Holanda libera sexo nos parques

[King In Crimson]

E se as pessoas estivessem defecando em frente à sua casa? Todo dia, na mesma hora, levam vasilhas sanitárias e defecam lá assobiando "cantando na chuva". Isso também seria aceitável?

Não vamos misturar as coisas... isso seria pura desrespeito e ataque à minha pessoa.
Deixava de ser uma coisa comum e passava a ser pessoal...

Ué? As pessoas simplesmente escolheram aquele local porque você gostavam.
É um comportamento completamente natural. Você não teria o direito de julgar como ofensa.
São dois pesos e duas medidas pelo que vejo.

[Wallace]

Informação adequada, a meu ver, passa, também, pela visualização de cenas de sexo explícito, complementada com explicações sobre o assunto.
Por mais que os pais tentem, não conseguem privar os filhos de cenas de sexo (é o que mais se vê na televisão de hoje em dia) e há sempre os colegas de escola mais velhos a "meter-lhes" coisas na cabeça. Cabe aos pais complementar isso... e explicar-lhe o que é, como é, e os riscos do sexo.

Mas o seu ponto de vista está errado. Não importa se "ao seu ver" isso dá certo. Por experiência eu sei que não dá. Mas você quer insistir nisso...

Não. O que tu, e outros como tu, esperam de uma criança de 6 anos é a ideia pré-concebida do que deve ser uma criança de 6 anos. Ideias que vêm de há séculos a trás; ideias retrógadas.
Eu não disse que uma criança pensa como um adulto... claro que uma criança não pensa como um adulto; é muito mais inocente, pura e genuína. Não significa que não entenda o que é o sexo. Provavelmente não o vai encarar da mesma forma que um adulto... mas, ainda assim, tem o direito de saber do que se trata, e os pais têm o dever de ensinar.
Quantas crianças são abusadas sexualmente, de livre e espontânea vontade, porque não sabem do que se trata... alguém lhes diz que é um jogo, elas aceitam e pronto... e isto porquê??? Porque não foram informadas.

Não tem essa história de idéia pré-concebida. Foram feitos estudos sobre isso. Tudo isso que foi estudado e documentado eu confirmo todos os dias. Milhares de educadores e psicólogos confirmam isso todos os dias. Até agora não vi ninguem conseguir refutar essas teorias. E você quer tentar isso sem nem mesmo conhece-las...

Uma criança nunca vai entender o que é realmente sexo. Ela não vai entender as consequências disso.

Para ela engravidar e ter que cuidar de um bebê é igual brincar de boneca.

Ela não vai entender que sexo é muito mais do que o bilau do Pedrinho na vagina da Mariazinha.

Ela não vai entender quais são as consequências psicológicas para ela se mantiver relações sexuais nessa idade.

Ela não vai entender o que significa exatamente esperar a época certa para fazer. Ela não vai entender que esperar essa época não é apenas esperar o aniversário de X anos, por exemplo, e sim esperar até ela ser capaz de lidar com a situação. Dentre outras tantas questões envolvendo o assunto.

E eu tenho dezenas de exemplos, no trabalho, de que expor crianças a cenas de sexo não é a forma adequada de tratar do assunto.

E os exemplos que tens no trabalho, sabes como são educados em casa???
Óbvio que expor uma criança a cenas de sexo, por si só, não traz grande benefício, mas quando há uma complementação a isso, é benéfico para o crescimento e desenvolvimento da criança.

Sim eu sei.

Expor crianças a cenas de sexo, com ou sem complementação, não traz nada de interessante para o desenvolvimento delas.

E porque não???
Agora fizeste-me lembrar os cristãos da idade média, que achavam que as crianças não deviam saber de nada e faziam tabu de tudo e mais alguma coisa.
Só se fala se ela perguntar. E se ela for tímida e não perguntar??? Fica na ignorância para o resto da vida???

E porque sim??? Porque puxar uma criança de 6 anos para o seu lado e começar a falar de sexo anal? Dá para me explicar?

O que você diz pode parecer bonitinho na sua cabeça, mas eu vejo na prática que não funciona.

A criança tem que aprender o que é adequado para a idade dela. Não adianta você vir questionar isso sem algum embasamento teórico.

Não... os milhões de crianças brasileiras (ou grande parte delas) foram e são tratadas como anormaizinhos idiotas... Obvio que não têm maturidade; nunca lhes foi incutida.

OH MY GOOGLE!! Que maturidade?! Crianças não tem maturidade para lidar com sexo dessa forma. Não adianta. A mente delas não chega a complexidade de raciocínio necessária. Não importa o que você faça.

Precocidade porquê??? Porque alguém disse que só se deve ter sexo depois do 12 anos??? Poupa-me.
Se uma criança tem sexo é porque está preparada para isso (salvo abusos sexuais), tenha a idade que tiver. Se está preparada não é precoce.

Porque 12 anos é a idade média em que o indivíduo adquire o mínimo de raciocínio abstrato, maturidade emocional e maturidade biológica necessárias para a prática do sexo (entendendo sexo como muito mais que uma simples penetração, é claro).


Isso está ficando cansativo... todo o meu conhecimento teórico e prático contrariam tudo que você diz baseado em senso comum e achismo. Assim a discussão não sai do lugar. Se você não conseguir algum embasamento para as coisas que diz, eu não vou mais perder tempo discutindo isso.

Caramba, cara! Você se contradiz toda hora... Você não cansa não? Ou é só pra chatear?

PQP!!!

