especializar não é fácil. Nunca vai acontecer da base da pirâmide dos empregos acabar tendo a qualificação que você imagina, e usa de justificativa para defender as escolas. Não é assim.

Se você quer que não seja com cursos fáceis, sabe quanto custaria um professor? Ou você espera que alguém desperdice sua vida para se especializar sem cobrar algo em troca?

Temos problemas simples e impossíveis de serem resolvidos, um exemplo:
Temos uma parcela gigantes da população como professores. Nunca irá resolver o problema para todos, nem para a décima parte, nem para a centésima. Nem em países de primeiro mundo, sátiras como os Simpsons sempre farão piada da qualidade do ensino.
Orbe escreveu:Estou defendendo que se há um problema com as escolas, ele deve ser corrigido.
Querer não é poder.
E você está usando isso para justificar porque as escolas então são a opção. O que não faz sentido, já que não são, e não serão dessa maneira, indefinido se seria ou não ideal que fosse. Os problemas vão continuar.

Eu acho que em certo ponto, você esqueceu o que você está defendendo. Você é contra o ensino em casa, e justifica isso falando da qualidade do ensino nas escolas. O que, não importa se você quer ou não melhoria nas escolas, não é válido de forma alguma.

Você quer que o Lula se interesse pela população, e por isso continua a votar nele. Como ele teve uma infância sofrida, o ideal seria se ele pensasse nos outros. Portanto, o problema é a gente estar votando no Lula, ou o problema é a gente fazer o Lula se interessar pelas pessoas? Lula não se interessa e não vai se interesses, dane-se o que seria ou não ideal, não é assim, não vai ser, e é utopia querer tentar fazê-lo.
Orbe escreveu:Disse bem: "CASO COMPETENTES". Agora falta saber como isso vai ser julgado.
Os riscos ainda são menores que o ensino nas escolas.

Julgado por quem? Pelo governo que também julga os professores? Julgado com os mesmos parâmetros que julgam os professores?
Não existe julgamento nenhum no ensino, incompetente alienado sai ensinando e acaba aí. As escolas não são melhores, e você não pode defender que ainda sim deveriam pôr os filhos nas escolas porque elas deveriam ser melhores.
Você está defendendo baseando-se no inexistente, no ideal, na utopia.
Orbe escreveu:É a melhor solução. Mas eu nunca disse que é a mais fácil.
Ela não é difícil, é inatingível. Até, desculpe o sarcasmo, digo que não tenho interesse algum na República do Platorbe, eu quero o real, não a utopia.
Orbe escreveu:Mas podemos optar pela mais fácil. Nos trancamos em casa com os filhos para que eles só aprendam o que queremos. Podemos estender isso para a segurança. Cada um que compre seu 38 e se vire para assegurar seu bem estar. Logo estaríamos de volta a idade média...
Ninguém está falando em proibi-los de obter qualquer outro conhecimento. E sim em desperdicem-se das fontes de conhecimento que de conhecimento não possuem nada.
Orbe escreveu:Confiança em si mesmo qualquer asno pode ter.
O que é infinitamente mais confiável do que o sistema de ensino.
Orbe escreveu:E os termos oficiais não visam, teoricamente, garantir qualidade?
Não, e sim atender a demanda. Não é nenhum mistério como classificar como "qualificado" os professores não é algo realista.
Da maneira como o mundo é hoje, a maioria dos professores universitários também não o tem. Muitos pais podem e farão uma educação melhor.
Orbe escreveu:Até alguem colocar em prática.
Não, elas não são realistas. Colocá-las em prática não funcionará. Possúi problemas não resolvidos.

Eu entendo a incompetência da maioria dos pais, mas você é exagerado demais, tanto em não querer permitir que pais os façam, tanto em querer dar patamares de qualidade para as escolas.
Orbe escreveu:Porque o socialismo já se mostrou falho de todas as formas que tentaram implanta-lo em larga escala. As mudanças das quais falo ninguem sequer tentou.
Primeiro que não é convincente, já que também dizem que o socialismo não foi aplicado corretamente.

Segundo que como não? Você acha que ninguém nunca tentou qualificar os profissionais do ensino?

