Ele morreu por nós

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Ilovefoxes »

Usuário deletado escreveu:O cristianismo é muito derrotista, a ótica católica é a pior, segundo ela devemos nos resignar diante dos tormentos da vida para que com isso possamos subir aos céus. Jesus Cristo é o maior derrotado da história.
Pois é. Tão comum hoje chamar pobre de "humilde". Humilde, por definição, é quem não se considera melhor que os outros.
É a confusão de tratar humildade como fracasso e sofrimento.

Avatar do usuário
NadaSei
Mensagens: 3573
Registrado em: 27 Dez 2006, 18:43
Gênero: Masculino

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por NadaSei »

Cabula escreveu:Pelo contrário, o homem só pode fazer julgamento sobre o que é bem e o que é mal porque comeu da árore do conhecimento se não seríamos meros robôs apenas obedecendo as ordens do criador

O nome da árvore não é árvore do conhecimento, e sim, árvore do conhecimento do bem e do mal. O pecado não é o conhecimento, e sim o julgamento da obra de Deus.
A árvore é um símbolo para o problema humano, fruto da ignorância, de julgar erroneamente o bem e o mal.
Não precisamos julgar as coisas como ruins ou boas, para poder fazer escolhas livres. Muito pelo contrario, esse julgamento nos torna escravos, escravos do "pecado", escravos dos erros de raciocínio, escravos do julgamento erroneo.

É como conta a estória, antes a vida era um paraíso, viviamos nús lá e tudo ia bem, então passamos a julgar as coisas como boas ou ruins, julgamos nossos lindos corpos feitos por Deus como ruins e dignos de "vergonha", então o escondemos e proibimos os outros de se mostrar como realmente são em publico.

Só que como cada ser humano julga de forma diferente o que é bom e o que é ruim, sem existir consenso, criamos mais regras e mais leis... e porai vai né... dai vivemos nesse inferno de hoje em dia.

Obiviamente que antes não era tudo bom e depois se tornou um inferno, pois nascemos ignorantes mesmo e isso não tem jeito, isso é só um "conto" que aponta o problema humano de julgar as coisas nesses moldes, criar ideologias com base nesses julgamentos e depois se apaixonar por elas... sem contar os sentimentos inclusos nesses julgamentos, o que torna nosso "cárcere" muito mais difícil de escapar e mais sofrido.
Cabula escreveu:Colossenses 1
14 Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados;

Eu nunca disse que os apóstolos de Cristo foram bons alunos... Alias... Paulo veio depois...
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Avatar do usuário
Cabula
Mensagens: 1404
Registrado em: 28 Out 2005, 19:55
Gênero: Masculino
Localização: Salvador

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Cabula »

NadaSei escreveu:
Cabula escreveu:Pelo contrário, o homem só pode fazer julgamento sobre o que é bem e o que é mal porque comeu da árore do conhecimento se não seríamos meros robôs apenas obedecendo as ordens do criador

O nome da árvore não é árvore do conhecimento, e sim, árvore do conhecimento do bem e do mal. O pecado não é o conhecimento, e sim o julgamento da obra de Deus.


O pecado seria a desobediência. Mas se você acha que obedecer é melhor do que decidir vá lá...

NadaSei escreveu:A árvore é um símbolo para o problema humano, fruto da ignorância, de julgar erroneamente o bem e o mal.
Não precisamos julgar as coisas como ruins ou boas, para poder fazer escolhas livres. Muito pelo contrario, esse julgamento nos torna escravos, escravos do "pecado", escravos dos erros de raciocínio, escravos do julgamento erroneo.

É como conta a estória, antes a vida era um paraíso, viviamos nús lá e tudo ia bem, então passamos a julgar as coisas como boas ou ruins, julgamos nossos lindos corpos feitos por Deus como ruins e dignos de "vergonha", então o escondemos e proibimos os outros de se mostrar como realmente são em publico.

Só que como cada ser humano julga de forma diferente o que é bom e o que é ruim, sem existir consenso, criamos mais regras e mais leis... e porai vai né... dai vivemos nesse inferno de hoje em dia.