[Orbe]

Informação adequada, a meu ver, passa, também, pela visualização de cenas de sexo explícito, complementada com explicações sobre o assunto.
Por mais que os pais tentem, não conseguem privar os filhos de cenas de sexo (é o que mais se vê na televisão de hoje em dia) e há sempre os colegas de escola mais velhos a "meter-lhes" coisas na cabeça. Cabe aos pais complementar isso... e explicar-lhe o que é, como é, e os riscos do sexo.

Mas o seu ponto de vista está errado. Não importa se "ao seu ver" isso dá certo. Por experiência eu sei que não dá. Mas você quer insistir nisso...

Não. O que tu, e outros como tu, esperam de uma criança de 6 anos é a ideia pré-concebida do que deve ser uma criança de 6 anos. Ideias que vêm de há séculos a trás; ideias retrógadas.
Eu não disse que uma criança pensa como um adulto... claro que uma criança não pensa como um adulto; é muito mais inocente, pura e genuína. Não significa que não entenda o que é o sexo. Provavelmente não o vai encarar da mesma forma que um adulto... mas, ainda assim, tem o direito de saber do que se trata, e os pais têm o dever de ensinar.
Quantas crianças são abusadas sexualmente, de livre e espontânea vontade, porque não sabem do que se trata... alguém lhes diz que é um jogo, elas aceitam e pronto... e isto porquê??? Porque não foram informadas.

Não tem essa história de idéia pré-concebida. Foram feitos estudos sobre isso. Tudo isso que foi estudado e documentado eu confirmo todos os dias. Milhares de educadores e psicólogos confirmam isso todos os dias. Até agora não vi ninguem conseguir refutar essas teorias. E você quer tentar isso sem nem mesmo conhece-las...

Uma criança nunca vai entender o que é realmente sexo. Ela não vai entender as consequências disso.

Para ela engravidar e ter que cuidar de um bebê é igual brincar de boneca.

Ela não vai entender que sexo é muito mais do que o bilau do Pedrinho na vagina da Mariazinha.

Ela não vai entender quais são as consequências psicológicas para ela se mantiver relações sexuais nessa idade.

Ela não vai entender o que significa exatamente esperar a época certa para fazer. Ela não vai entender que esperar essa época não é apenas esperar o aniversário de X anos, por exemplo, e sim esperar até ela ser capaz de lidar com a situação. Dentre outras tantas questões envolvendo o assunto.

E eu tenho dezenas de exemplos, no trabalho, de que expor crianças a cenas de sexo não é a forma adequada de tratar do assunto.

E os exemplos que tens no trabalho, sabes como são educados em casa???
Óbvio que expor uma criança a cenas de sexo, por si só, não traz grande benefício, mas quando há uma complementação a isso, é benéfico para o crescimento e desenvolvimento da criança.

Sim eu sei.

Expor crianças a cenas de sexo, com ou sem complementação, não traz nada de interessante para o desenvolvimento delas.

E porque não???
Agora fizeste-me lembrar os cristãos da idade média, que achavam que as crianças não deviam saber de nada e faziam tabu de tudo e mais alguma coisa.
Só se fala se ela perguntar. E se ela for tímida e não perguntar??? Fica na ignorância para o resto da vida???

E porque sim??? Porque puxar uma criança de 6 anos para o seu lado e começar a falar de sexo anal? Dá para me explicar?

O que você diz pode parecer bonitinho na sua cabeça, mas eu vejo na prática que não funciona.

A criança tem que aprender o que é adequado para a idade dela. Não adianta você vir questionar isso sem algum embasamento teórico.

Não... os milhões de crianças brasileiras (ou grande parte delas) foram e são tratadas como anormaizinhos idiotas... Obvio que não têm maturidade; nunca lhes foi incutida.

OH MY GOOGLE!! Que maturidade?! Crianças não tem maturidade para lidar com sexo dessa forma. Não adianta. A mente delas não chega a complexidade de raciocínio necessária. Não importa o que você faça.

Precocidade porquê??? Porque alguém disse que só se deve ter sexo depois do 12 anos??? Poupa-me.
Se uma criança tem sexo é porque está preparada para isso (salvo abusos sexuais), tenha a idade que tiver. Se está preparada não é precoce.

Porque 12 anos é a idade média em que o indivíduo adquire o mínimo de raciocínio abstrato, maturidade emocional e maturidade biológica necessárias para a prática do sexo (entendendo sexo como muito mais que uma simples penetração, é claro).


Isso está ficando cansativo... todo o meu conhecimento teórico e prático contrariam tudo que você diz baseado em senso comum e achismo. Assim a discussão não sai do lugar. Se você não conseguir algum embasamento para as coisas que diz, eu não vou mais perder tempo discutindo isso.

Caramba, cara! Você se contradiz toda hora... Você não cansa não? Ou é só pra chatear?

PQP!!!

Vai brincar lá fora, criança. Aqui é papo de adulto.

[Wallace]

Caramba, cara! Você se contradiz toda hora... Você não cansa não? Ou é só pra chatear?

PQP!!!

Vai brincar lá fora, criança. Aqui é papo de adulto.

É argumento de defesa mesmo, que é bom, nada!!!!

Em outras palavras é só pra chatear mesmo!!!

[Orbe]

Caramba, cara! Você se contradiz toda hora... Você não cansa não? Ou é só pra chatear?

PQP!!!

Vai brincar lá fora, criança. Aqui é papo de adulto.

É argumento de defesa mesmo, que é bom, nada!!!!

Em outras palavras é só pra chatear mesmo!!!

Para de criar confusão no tópico, criança.

[Wallace]

[Ilovefoxes]

Ora essa, denovo essa direitinha querendo pisar nos outros!! Todos nós SABEMOS que essa vulgaridade fere o mais próximo, mas esses filinhos de papai teimam em querer fazer o que bem entendem, principalmente com os mais pobres, já que estes, muitas vezes, precisam viver nos próprios parques!!