E terceiro que, além do mais, não basta dizer que não foi aplicado, o que você quer que seja aplicado é preciso ser possível e real.
Nem todo pai que quer educar seus filhos por si próprios são ricos, então, você também precisa que esses "ultra-sumo-dos-profissionais-do-ensino" aceitem tais condições precárias de trabalho. O que, na minha opinião, é utopia demais.
Orbe escreveu:São as exigências normais que se espera em qualquer área profissional.
Mas que ninguém atende a isso. E esperar não vai mudar.
Orbe escreveu:Mudar de escola é o mínimo que se pode fazer.
E é muito menos que aprender com os pais, caso capacitados.
Orbe escreveu:A exigência sobre os médicos e geneticistas é maior. Por isso são muito mais especializados. O que eu questiono é porque não há o mesmo nível de exigência sobre os professores? Porque as pessoas preferem simplesmente cruzar os braços, ficar resmungando que "a educação no Brasil é uma merda" e defender bizarrices como um "faça você mesmo" da educação?
Porque cirurgias não estão acessíveis a todos, algumas cirurgias estão disponíveis somente para classes nobres. Mas todos querem acessibilidade a educação. As pessoas acham perigoso um cirurgião incompetente, mas não um professor incompetente.
Só que, não existe solução, pois como dito, os cirurgiões não estão a disposição. Não vão desperdiçar sua capacidade com peixe-pequeno.
Orbe escreveu:Não. O que eu digo é que com crianças trancadas em casa nós não sabemos o que acontece. Se o controle nas escolas já é quase zero, dentro de casa seria nulo. Teríamos em poucos anos uma massa de jovens defedendo criacionismo, racismo, intolerância e extremismo religioso, dentre outras coisinhas "bonitinhas" assim...

Não sei se você percebeu, mas em geral quem quer o home schooling são pessoas assim.

Acredite, o erro na escola ainda é mais seguro para o resto da sociedade que o erro dentro de casa.
Eu discordo. Já é assim como você descreve nas escolas.

Além do mais, escolas não existem para criar fatores morais, e sim para criar profissionais. É do segundo caso que depende a escolha de onde devem ser ensinadas.

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NadaSei
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por NadaSei »

Orbe escreveu:
NadaSei escreveu:
Orbe escreveu:Que interessante. Agora me responda quem vai fiscalizar e definir quais pais preenchem os critérios para educar seus filhos e quais não preenchem?

Como se para educar bastasse ter uma formação em qualquer coisa e começar a vomitar conteúdo para o filho...

É dose ter que ler certas tolices. Leigo teimoso é um problema. :emoticon26:

É só aplicar uma prova anual aos garotos.
Simples, rápido e limpo... inclusive isso serve para dar aos garotos o atestado de série, para saber em que "nível" estão.


Que tipo de prova? Para julgar o quê? Conhecimento? Memorização? E se os pais estão doutrinando os filhos com idéias racistas, por exemplo. Que prova vai detectar isso? E para os pais vai fazer provas para eles provarem que estão aptos a ensinar?

Orbe... pra doutrinar alguém em qualquer coisa não é preciso escola em casa.
E até onde sei, maus tratos devem incluir o cárcere privado das crianças, o impedimento completo de que tenham amizades e coisas do gênero, isso é da mesma alçada das instituições que cuidam de abusos a crianças e adolescentes.

A prova seria no mesmo tipo das provas escolares, ela mediria se as crianças estão recebendo o conteúdo considerado essencial pelo estado.
Saber se estão passando o conteúdo mínimo exigido pelo estado é bastante simples.
O resto fica a cargo das instituições da criança e juventude e coisa do gênero.

O que se pode discutir é apenas que a escola também serve para a socialização, mas essa também não precisa ocorrer apenas dentro de uma escola e é outro assunto que difere da questão de observar se os pais estão sendo bons professores, questão essa que um simples acompanhamento anual via provas resolve.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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NadaSei
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por NadaSei »

Orbe escreveu:Teoricamente era para as escolas terem profissionais muito bem formados. Se não tem e os incomodados com isso não fazem nada, vai continuar a mesma porcaria.

Então vai lá em brasília e mude as coisas...

Você consegue?
Eu não consigo...
Ss escolas só vem piorando, depois que o Mario Covas aboliu a reprovação então... a escola publica foi pro saco.

Eu não tenho dinheiro pra pagar escola particular, nem poder para fazer os trombadinhas do planalto melhorarem a educação.
Faço o que então? Filho de pobre não tem direito a um ensino decente?