Obiviamente que antes não era tudo bom e depois se tornou um inferno, pois nascemos ignorantes mesmo e isso não tem jeito, isso é só um "conto" que aponta o problema humano de julgar as coisas nesses moldes, criar ideologias com base nesses julgamentos e depois se apaixonar por elas... sem contar os sentimentos inclusos nesses julgamentos, o que torna nosso "cárcere" muito mais difícil de escapar e mais sofrido.
Cabula escreveu:Colossenses 1
14 Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados;

Eu nunca disse que os apóstolos de Cristo foram bons alunos... Alias... Paulo veio depois...


A bíblia realmente é uma merda, nem os que escreveram sabem o que estão escrevendo ( eram maus alunos )têm que aparecer pessoas muito depois para consertar isso

Deus é um só...
...mas com várias caras: uma para cada religião
O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?

Avatar do usuário
Mr. Crowley
Mensagens: 7612
Registrado em: 22 Out 2005, 10:48
Gênero: Masculino
Localização: Londrina/São José dos Campos - PR/SP
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Mr. Crowley »

Apáte escreveu:
Usuário deletado escreveu:O cristianismo é muito derrotista, a ótica católica é a pior, segundo ela devemos nos resignar diante dos tormentos da vida para que com isso possamos subir aos céus. Jesus Cristo é o maior derrotado da história.

Olá, Niels.


Recebeu o chamado de Jisuis, foi? :emoticon16:
Imagem

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Apáte »

Mr. Crowley escreveu:
Apáte escreveu:
Usuário deletado escreveu:O cristianismo é muito derrotista, a ótica católica é a pior, segundo ela devemos nos resignar diante dos tormentos da vida para que com isso possamos subir aos céus. Jesus Cristo é o maior derrotado da história.

Olá, Niels.


Recebeu o chamado de Jisuis, foi? :emoticon16:

:emoticon10:
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Mr. Crowley
Mensagens: 7612
Registrado em: 22 Out 2005, 10:48
Gênero: Masculino
Localização: Londrina/São José dos Campos - PR/SP
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Mr. Crowley »

Apáte escreveu:
Mr. Crowley escreveu:
Apáte escreveu:
Usuário deletado escreveu:O cristianismo é muito derrotista, a ótica católica é a pior, segundo ela devemos nos resignar diante dos tormentos da vida para que com isso possamos subir aos céus. Jesus Cristo é o maior derrotado da história.

Olá, Niels.


Recebeu o chamado de Jisuis, foi? :emoticon16:

:emoticon10:


E como foi?

Ele apareceu no seu sonho? Falou contigo? Apareceu durante o efeito psico-ativo do chá de cogumelos azuis ou o que? :emoticon16:
Imagem

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Apáte »

Quem fica jogando conversa fora com o dono do mundo é os crentes. E eu não uso drogas ilícitas.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Mr. Crowley
Mensagens: 7612
Registrado em: 22 Out 2005, 10:48
Gênero: Masculino
Localização: Londrina/São José dos Campos - PR/SP
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Mr. Crowley »

Apáte escreveu:Quem fica jogando conversa fora com o dono do mundo é os crentes. E eu não uso drogas ilícitas.


O seu deus não aparece pra trocar uma idéia? Ele fica lá no seu trono divino e você só vai vê-lo se acreditar muito nele e for bonzinho... estrelinha esse seu deuzinho, hein? :emoticon12:

E salvo engano, tomar chá de cogumelo não é ilegal... :emoticon16:
Imagem

Avatar do usuário
Deise Garcia
Mensagens: 5362
Registrado em: 30 Out 2005, 13:35
Gênero: Feminino

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Deise Garcia »

[quote="francioalmeida"]A coisa mais irritante que eu ouço nessa época do ano é: Ele morreu por nós! [uote]

Queeemmm? :emoticon258:
Nascer, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

Avatar do usuário
francioalmeida
Mensagens: 3045
Registrado em: 12 Dez 2005, 22:08
Gênero: Masculino
Localização: Manaus-AM
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por francioalmeida »

Deise Garcia escreveu:
francioalmeida escreveu:A coisa mais irritante que eu ouço nessa época do ano é: Ele morreu por nós! [uote]

Queeemmm? :emoticon258:


Que sindrome histérica é essa?