Latrinas a céu aberto também, teoricamente, não prejudicam ninguem. Vamos deixar as pessoas darem suas "cagadinhas" ali no ponto de ônibus. Afinal, não prejudica ninguem.

Prejudica sim. Deixa resíduos que demoram a ser decompostos, principalmente na quantidade de pessoas.

Ainda sim, de certa forma, você também se esquece que tem gente que faz na rua, ou existem animais de estimação...

O problema é que você e o Wallace são extremistas nessa questão. Ele fica todo incomodado com um beijinho entre dois homens, diz que isso é um terrível apelo sexual na mídia e é prejudicial ao filho dele. Você quer liberar geral e deixar as crianças presenciarem cenas pornográficas livremente.

Coerência, ou a gente é moralista, ou não é.

Piadinhas e gestos de teor sexual já podem ser vistos em crianças de 6 a 8 anos. E elas sabem bem o que significam, na teoria. Só aqueles jovens de condomínio fechado que são mais lentos nisso e, mesmo assim, nem todos. Isso é aqui no RJ. Não sei se é assim aí onde você mora.

Com 8 anos alguns dos meninos já brincam com o braço imitando o movimento que fazem na masturbação...

Quando ela diz que não precisa de teórico nenhum para educar os filhos, sim, ela está nos dizendo que sabe de tudo.

Mas não é preciso absorver tudo. Por exemplo, pode ignorar-se preconceitos...

Eu sei.

Ver o ato sexual não dá bons resultados para crianças com menos de 12 anos. Elas passam a adotar uma série de comportamentos inadequados, como os que descrevi e outros tantos mais.

Eu sei porque vejo acontecer e tenho que lidar com isso toda hora. Em comunidades pobres, geralmente 1 vez em cada turma de alunos, eu sou obrigado a lidar com isso.

E adulto lá não faz piada bagaceira? Gestos "inadequados" em público? Principalmente em comunidades pobres?
Você vê como cada vez que você descreve como crianças não estão aptas a algo, você me faz pensar exatamente o oposto?

E muito menos eu acho que crianças fazerem gestos obscenos é um crime. Se não faz hoje, vai fazer um dia. Assim ela aprende antecipadamente, logo terá mais preparo. "Menos de 12 anos" não é lá grande lógica para mim, a maturidade sexual é aos 13 anos em média, aos 16 já há até maturidade para gestação.

Crianças grávidas são consequência da falta de informações adequadas e da sobra de infomações inadequadas. Além é claro de estupros, prostituição infantil e etc...

Uma das coisas que se encaixa em informação inadequada é uma cena de sexo explícito.

Sexo não se absorve, é instintivo.

O que se espera de uma criança de 6 anos é a maturidade de uma criança de 6 anos. E trata-se uma criança de 6 anos como uma criança de 6 anos. Simples assim. Se você desse uma lida nos teóricos que citei, iria descobrir que não adianta tratar criança como adulto. Elas não pensam como adultos. Não são capazes de alcançar o mesmo nível de abstração que nós.

Você fala como se sexo fosse uma forma de tabú. Como se fosse algo abstrato ou que requer imaginação.

Não tem porque derrepente você resolver falar de sexo anal, por exemplo, com uma criança. Só se fala disso se ela ver ou ouvir algo sobre. E fala-se apenas o necessário e de maneira que ela entenda.

Porque? Mas falar sobre papai-e-mamãe (posição do missionário) pode? E estilo cachorrinho (doggy style) mesmo sem ser anal? Eles requerem mais maturidade por um acaso?

Primeiro que essas crianças com menos de 12 tendo relações se enquadram nas seguintes situações: abuso sexual, precocidade gerada pela exposição a conteúdo de alto teor sexual e prostituição. Raramente se encontra pessoas que começaram a fazer sexo com menos de 12 anos naturalmente.

Você sempre parte para duas premissas, o qual você sempre as explica por argumentos circulares:
- Crianças não devem fazer sexo;
- Crianças não descobrem o sexo sozinhas;


===//===//===

Pedofilia

Existe definição disso em animais?
Seja como for, é comum veterinários receberem cadelas mortas por terem acasalado com cães de estatura excessivamente superior.

Podolatria e outras formas de fetichismo

Os babuínos acham excitante trazeiros vermelhos e robustos. Pavões acham excitante penas grandes e brilhantes...

Meu cachorro já tentou copular com minha perna, você já deve de ter visto isso, ao menos em algum filme de comédia, não?

Sado-masoquismo

As farpas no pênis do leão que arranham a fêmea conta?

Zoofilia

Cães excitados tentam com gatos também. Aqui em casa têm exemplos. Se quiser pode procurar no Youtube.

Vegetal-filia e qualquer outra filia

Usa-se "vaginas artificiais" feitas de borracha para extrair sêmen de cavalos ao iludi-los.

Banho de urina e comer fezes como parte do ato (ou preliminares, sei lá)

Já tive vários cachorros (e ainda tenho) com o costume de se deliciar na caixa de areia dos gatos.

Canibalismo seguido de assassinato após o ato

Aranhas.

A fêmea fazer o papel de macho e o macho de fêmea

O que você quer dizer com isso? Inverter o papai-e-mamãe? Você nunca ouviu sobre as variadas posição que os macacos usam?

Se, como parecem sugerir, nao devemos ter restricoes quanto a exposicao de qualquer conteudo sexual para criancas impuberes, entao achariam correto, por exemplo, que uma menina de uns 5 anos tentasse praticar o ato sexual com outra crianca ou com um adulto?