Ensinaria meu filho em casa... ótima solução e é um DIREITO meu.
Falar para melhorar a escola publica é pedir o impossível, não depende de mim, não é algo que eu possa fazer sozinho, nem que possa ser feito por muitos de forma rápida.
Até lá, a educação em casa é uma boa.

Como já disse, um acompanhamento anual via provas resolve facilmente o problema de conferir a qualidade do ensino em casa.

Depois, possíveis abusos não justificam a proibição.
Seria como dizer que é proibido ter facas em casa, pelo fato de que pessoas podem usa-las para matar os parentes, ou proibir o uso de computadores ligados a internet, alegando que alguém pode usa-los para divulgar textos de apologia ao racismo.

Quem vai fiscalizar o que as pessoas estão fazendo com essas facas e computadores? :emoticon5:

Se alguém comete um abuso sob justificativa de estar ensinando em casa, é o abusador que deve ser punido e, existem instituições para averiguar maus tratos.

Essas instituições são ineficientes? Só pra ironizar... melhore as mesmas, torne-as eficientes... :emoticon4:
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

Eu nem vou me dar ao trabalho de citar tudo porque o post se resume a:

1 - É "impossível"
2 - É "utópico"
3 - É "irreal"

E eu não vou continuar respondendo isso. Acho absurdo que seja aceitável largar a educação o lixo que está, enquanto se exige tanto de outras áreas até menos importantes. :emoticon8:

Então vou responder só essa parte:


Ilovefoxes escreveu:Além do mais, escolas não existem para criar fatores morais, e sim para criar profissionais.


Errado. Escolas existem para educar. Para formar seres humanos pensantes capazes de conviver em sociedade, se adaptar às mudanças, imaginar, criar e tomar decisões. Criar profissionais é coisa de curso técnico ou faculdade (se você quiser reduzir a faculdade a isso). :emoticon45:

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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

NadaSei escreveu:Orbe... pra doutrinar alguém em qualquer coisa não é preciso escola em casa.
E até onde sei, maus tratos devem incluir o cárcere privado das crianças, o impedimento completo de que tenham amizades e coisas do gênero, isso é da mesma alçada das instituições que cuidam de abusos a crianças e adolescentes.

A prova seria no mesmo tipo das provas escolares, ela mediria se as crianças estão recebendo o conteúdo considerado essencial pelo estado.
Saber se estão passando o conteúdo mínimo exigido pelo estado é bastante simples.
O resto fica a cargo das instituições da criança e juventude e coisa do gênero.

O que se pode discutir é apenas que a escola também serve para a socialização, mas essa também não precisa ocorrer apenas dentro de uma escola e é outro assunto que difere da questão de observar se os pais estão sendo bons professores, questão essa que um simples acompanhamento anual via provas resolve.


Mais fácil acabar com as escolas já que elas para nada servem e só estão desperdiçando o dinheiro dos contribuintes.



NadaSei escreveu:Então vai lá em brasília e mude as coisas...

Você consegue?
Eu não consigo...
Ss escolas só vem piorando, depois que o Mario Covas aboliu a reprovação então... a escola publica foi pro saco.

Eu não tenho dinheiro pra pagar escola particular, nem poder para fazer os trombadinhas do planalto melhorarem a educação.
Faço o que então? Filho de pobre não tem direito a um ensino decente?

Ensinaria meu filho em casa... ótima solução e é um DIREITO meu.
Falar para melhorar a escola publica é pedir o impossível, não depende de mim, não é algo que eu possa fazer sozinho, nem que possa ser feito por muitos de forma rápida.
Até lá, a educação em casa é uma boa.

Como já disse, um acompanhamento anual via provas resolve facilmente o problema de conferir a qualidade do ensino em casa.

Depois, possíveis abusos não justificam a proibição.
Seria como dizer que é proibido ter facas em casa, pelo fato de que pessoas podem usa-las para matar os parentes, ou proibir o uso de computadores ligados a internet, alegando que alguém pode usa-los para divulgar textos de apologia ao racismo.

Quem vai fiscalizar o que as pessoas estão fazendo com essas facas e computadores?

Se alguém comete um abuso sob justificativa de estar ensinando em casa, é o abusador que deve ser punido e, existem instituições para averiguar maus tratos.

Essas instituições são ineficientes? Só pra ironizar... melhore as mesmas, torne-as eficientes...


Uma pessoa sozinha e nada tem o mesmo efeito.