Avatar do usuário
Mr. Crowley
Mensagens: 7612
Registrado em: 22 Out 2005, 10:48
Gênero: Masculino
Localização: Londrina/São José dos Campos - PR/SP
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Mr. Crowley »

Deise Garcia escreveu:
francioalmeida escreveu:A coisa mais irritante que eu ouço nessa época do ano é: Ele morreu por nós! [uote]

Queeemmm? :emoticon258:


Deise e a sua contínua luta com os quotes :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Imagem

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Ilovefoxes »

Cristianismo é o que se vangloria pelo fracasso e sofrimento, é que nem a religião do comunismo só que menos fervorosa.

Avatar do usuário
Deise Garcia
Mensagens: 5362
Registrado em: 30 Out 2005, 13:35
Gênero: Feminino

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Deise Garcia »

francioalmeida escreveu:
Deise Garcia escreveu:
francioalmeida escreveu:A coisa mais irritante que eu ouço nessa época do ano é: Ele morreu por nós! [uote]

Queeemmm? :emoticon258:


Que sindrome histérica é essa?


É a síndrome da indignação! Nos último tempos é o tópico mais cacete que apareceu por aqui. Tá disputando com alguém?
Nascer, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

Avatar do usuário
francioalmeida
Mensagens: 3045
Registrado em: 12 Dez 2005, 22:08
Gênero: Masculino
Localização: Manaus-AM
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por francioalmeida »

Deise Garcia escreveu:
francioalmeida escreveu:
Deise Garcia escreveu:
francioalmeida escreveu:A coisa mais irritante que eu ouço nessa época do ano é: Ele morreu por nós! [uote]

Queeemmm? :emoticon258:


Que sindrome histérica é essa?


É a síndrome da indignação! Nos último tempos é o tópico mais cacete que apareceu por aqui. Tá disputando com alguém?


O que você quer dizer com "o tópico mais cacete"!?

Que o tópico é grande?...

Ou Grosso?

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Fernando Silva »

francioalmeida escreveu:O que você quer dizer com "o tópico mais cacete"!?

Que o tópico é grande?...

Ou Grosso?

Gíria da minha geração. Significa "chato".
A Deise entregou a idade...

Avatar do usuário
Deise Garcia
Mensagens: 5362
Registrado em: 30 Out 2005, 13:35
Gênero: Feminino

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Deise Garcia »

Fernando Silva escreveu:
francioalmeida escreveu:O que você quer dizer com "o tópico mais cacete"!?

Que o tópico é grande?...

Ou Grosso?

Gíria da minha geração. Significa "chato".
A Deise entregou a idade...


Sei não! Quantos anos você tem, Nandinho?

Nascer, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

Avatar do usuário
NadaSei
Mensagens: 3573
Registrado em: 27 Dez 2006, 18:43
Gênero: Masculino

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por NadaSei »

Cabula escreveu:O pecado seria a desobediência. Mas se você acha que obedecer é melhor do que decidir vá lá...

Não meu caro... o pecado é o julgamento das decisões de Deus, julgar algumas como boas outras como ruins...
É querer saber mais que ele, contestar e julgar suas decisões dizendo: "Hei, olhe o que você fez, nossos corpos são vergonhosos e devem ser escondidos!", "isso aqui que você fez é bom, mas aquilo ali é ruim".

Por isso árvore do conhecimento do BEM E DO MAL, por isso ficamos envergonhados de nossos próprios corpos ao nos percebermos "nús".

Basta entender a estórinha, mas alguns preferem julgar com base em "ouvi dizer", como no ouvi dizer que o pecado é o conhecimento, ou sei lá mais o que... Além de falarem sobre "escravidão" ou "robotização", quando o que o cristianismo propõe é a "LIBERTAÇÂO", o fim da servidão e da ignorância.

"Conhecereis a verdade e ela vos libertará".