Tão correto quanto um adolescente ou adulto tentar praticar sexo. Você acha correto isso?

Existe algum mandamento da bíblia que proíbe crianças de terem orgasmos?

Nem pensar! um menino ou uma menina por mais precoce que seja, com por exemplo 5 anos de idade, ainda nem desenvolveu seu aparelho reprodutor e sequer as caracteristicas sexuais secundarias!!!

A princípio, não faz grande diferença. Sendo que no sexo busca-se prazer, não reprodução.

[Orbe]

Latrinas a céu aberto também, teoricamente, não prejudicam ninguem. Vamos deixar as pessoas darem suas "cagadinhas" ali no ponto de ônibus. Afinal, não prejudica ninguem.

Prejudica sim. Deixa resíduos que demoram a ser decompostos, principalmente na quantidade de pessoas.

Ainda sim, de certa forma, você também se esquece que tem gente que faz na rua, ou existem animais de estimação...

Estou falando (sarcasticamente) de instalar uma privada, vaso, trono ou o nome que você preferir, no meio da rua. Não vão sobrar resíduos. A não ser que as pessoas não deem descarga.

Quem faz na rua não tem educação e nem respeito pelos demais pedestres.

E não vai querer comparar pets com humanos, vai?

Coerência, ou a gente é moralista, ou não é.

Você não está lendo o que escrevo...

Vocês dois são extremistas. Ele é o extremo moralista. Você o extremo liberal. Ele fica incomodado com qualquer beijinho. Você quer cenas pornográficas liberadas para qualquer criança ver.

Com 8 anos alguns dos meninos já brincam com o braço imitando o movimento que fazem na masturbação...

E?

E adulto lá não faz piada bagaceira? Gestos "inadequados" em público? Principalmente em comunidades pobres?
Você vê como cada vez que você descreve como crianças não estão aptas a algo, você me faz pensar exatamente o oposto?

Non sense. O que adultos fazem não é o assunto aqui.

E não são apenas gestos. Estou falando de crianças agarrando umas as outras e simulando sexo da maneira que elas viram. Estou falando de crianças chegando ao contato físico em simulações de sexo oral. E, antes que pergunte, não é apenas exagero para convencer vocês. Isso acontece e com relativa frequência.

E muito menos eu acho que crianças fazerem gestos obscenos é um crime. Se não faz hoje, vai fazer um dia. Assim ela aprende antecipadamente, logo terá mais preparo. "Menos de 12 anos" não é lá grande lógica para mim, a maturidade sexual é aos 13 anos em média, aos 16 já há até maturidade para gestação.

Não é crime. Mas é óbvio que ninguem quer uma criança descontrolada simulando cenas de sexo por aí. É deprimente, para dizer o mínimo.

Aprender antecipadamente demais não vai dar preparo algum ao jovem. A criança não vai aprender realmente. Como eu estou cansando de dizer, elas não compreendem o sexo em sua totalidade. Só vão entender que é um penis penetrando uma vagina (ou boca, ou anus, ou qualquer outro orifício). E sexo envolve muito mais coisas que isso.

Sexo não se absorve, é instintivo.

E? Se é tão instintivo porque normalmente não vemos crianças fazendo sexo? É instintivo para quem está na idade adequada para fazer sexo. Não distorça a realidade.

Você fala como se sexo fosse uma forma de tabú. Como se fosse algo abstrato ou que requer imaginação.

Se você vê sexo como apenas uma penetração, realmente não há o que imaginar ou raciocinar sobre isso. Agora, se você ver como um ato que requer a devida maturidade, que envolve o físico, o psicológico e o emocional, que tem consequências e motivações... você terá que admitir que não é algo compreensível por uma criança.

Porque? Mas falar sobre papai-e-mamãe (posição do missionário) pode? E estilo cachorrinho (doggy style) mesmo sem ser anal? Eles requerem mais maturidade por um acaso?

Err... a questão aqui não é a modalidade sexual e sim o tema sexo sendo abordado desnecessariamente e inadequadamente com crianças. Eu disse anal apenas como exemplo. Poderia ser qualquer outro. Para de se fazer de idiota...

Você sempre parte para duas premissas, o qual você sempre as explica por argumentos circulares:
- Crianças não devem fazer sexo;
- Crianças não descobrem o sexo sozinhas;

O que mais você quer que eu faça?

Eu já disse que, segundo diversos teóricos, crianças não estão preparadas para a informação sobre sexo sendo exposta de maneira tão explícita. Há formas mais adequadas de abordar o tema.

Eu já disse que vi inúmeros exemplos de que expor crianças a pornografia é prejudicial.

O que mais você quer que eu faça? Que eu comece a citar trechos das obras de Piaget e outros vários profissionais aqui? Que eu fotografe esses momentos constrangedores das crianças na escola e poste as fotos aqui?

Não tem muito o que argumentar. A verdade é essa. Eu estou falando com embasamento teórico e prático. Vocês querem argumentar com base em achismos e senso comum sobre algo que está comprovado.

É como querer argumentar sobre a lei da gravidade. Não há o que argumentar. Ela está aí, comprovada e aceita.

A opinião de vocês não vai mudar a realidade de que não é adequado expor crianças a pornografia. Não importa o quão bonitinhos seus argumentos sejam.

[-=|†¡xä|=-]

E adulto lá não faz piada bagaceira? Gestos "inadequados" em público? Principalmente em comunidades pobres?
Você vê como cada vez que você descreve como crianças não estão aptas a algo, você me faz pensar exatamente o oposto?

Non sense. O que adultos fazem não é o assunto aqui.