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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por NadaSei »

Orbe escreveu:Mais fácil acabar com as escolas já que elas para nada servem e só estão desperdiçando o dinheiro dos contribuintes.

Você está usando o raciocínio 8 ou 80.
Ninguém está defendendo o fim das escolas publicas, nem que os políticos não devam melhora-las.

Estamos defendendo o direito ao ensino em casa, PRINCIPALMENTE pelo fato de que HOJE as escolas publicas são um lixo e que a melhora das mesmas, não irá acontecer da noite para o dia.
Até que melhorem fazemos o que?
Quem quer dar aulas em casa que o faça, isso é um direito.
A educação dos filhos é um direito dos pais.
Orbe escreveu:Uma pessoa sozinha e nada tem o mesmo efeito.

Exato, então não nos cobre a melhora do ensino estadual, a culpa não é minha e eu não tenho poder para mudar a situação atual.

Como eu já disse, a "possibilidade" de abuso no ensino em casa, não justifica sua proibição.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

NadaSei escreveu:
Orbe escreveu:Mais fácil acabar com as escolas já que elas para nada servem e só estão desperdiçando o dinheiro dos contribuintes.

Você está usando o raciocínio 8 ou 80.
Ninguém está defendendo o fim das escolas publicas, nem que os políticos não devam melhora-las.

Estamos defendendo o direito ao ensino em casa, PRINCIPALMENTE pelo fato de que HOJE as escolas publicas são um lixo e que a melhora das mesmas, não irá acontecer da noite para o dia.
Até que melhorem fazemos o que?
Quem quer dar aulas em casa que o faça, isso é um direito.
A educação dos filhos é um direito dos pais.
Orbe escreveu:Uma pessoa sozinha e nada tem o mesmo efeito.

Exato, então não nos cobre a melhora do ensino estadual, a culpa não é minha e eu não tenho poder para mudar a situação atual.

Como eu já disse, a "possibilidade" de abuso no ensino em casa, não justifica sua proibição.


Vocês deixaram bem claro que a escola pública é um lixo e não é possível reverter a situação. Então fechamos as escolas. Não tem sentido continuar com algo que é inefetivo, caro e incorrigível.

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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Apáte »

Olavo de Carvalho escreveu:Há gays valentes e heterossexuais boiolas. A quintessência da boiolice não tem nada a ver com sexo. É uma covardia abjeta, um desfibramento da alma, uma pusilanimidade visceral – que os educadores de hoje em dia consideram o suprassumo da perfeição moral e os engenheiros sociais da ONU gostariam de espalhar por toda a humanidade. É a fórmula da pedagogia usada nas escolas públicas americanas. É por isso que o pessoal cristão foge delas, preferindo o homeschooling. Os meninos educados em casa só vão à escola no fim do ano, fazer exame, e tiram sempre melhores notas do que os trouxas que ficaram lá o ano inteiro só aprendendo boiolice.

Para os negros, as mulheres, os gays e os membros de “minorias” em geral, o establishment usa uma outra receita corruptora, simetricamente inversa. Lisonjeia-os até enlouquecê-los por completo. Infla seus egos até à divinização. Ensina-os a achar que são credores do universo, que o simples fato de dirigirem a palavra a um branco adulto é um ato de generosidade imperial(...)


Sábias palavras do filósofo brasileiro.
Texto completo: http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=5746
Editado pela última vez por Apáte em 17 Mar 2008, 21:45, em um total de 1 vez.
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Apáte »

Repetido. Não tem como apagar?
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Apáte »

RicardoVitor escreveu:O mais engraçado é que o mesmo "Conselho Tutelar" não tira a guarda daqueles que colocam os filhos para pedir esmola em locais públicos...

O melhor é o argumento dos sociólogos: A escola possibilita a "integração social".

Decerto, pedir esmola também.
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Samael »

Se os garotos vão até a escola no final do ano e esculacham nos exames, a coisa toda muda de figura.

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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Apáte »

Testar se os alunos estão indo bem é muito fácil: Testes com questões fechadas e discursivas elaboradas por mestres.

Ou que seja o próprio ENEM, PROUNI, sei lá, coisa que os burocratas intelectuais acham o fim da picada de tão bom.

Se eu fosse o pai, arrumava um atestado médico qualquer e botava os moleques para irem na escola só pra fazer provas, e ainda deixava o resto da turma embasbacado por passarem mais da metade do dia lá tirando notas bem menores.
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Apáte »

Samael escreveu:Se os garotos vão até a escola no final do ano e esculacham nos exames, a coisa toda muda de figura.