Mas é difícil mesmo...
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Avatar do usuário
Cabula
Mensagens: 1404
Registrado em: 28 Out 2005, 19:55
Gênero: Masculino
Localização: Salvador

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Cabula »

NadaSei escreveu:
Cabula escreveu:O pecado seria a desobediência. Mas se você acha que obedecer é melhor do que decidir vá lá...

Não meu caro... o pecado é o julgamento das decisões de Deus, julgar algumas como boas outras como ruins...
É querer saber mais que ele, contestar e julgar suas decisões dizendo: "Hei, olhe o que você fez, nossos corpos são vergonhosos e devem ser escondidos!", "isso aqui que você fez é bom, mas aquilo ali é ruim".

Por isso árvore do conhecimento do BEM E DO MAL, por isso ficamos envergonhados de nossos próprios corpos ao nos percebermos "nús".

Basta entender a estórinha, mas alguns preferem julgar com base em "ouvi dizer", como no ouvi dizer que o pecado é o conhecimento, ou sei lá mais o que... Além de falarem sobre "escravidão" ou "robotização", quando o que o cristianismo propõe é a "LIBERTAÇÂO", o fim da servidão e da ignorância.

"Conhecereis a verdade e ela vos libertará".

Mas é difícil mesmo...


Só perceberam que estavam nús depois que pecaram desobedecendo influenciados pelo capeta que deus deixou livre na terra

Deus é um só...
...mas com várias caras: uma para cada religião
O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Fernando Silva »

Deise Garcia escreveu:
Fernando Silva escreveu:Gíria da minha geração. Significa "chato".
A Deise entregou a idade...


Sei não! Quantos anos você tem, Nandinho?


Até agora, 53. Meu pai usava essa gíria.

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Fernando Silva »

NadaSei escreveu:Não meu caro... o pecado é o julgamento das decisões de Deus, julgar algumas como boas outras como ruins...

Se não podemos julgar, para que precisamos de cérebro?
Por que assumir que tudo o que vem de Deus é bom? Será que é?
NadaSei escreveu:"Conhecereis a verdade e ela vos libertará".

Adão e Eva conheceram a verdade, só que ela era proibida e Deus se vingou expulsando-os do paraíso.

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Fernando Silva »

Cabula escreveu:Só perceberam que estavam nús depois que pecaram desobedecendo influenciados pelo capeta que deus deixou livre na terra

Segundo o livro do profeta Enoch, o diabo só surgiu mais tarde, quando Azazel e seus anjos foram expulsos do céu por ensinarem os segredos do universo aos homens.
A serpente era apenas uma criatura de Deus que vivia no paraíso junto com Adão e Eva. E ela disse a verdade.

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Samael »

O NadaSei seria um ótimo estruturalista.

Ele cria, ao próprio entendimento dele, uma estrutura gigantesca que explica tudo sem particularidade alguma:

"Ah, a religião é necessariamente conhecimento."

Não adianta dizer que o próprio termo "religião" já é, por si, uma estrutura, ou seja, é apenas um termo para abarcar genericamente todas as formas de explicação acerca do sobrenatural e da metafísica em todas as culturas. Não adianta dizer, da mesma forma, que não há nada que prove que milhões de religiões diacrônicas, separadas por infinidades de kilômetros, mundo a fora, teriam o mesmo "objetivo" ou a mesma peculiaridade (de ensinar por meio de simbolismos).

Daí, as metáforas são entendidas ao bel-prazer de quem lê e todas as religiões ganham um entendimento comum, que as aproxima.

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por Acauan »

Se não é pretensão demais citar a mim mesmo, uma abordagem do significado mítico do sacrifício vicário do Cristo pode ser lido em:

Aquiles e Jesus – Parte I
Aquiles e Jesus – Parte II
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
NadaSei
Mensagens: 3573
Registrado em: 27 Dez 2006, 18:43
Gênero: Masculino

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por NadaSei »

Cabula escreveu:Só perceberam que estavam nús depois que pecaram desobedecendo influenciados pelo capeta que deus deixou livre na terra

Só perceberam-se nus após comerem do "fruto" proibido que deu a eles ciência do bem e do mal.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Avatar do usuário
NadaSei
Mensagens: 3573
Registrado em: 27 Dez 2006, 18:43
Gênero: Masculino

Re: Ele morreu por nós

Mensagem por NadaSei »

Samael escreveu:O NadaSei seria um ótimo estruturalista.