E não são apenas gestos. Estou falando de crianças agarrando umas as outras e simulando sexo da maneira que elas viram. Estou falando de crianças chegando ao contato físico em simulações de sexo oral. E, antes que pergunte, não é apenas exagero para convencer vocês. Isso acontece e com relativa frequência.

O que os adultos fazem não é assunto aqui??? Mas não forte tu mesmo que disseste que as crianças imitam os adultos??
E as crianças brincam com tudo e mais alguma coisa; brincam de médico, de papai e mamãe... porque é que não hão-de brincar de sexo também???
Há um monte de crianças por aí a tomas medicamentos... vamos proibir os adultos de tomar medicamentos.
Um monte de crianças cortam-se porque têm que fazer uma operação ao amiguinho que está doente... vamos proibir a cirurgia.
Se as crianças têm comportamentos inadequados é porque os pais não os souberam educar. Não souberam complementar a informação que eles adquirem na rua, ou na TV...

Aprender antecipadamente demais não vai dar preparo algum ao jovem. A criança não vai aprender realmente. Como eu estou cansando de dizer, elas não compreendem o sexo em sua totalidade. Só vão entender que é um penis penetrando uma vagina (ou boca, ou anus, ou qualquer outro orifício). E sexo envolve muito mais coisas que isso.[/color]

E o que é sexo??? Não é isso mesmo???
Buscar o prazer pela penetração, nada mais.

Sexo não se absorve, é instintivo.

E? Se é tão instintivo porque normalmente não vemos crianças fazendo sexo? É instintivo para quem está na idade adequada para fazer sexo. Não distorça a realidade.

Não vemos crianças por aí a fazer sexo, porque ainda não desenvolveram o suficiente para sentirem esses instintos. O que não desvaloriza que possam saber o que é.

Porque? Mas falar sobre papai-e-mamãe (posição do missionário) pode? E estilo cachorrinho (doggy style) mesmo sem ser anal? Eles requerem mais maturidade por um acaso?

Err... a questão aqui não é a modalidade sexual e sim o tema sexo sendo abordado desnecessariamente e inadequadamente com crianças. Eu disse anal apenas como exemplo. Poderia ser qualquer outro. Para de se fazer de idiota...

Que ideia mais retrogada. Não vamos falar de sexo com crianças, porque sexo é mau...
E se elas chegarem à "idade de ter relações sexuais" e nunca tiverem tido contacto nenhum com isso... e se elas começarem a ter os instintos do sexo e não souberem do que se trata... e se entrarem no mundo do sexo completamente desinformados...(que é isso que estás a sugerir) é essa a melhor forma de abordar o assunto??? Deixa-los aprender por si mesmos e cair em erros desnecessários???

Eu já disse que, segundo diversos teóricos, crianças não estão preparadas para a informação sobre sexo sendo exposta de maneira tão explícita. Há formas mais adequadas de abordar o tema.

Eu já disse que vi inúmeros exemplos de que expor crianças a pornografia é prejudicial.

O que mais você quer que eu faça? Que eu comece a citar trechos das obras de Piaget e outros vários profissionais aqui? Que eu fotografe esses momentos constrangedores das crianças na escola e poste as fotos aqui?

Não tem muito o que argumentar. A verdade é essa. Eu estou falando com embasamento teórico e prático. Vocês querem argumentar com base em achismos e senso comum sobre algo que está comprovado.

É como querer argumentar sobre a lei da gravidade. Não há o que argumentar. Ela está aí, comprovada e aceita.

A opinião de vocês não vai mudar a realidade de que não é adequado expor crianças a pornografia. Não importa o quão bonitinhos seus argumentos sejam.[/color]

OK. Fica com os teus teóricos, que eu fico com a minha experiência.

Eu deixem de ser criança há bem pouco tempo, e convivo com crianças todos os dias. Também já vi muitas das cenas que descreves, mais em adolescentes (que, segundo os teus teóricos) têm maturidade para lidar com sexo, do que em crianças.
Lembro-me perfeitamente de, na escola primária, nós querermos ser informados sobre o assunto. E como os pais, na sua maioria, tinham aquela ideia retrogada de que falar sobre sexo é mau, tivemos que nos virar. Por acaso tivemos sorte que havia pessoas mais velhas na nossa escola, e que nos dava-mos muito bem com jovens da nossa terra; foram eles que nos explicaram tudo o que nós queríamos saber (se calhar não da melhor forma, pois não têm a experiência ou o conhecimento que um adulto tem, mas fizeram o seu melhor).
E o que aconteceu comigo é o mesmo que acontece com a maioria das crianças. Pena que a maior parte tiram dúvidas com outros jovenzinhos que não conhecem o assunto, e acabam por ser induzidas em erro.
Agora, vamos deixar que isto continue a acontecer, ou vamos passar a tratar o sexo como algo banal, que toda a gente vai passar por isso???

E, como tu mesmo disseste, esta discussão é inútil; ninguém vai mudar de opinião... por isso não vale mesmo a pena continuar com isto.

[-=|†¡xä|=-]

Latrinas a céu aberto também, teoricamente, não prejudicam ninguem. Vamos deixar as pessoas darem suas "cagadinhas" ali no ponto de ônibus. Afinal, não prejudica ninguem.

Prejudica sim. Deixa resíduos que demoram a ser decompostos, principalmente na quantidade de pessoas.

Ainda sim, de certa forma, você também se esquece que tem gente que faz na rua, ou existem animais de estimação...

Estou falando (sarcasticamente) de instalar uma privada, vaso, trono ou o nome que você preferir, no meio da rua. Não vão sobrar resíduos. A não ser que as pessoas não deem descarga.