Ainda bem que você é pragmático.
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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Samael »

Apáte escreveu:
Samael escreveu:Se os garotos vão até a escola no final do ano e esculacham nos exames, a coisa toda muda de figura.

Ainda bem que você é pragmático.


O meu problema com a educação pessoal não tem essa babaquice desse chilique pró-educação pública. Ele é meramente utilitário: existem conhecimentos x que são consensualmente aceitos como importantes para a sociedade.

E o domínio sobre esses conhecimentos se verificam por meio de provas ou trabalhos. Se os alunos os dominam, não faz a mínima diferença o local onde eles aprenderam.

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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por NadaSei »

Orbe escreveu:Vocês deixaram bem claro que a escola pública é um lixo e não é possível reverter a situação. Então fechamos as escolas. Não tem sentido continuar com algo que é inefetivo, caro e incorrigível.

Dai os pobres não poderão se alfabetizar.
Melhor essa bosta do que nada.

Só você está falando em fechar escolas aqui... está fugindo da questão de que estudar em casa é uma boa para quem pode educar os filhos melhor que as escolas publicas e até mesmo que algumas particulares.

O problema é que seus argumentos não se sustentam.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Pais educam os filhos em casa e podem perder a guarda

Mensagem por Orbe »

NadaSei escreveu:
Orbe escreveu:Vocês deixaram bem claro que a escola pública é um lixo e não é possível reverter a situação. Então fechamos as escolas. Não tem sentido continuar com algo que é inefetivo, caro e incorrigível.

Dai os pobres não poderão se alfabetizar.
Melhor essa bosta do que nada.

Só você está falando em fechar escolas aqui... está fugindo da questão de que estudar em casa é uma boa para quem pode educar os filhos melhor que as escolas publicas e até mesmo que algumas particulares.

O problema é que seus argumentos não se sustentam.


Eu estou falando o óbvio. Não funciona (segundo vocês) e não pode ser corrigido (segundo vocês), então fechamos. É a decisão lógica. Não tem essa de os pobres não vão poder se alfabetizar. Vocês mesmos já disseram que, no ensino público, os adolescentes estão saindo do ensino médio sem saber ler. Se eles já não se alfabetizam mesmo, não tem porque manter os gastos com isso.

O que eu estou dizendo é que "estudar em casa" não é "uma boa para quem pode educar os filhos".

O problema é que vocês tem uma idéia muito restrita de educação. Como se bastasse passar no vestibular e pronto, temos um ser humano educado. Tem milhares de criminosos com diploma até de doutor circulando por aí. Prova não prova nada e educação não se limita a acumular informação.

E sinceramente não sei que público vocês acham que vai querer educar seus filhos em casa. Acha mesmo que serão os pais mais esclarecidos e compreensivos?

Como o famigerado Olavo de Carvalho disse e o Apáteta orgulhosamente citou, é o "pesssoal cristão" que quer isso. E ao contrário do que ele diz, não é para fugir de "boiolices" e sim para fugir da racionalidade. Se uma coisa dessas for liberada e amplamente divulgada eu já prevejo milhares de crentes retardados tirando seus filhos da escola para que não se "contaminem" com a presença de colegas umbandistas ou ateus ou gays ou filhos de prostitutas... Para que não aprendam "terríveis" teorias como a do big bang ou evolução das espécies.

Se vocês reclamam da massa de ignorantes religiosos hoje, com as crianças passando pelo menos 4 horas em contato com pensamentos diferentes, imagina o inferno que vai ser com elas dentro de casa.

Sem falar em outras questões como pais que moldam o futuro dos filhos decidindo até que faculdade eles devem cursar, pais que pressionam os filhos a ponto de apelar para pancadas por qualquer bobagem e etc... Um adolescente educado em casa vai ter muito mais dificuldade de se libertar desse tipo de coisa.

Sinceramente, vocês defendem tanto esse "direito" porque não tem que lidar com pais de alunos e nem ouvir as barbaridades que eles dizem todos os dias. Os parentes são, em sua maioria, as piores pessoas para educar as crianças.

Que a escola pública é uma porcaria, eu sei. Mas vocês querem trocar uma porcaria por outra maior baseando-se em nota de prova e esquecendo certos detalhes bem mais importantes.

Trancado