Ele cria, ao próprio entendimento dele, uma estrutura gigantesca que explica tudo sem particularidade alguma:

"Ah, a religião é necessariamente conhecimento."

Não adianta dizer que o próprio termo "religião" já é, por si, uma estrutura, ou seja, é apenas um termo para abarcar genericamente todas as formas de explicação acerca do sobrenatural e da metafísica em todas as culturas. Não adianta dizer, da mesma forma, que não há nada que prove que milhões de religiões diacrônicas, separadas por infinidades de kilômetros, mundo a fora, teriam o mesmo "objetivo" ou a mesma peculiaridade (de ensinar por meio de simbolismos).

Samael, a transmissão de idéias via "contos" está presente em todas as culturas, dos contos budistas, até as lendas indígenas.
É muito mais fácil "gravar" uma estória simples que transmita uma estória através de símbolos, que decorar toda uma explicação complicada sobre algo.
O estilo de "conto" da estória do pecado original é auto-evidente.

É bom também lembrar que a torá é apenas parte da religião judaica, eles mantinham via tradição oral, outras leis e interpretações da torá que só mais tarde foram escritas.
Samael escreveu:Daí, as metáforas são entendidas ao bel-prazer de quem lê e todas as religiões ganham um entendimento comum, que as aproxima.


Agora, sobre a religião... está enganado.

Elas tem um entendimento comum que as aproxima e só não vê isso quem não quer.

1 - Discussões filosóficas, éticas e filosófico-metafísicas.

2 - Praticas comuns que visão a união entre Deus e o homem, através de treino da mente.
Esse ponto pode ser entendido de varias formas: Libertação, iluminação, união com Deus, alcançar o reino dos céus.

Elas possuem diferenças?
Sim, tem técnicas diferentes, como os vários tipos de meditação (do terço católico aos mantras budistas, passando pela leitura/escrita dos salmos judaicos)
Dão ênfase diferente a determinadas praticas, como o jejum, por exemplo.
Discutem temas diferentes e quando abordam o mesmo assunto, usam uma linguagem diferentes e fazem muitos questionamentos distintos, além de escolherem símbolos diversos.

Outra diferença, a maior delas, está na questão que mais incomoda as pessoas. (principalmente os ateus).
Não existia separação entre religião e política, as culturas de um modo geral, se organizaram em estado teocráticos, misturando as leis políticas, as leis da sociedade, aos ensinamentos religiosos.
Essas leis são as que mais variam.

De resto, é fácil ver como as religiões tem pontos comuns, tratando da mente através de técnicas de meditação, jejuns, clausura, uso padronizado de certas vestes, celibato, ensinamentos sobre não mentir, eliminar os vícios, entre outros.
Mesmo as diversas técnicas de meditação acabam caindo em terreno comum, como as físicas através da Yoga, do tai chi chuan e outras técnicas ativas, ao as passivas, através de mantras pronunciados ou mentalizados, por vezes com o auxilio de colares de contas que estão presentes no cristianismo, islamismo, hinduísmo e em outras religiões.
Tudo isso banhado a questionamentos de temas comuns, com textos que se encontram e autores que concordam em si, mesmo sendo de diferentes religiões.

O mesmo panenteísmo presente nas diversas religiões, seja em sua linha padrão, ou nas tradições místicas... tradições místicas essas que também surgem nas diversas religiões e vão de encontro a idéia de que existem dois caminhos, um rápido e difícil, outro lento e mais fácil.

O objetivo comum e as semelhanças são bastante evidentes pra quem estuda o assunto e pratica o que é ensinado. Entendo que quem está de fora não perceba isso, ainda mais com os Edirs Macedos da vida... agora, querer inverter a estória e dizer que quem percebe o evidente é que está enganado... isso não dá.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

Trancado