Quem faz na rua não tem educação e nem respeito pelos demais pedestres.

E não vai querer comparar pets com humanos, vai?

Coerência, ou a gente é moralista, ou não é.

Você não está lendo o que escrevo...

Vocês dois são extremistas. Ele é o extremo moralista. Você o extremo liberal. Ele fica incomodado com qualquer beijinho. Você quer cenas pornográficas liberadas para qualquer criança ver.

Com 8 anos alguns dos meninos já brincam com o braço imitando o movimento que fazem na masturbação...

E?

E adulto lá não faz piada bagaceira? Gestos "inadequados" em público? Principalmente em comunidades pobres?
Você vê como cada vez que você descreve como crianças não estão aptas a algo, você me faz pensar exatamente o oposto?

Non sense. O que adultos fazem não é o assunto aqui.

E não são apenas gestos. Estou falando de crianças agarrando umas as outras e simulando sexo da maneira que elas viram. Estou falando de crianças chegando ao contato físico em simulações de sexo oral. E, antes que pergunte, não é apenas exagero para convencer vocês. Isso acontece e com relativa frequência.

E muito menos eu acho que crianças fazerem gestos obscenos é um crime. Se não faz hoje, vai fazer um dia. Assim ela aprende antecipadamente, logo terá mais preparo. "Menos de 12 anos" não é lá grande lógica para mim, a maturidade sexual é aos 13 anos em média, aos 16 já há até maturidade para gestação.

Não é crime. Mas é óbvio que ninguem quer uma criança descontrolada simulando cenas de sexo por aí. É deprimente, para dizer o mínimo.

Aprender antecipadamente demais não vai dar preparo algum ao jovem. A criança não vai aprender realmente. Como eu estou cansando de dizer, elas não compreendem o sexo em sua totalidade. Só vão entender que é um penis penetrando uma vagina (ou boca, ou anus, ou qualquer outro orifício). E sexo envolve muito mais coisas que isso.

Sexo não se absorve, é instintivo.

E? Se é tão instintivo porque normalmente não vemos crianças fazendo sexo? É instintivo para quem está na idade adequada para fazer sexo. Não distorça a realidade.

Você fala como se sexo fosse uma forma de tabú. Como se fosse algo abstrato ou que requer imaginação.

Se você vê sexo como apenas uma penetração, realmente não há o que imaginar ou raciocinar sobre isso. Agora, se você ver como um ato que requer a devida maturidade, que envolve o físico, o psicológico e o emocional, que tem consequências e motivações... você terá que admitir que não é algo compreensível por uma criança.

Porque? Mas falar sobre papai-e-mamãe (posição do missionário) pode? E estilo cachorrinho (doggy style) mesmo sem ser anal? Eles requerem mais maturidade por um acaso?

Err... a questão aqui não é a modalidade sexual e sim o tema sexo sendo abordado desnecessariamente e inadequadamente com crianças. Eu disse anal apenas como exemplo. Poderia ser qualquer outro. Para de se fazer de idiota...

Você sempre parte para duas premissas, o qual você sempre as explica por argumentos circulares:
- Crianças não devem fazer sexo;
- Crianças não descobrem o sexo sozinhas;

O que mais você quer que eu faça?

Eu já disse que, segundo diversos teóricos, crianças não estão preparadas para a informação sobre sexo sendo exposta de maneira tão explícita. Há formas mais adequadas de abordar o tema.

Eu já disse que vi inúmeros exemplos de que expor crianças a pornografia é prejudicial.

O que mais você quer que eu faça? Que eu comece a citar trechos das obras de Piaget e outros vários profissionais aqui? Que eu fotografe esses momentos constrangedores das crianças na escola e poste as fotos aqui?

Não tem muito o que argumentar. A verdade é essa. Eu estou falando com embasamento teórico e prático. Vocês querem argumentar com base em achismos e senso comum sobre algo que está comprovado.

É como querer argumentar sobre a lei da gravidade. Não há o que argumentar. Ela está aí, comprovada e aceita.

A opinião de vocês não vai mudar a realidade de que não é adequado expor crianças a pornografia. Não importa o quão bonitinhos seus argumentos sejam.

[Ilovefoxes]

Repetido.

Porque tiraram a opção de deletar mensagem?

[Ilovefoxes]

Estou falando (sarcasticamente) de instalar uma privada, vaso, trono ou o nome que você preferir, no meio da rua. Não vão sobrar resíduos. A não ser que as pessoas não deem descarga.

Quem faz na rua não tem educação e nem respeito pelos demais pedestres.

E não vai querer comparar pets com humanos, vai?

Entendi.

Não fazem porque na teoria ninguém usaria, o que na verdade dizer que ninguém usaria é algo bem falso. Não só por necessidade, mas porque alguns usariam mesmo que tivessem em casa por simplesmente não se envergonhar. Até veja que criatividade:
http://www.e-farsas.com/foto_banheiro.htm

Não fazem isso por "fere os bons costumes". Se você quiser instalar uma privada no posto a frente da minha casa, fique a vontade, só exijo um encanamento e abastecimento de papel decentes.

Você não está lendo o que escrevo...

Vocês dois são extremistas. Ele é o extremo moralista. Você o extremo liberal. Ele fica incomodado com qualquer beijinho. Você quer cenas pornográficas liberadas para qualquer criança ver.

Você me chamando de liberal extremista, eu não deveria interpretar como assumir seu moralismo?

E?

E aí que você fica dizendo "OMG as crianxinhas vão fazer gestus obcenos!!"...

Non sense. O que adultos fazem não é o assunto aqui.

É SIM!
Você está argumentando que as crianças não são capazes de compreender como adultos baseando em suas reações. Eu demonstrar que adultos tem as mesmas reações derruba sua teoria.

E não são apenas gestos. Estou falando de crianças agarrando umas as outras e simulando sexo da maneira que elas viram. Estou falando de crianças chegando ao contato físico em simulações de sexo oral. E, antes que pergunte, não é apenas exagero para convencer vocês. Isso acontece e com relativa frequência.

Só porque são crianças é crime fazerem gestos de teor sexual?

Não é crime. Mas é óbvio que ninguem quer uma criança descontrolada simulando cenas de sexo por aí. É deprimente, para dizer o mínimo.

Moralismo puro.

Eu não ligo se você acha feio ou bonito, senão eu estaria argumentando com versículos da bíblia.

"Ninguém quer" e "deprimente" também para mulheres que não usam burca no oriente.

Aprender antecipadamente demais não vai dar preparo algum ao jovem. A criança não vai aprender realmente. Como eu estou cansando de dizer, elas não compreendem o sexo em sua totalidade. Só vão entender que é um penis penetrando uma vagina (ou boca, ou anus, ou qualquer outro orifício). E sexo envolve muito mais coisas que isso.

Eu vejo crianças brincando de lego. Se entendem que o uma peça encaixa na outra, porque não entenderia um pênis entrando numa vagina?

E? Se é tão instintivo porque normalmente não vemos crianças fazendo sexo?

Vemos. Mas aí você justifica que é só "porque viram conteúdo de teor sexual".

É instintivo para quem está na idade adequada para fazer sexo. Não distorça a realidade.

Você realmente acredita que crianças não tenham instintos sexuais?

Se você vê sexo como apenas uma penetração, realmente não há o que imaginar ou raciocinar sobre isso. Agora, se você ver como um ato que requer a devida maturidade, que envolve o físico, o psicológico e o emocional, que tem consequências e motivações... você terá que admitir que não é algo compreensível por uma criança.

Romantismo barato. Se você quer romance, compre um livro de Romeu e Julieta e deixe isso de fora da discussão.

Físico...?

Err... a questão aqui não é a modalidade sexual e sim o tema sexo sendo abordado desnecessariamente e inadequadamente com crianças. Eu disse anal apenas como exemplo. Poderia ser qualquer outro.

Não, você quis falar em sexo anal para causar impacto. O que, como você não está discutindo com cristão, deveria de ter previsto que seria ineficiente.

Para de se fazer de idiota...

Ou concordo com você, ou sou idiota... porque não puxa logo a bíblia??

Eu já disse que, segundo diversos teóricos, crianças não estão preparadas para a informação sobre sexo sendo exposta de maneira tão explícita. Há formas mais adequadas de abordar o tema.

O que até agora você só conseguiu explicar partindo para tabús.

Eu já disse que vi inúmeros exemplos de que expor crianças a pornografia é prejudicial.

Exemplos que não as diferenciam de adultos.
Exemplos como crianças fazendo gestos obscenos, o que não passa de explicar moralismo através do moralismo.

Que eu fotografe esses momentos constrangedores das crianças na escola e poste as fotos aqui?

O vídeo do Kibeloco do Marco Aurélio Garcia fazendo gestos obscenos com o assessor da TAM, após sair a notícia do defeito no avião, significa que os dois adultos não tem idade para lidar com cenas de sexo?

Não tem muito o que argumentar. A verdade é essa. Eu estou falando com embasamento teórico e prático. Vocês querem argumentar com base em achismos e senso comum sobre algo que está comprovado.

É como querer argumentar sobre a lei da gravidade. Não há o que argumentar. Ela está aí, comprovada e aceita.

A opinião de vocês não vai mudar a realidade de que não é adequado expor crianças a pornografia. Não importa o quão bonitinhos seus argumentos sejam.

Já partiu para o dogma?
Você tá parecendo o Botânico falando sobre espiritismo...

[Orbe]

Cansei de vocês dois.

Eu estou falando de teorias e de prática confirmando que vocês estão errados. Todos os dias eu vejo que seus argumentos não se aplicam no mundo real.

Vocês querem provar que estão certos através de argumentos baseados em achismos e senso comum. E ficam repetindo: "Pq eu pençu que devi seh açim então vc devi tah erradu!11!!1 Moralista mauvadu!!11!!". Não tem base científica nenhuma o que vocês insistem em afirmar. Praticamente todos os estudos sobre o tema contrariam o que vocês dizem.

Não é moralismo. É a realidade. Não é simplesmente o que eu penso sobre crianças. É o que já está devidamente comprovado sobre elas.

E ainda vem me falar de dogma... Teorias cientificamente comprovadas, observadas na prática por milhares de educadores, em todo o mundo, são dogmas agora... que piada.

Se querem insistir nisso, problema de vocês. Eu já os adverti que estão errados.

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É muito hilário alguém que se diz índio ter vergonha de mostrar "as partes".
Índio colonizado pela cultura branca... Como mais cedo ou mais tarde todos serão.
Como dizia o agente da Matrix... É inevitável.

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E ainda tem a audácia no avatar(é assim mesmo?) de postar uma imagem de um gavião.
Coloque uma águia que fica menos evidente as lembranças dos seus antepassados que você nunca teve!

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Já- já aparece o lambe botas (para não utilizar um linguajar chulo).

[Ilovefoxes]

Orbe, o que é "comprovado cientificamente"?

Isto?

[Sexo] É instintivo para quem está na idade adequada para fazer sexo. Não distorça a realidade.

Não sei como você tem essa espécie de pensamento em uma realidade onde crianças se masturbam.

Ou isto?

Se você vê sexo como apenas uma penetração, realmente não há o que imaginar ou raciocinar sobre isso. Agora, se você ver como um ato que requer a devida maturidade, que envolve o físico, o psicológico e o emocional, que tem consequências e motivações... você terá que admitir que não é algo compreensível por uma criança.

Essa parte onde você se refere em "maturidade emocional"... você acha que esse romantismo de novela lá é comprovado cientificamente?



Teóricos e pensadores também existem que defendem o socialismo, e o André já falou várias vezes deles.
Se eu não dei ouvidos a ele, porque daria a você, Orbe?

[Acauan]

É muito hilário alguém que se diz índio ter vergonha de mostrar "as partes".
Índio colonizado pela cultura branca... Como mais cedo ou mais tarde todos serão.
Como dizia o agente da Matrix... É inevitável.

E ainda tem a audácia no avatar(é assim mesmo?) de postar uma imagem de um gavião.
Coloque uma águia que fica menos evidente as lembranças dos seus antepassados que você nunca teve!

Se eu preservasse todos os hábitos de meus antepassados, sairia por aí estourando os crânios, cozinhando e comendo cada cara-pálida que não tem o que fazer e resolve falar bobagens para me encher o saco, o que os levaria a mudar de idéia sobre tais purismos sociológicos, mesmo que quando tarde demais.

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É muito hilário alguém que se diz índio ter vergonha de mostrar "as partes".
Índio colonizado pela cultura branca... Como mais cedo ou mais tarde todos serão.
Como dizia o agente da Matrix... É inevitável.

E ainda tem a audácia no avatar(é assim mesmo?) de postar uma imagem de um gavião.
Coloque uma águia que fica menos evidente as lembranças dos seus antepassados que você nunca teve!

Se eu preservasse todos os hábitos de meus antepassados, sairia por aí estourando os crânios, cozinhando e comendo cada cara-pálida que não tem o que fazer e resolve falar bobagens para me encher o saco, o que os levaria a mudar de idéia sobre tais purismos sociológicos, mesmo que quando tarde demais.

E o que te impede de cometer esses atos?

[Acauan]

É muito hilário alguém que se diz índio ter vergonha de mostrar "as partes".
Índio colonizado pela cultura branca... Como mais cedo ou mais tarde todos serão.
Como dizia o agente da Matrix... É inevitável.

E ainda tem a audácia no avatar(é assim mesmo?) de postar uma imagem de um gavião.
Coloque uma águia que fica menos evidente as lembranças dos seus antepassados que você nunca teve!

Se eu preservasse todos os hábitos de meus antepassados, sairia por aí estourando os crânios, cozinhando e comendo cada cara-pálida que não tem o que fazer e resolve falar bobagens para me encher o saco, o que os levaria a mudar de idéia sobre tais purismos sociológicos, mesmo que quando tarde demais.

E o que te impede de cometer esses atos?

Basicamente, o mesmo que me impede de continuar esta conversa idiota: eu não quero.

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esqueceu do massacre :
Seriam índios ou civilizados?

Os 40 anos de Mi Lay


Por Carlos Eduardo

Nassif,

Já que tanto se falou de guerra (e diplomacia) nos últimos dias, vale lembrar.

Neste domingo, 16 de março, completam-se 40 anos de um dos episódios mais chocantes da Guerra do Vietnã: o Massacre de My Lai.

Nesse dia, em 1968 (um sábado) soldados do exército americano, liderados pelo jovem tenente William Calley, ocuparam o povoado sul-vietnamita de My Lai e, por razões nunca claramente explicadas, torturaram, estupraram e por fim mataram centenas de civis inocentes, a grande maioria velhos, mulheres, crianças e, inacreditável não fosse fato, dezenas de bebês!

O episódio foi abafado pelo exército americano e só veio a público um ano e meio depois, pela insistência de alguns soldados (revoltados com os fatos e inconformados com a impunidade) e a determinação do jornalista Seymour Hersh que investigou as denúncias e finalmente divulgou o massacre, em novembro de 1969.

A incrível barbárie praticada por seus soldados em My Lai chocou os Estados Unidos (e o mundo) e, sua revelação, virou definitivamente a opinião pública norte-americana contra a guerra. Depois de My Lai até mesmo setores conservadores, tradicionalmente pró-guerra, entenderam (finalmente) que era urgente sair do gigantesco atoleiro moral, além de militar, que havia se tornado o Vietnã.

Falar de episódios como o de My Lai nunca é confortável, mas em momentos de crise - como a que vivemos há pouco na América do Sul - quando não faltam defensores da manu militari, relembrar o quão estúpidas e bestiais são as guerras é sempre oportuno e relevante. Obrigatório até.

As Fotos de My Lai

Não faltam horrores nos relatos e depoimentos sobre My Lai (meninas de 10,12 anos estupradas e mortas; bebês assassinados a tiro no colo de suas mães; casas incendiadas com famílias dentro, mutilações, escalpos...) mas foram (são) as cenas registradas pelo fotógrafo (do exército) Ronald Haeberle, que marcaram definitivamente a memória das pessoas.

http://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_Massacre

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Não é por acaso que os alemães acorriam para render-se aos soldados brasileiros... Temerosos do fuzilamento sumário dos americanos.
Pesquise nos arquivos do exército.

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Quer algo mais recente?

http://www.megaupload.com/pt/?d=YBMNA0HL

Tenho conta premiun no megaupload; a maioria não vai ver esse filme (uma espécie de documentário).

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Quietinho...
Inclusive o lambe-botas...

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Tá vendo clara como são os brazucas!
Preste atenção, um que estuda na Europa com grana do lula!
Depois cito outras incongruências...