Problemas envolvendo clones

[Fenrir]

Se o clone de um pai/filho se relacionasse com o clone de sua filha/mae isto seria incesto?

Se um homem se casasse com um clone de sua mulher e mantivesse sua mulher como esposa
poderia ser considerado poligamo?

Se uma mae mudasse de ideia quanto a prosseguir com a gestacao de um clone de um bebe
natimorto, isto seria aborto?

Se alguem matasse seu clone ou seu clone o matasse, isto seria assassinato, suicidio ou
"clonicidio"?

Supondo que exista alma, de que modo a alma de um clone diferiria da alma daquele que foi clonado?

Supondo que exista carma, de que modo o carma de um clone diferiria do carma daquele que foi clonado?

Se o clone do pitbull do vizinho, e de propriedade de um amigo dele, ferisse ou matasse
seu filho, o vizinho tambem deveria ser responsabilizado ou apenas o amigo dele, que é o
proprietário do clone?

Se um homem cometesse um crime e fosse diagnosticado como sociopata, seus clones deveriam
ser presos ou submetidos a tratamento ainda que não tivessem feito nada?

[emmmcri]

Se o clone de um pai/filho se relacionasse com o clone de sua filha/mae isto seria incesto?

Se um homem se casasse com um clone de sua mulher e mantivesse sua mulher como esposa
poderia ser considerado poligamo?

Se uma mae mudasse de ideia quanto a prosseguir com a gestacao de um clone de um bebe
natimorto, isto seria aborto?

Se alguem matasse seu clone ou seu clone o matasse, isto seria assassinato, suicidio ou
"clonicidio"?

Supondo que exista alma, de que modo a alma de um clone diferiria da alma daquele que foi clonado?

Supondo que exista carma, de que modo o carma de um clone diferiria do carma daquele que foi clonado?

Se o clone do pitbull do vizinho, e de propriedade de um amigo dele, ferisse ou matasse
seu filho, o vizinho tambem deveria ser responsabilizado ou apenas o amigo dele, que é o
proprietário do clone?

Se um homem cometesse um crime e fosse diagnosticado como sociopata, seus clones deveriam
ser presos ou submetidos a tratamento ainda que não tivessem feito nada?

A questão dos clones me parece tão complicada como a do aborto.
Estou fora !

[zumbi filosófico]

Acho que podemos simplesmente pensar em clones como irmãos ou irmãos gêmeos para todas as indagações. As respostas seriam então:

Se o clone de um pai/filho se relacionasse com o clone de sua filha/mae isto seria incesto?

Sim, tal como se ele se relacionasse com uma de suas filhas gêmeas ou com a tia que é irmã gêmea da mãe.

Se um homem se casasse com um clone de sua mulher e mantivesse sua mulher como esposa
poderia ser considerado poligamo?

Sim, tal como se casasse com irmãs gêmeas.

Se uma mae mudasse de ideia quanto a prosseguir com a gestacao de um clone de um bebe
natimorto, isto seria aborto?

Sim. (se esse aborto seria crime na ótica pró-vida, já não tenho certeza)

Se alguem matasse seu clone ou seu clone o matasse, isto seria assassinato, suicidio ou
"clonicidio"?

Assassinato.

Supondo que exista alma, de que modo a alma de um clone diferiria da alma daquele que foi clonado?

A coisa mais parecida com alma que aceito existir é a mente no cérebro funcionando, e diferiria mais ou menos como diferem cérebros de gêmeos; se for para especular sobre "fantasmas", não posso opinar. Meu palpite é que seria como a alma de um irmão gêmeo.

Supondo que exista carma, de que modo o carma de um clone diferiria do carma daquele que foi clonado?

Acho que talvez seria como o carma de um irmão gêmeo.

Se o clone do pitbull do vizinho, e de propriedade de um amigo dele, ferisse ou matasse
seu filho, o vizinho tambem deveria ser responsabilizado ou apenas o amigo dele, que é o
proprietário do clone?

O proprietário do clone apenas.

Se um homem cometesse um crime e fosse diagnosticado como sociopata, seus clones deveriam
ser presos ou submetidos a tratamento ainda que não tivessem feito nada?

Não.

[zumbi filosófico]

Pensei numas questões um pouco diferentes sobre clones, que me parecem mais problemáticas.

Se eu acho um genótipo humano por aí, e decido cloná-lo. Posso? É meu, porque achei, ou é do dono do corpo de onde veio? Se apenas as próprias pessoas detém os "direitos de cópia" sobre o próprio genótipo, mas mesmo assim eu os violo e clono, essa pessoa é então "filho" meu, do dono do genótipo, ou dos pais dela? Seria talvez um tipo de "estupro" onde a pessoa talvez pudesse ter sua morte legalmente aceita, se for contra a vontade do clonado?

Se as pessoas são donas dos direitos de cópia sobre o próprio genoma, a polícia tem o direito de fazer "ampliação" de ADN por reação em cadeia de polimerase, ou isso seria violação dos direitos sobre o genótipo individual? (será que isso já foi protestado em algum caso?)

E se dois irmãos gêmeos discordam sobre criar um clone? Ambos têm o mesmo genótipo, então detém os direitos de cópia individuais sobre o mesmo genótipo. Será que seria simplesmente como uma questão de direitos autorais similar, de uma obra cuja autoria é dividida exatamente ao meio? Chama-se advogados e etc? Complicado, ambos tem os mesmos direitos.... qual será que prevaleceria? O de não criar ou o de criar um novo irmão-clone?

Supondo que o direito de não-clonar prevalecesse, seria isso contornado simplesmente fazendo uma alteração de um códon para um códon sinônimo numa célula? Ou teria que ter diferença no aminoácido codificado? Ou ainda mais?

[Insane_Boy]

Na minha opinião tais questionamentos são surreais, afinal, o chamado "clone" não seria nada mais do que um gêmeo artificial?

[Joe]

Se o clone de um pai/filho se relacionasse com o clone de sua filha/mae isto seria incesto?

Se um homem se casasse com um clone de sua mulher e mantivesse sua mulher como esposa
poderia ser considerado poligamo?

Se uma mae mudasse de ideia quanto a prosseguir com a gestacao de um clone de um bebe
natimorto, isto seria aborto?

Se alguem matasse seu clone ou seu clone o matasse, isto seria assassinato, suicidio ou
"clonicidio"?

Supondo que exista alma, de que modo a alma de um clone diferiria da alma daquele que foi clonado?

Supondo que exista carma, de que modo o carma de um clone diferiria do carma daquele que foi clonado?

Se o clone do pitbull do vizinho, e de propriedade de um amigo dele, ferisse ou matasse
seu filho, o vizinho tambem deveria ser responsabilizado ou apenas o amigo dele, que é o
proprietário do clone?

Se um homem cometesse um crime e fosse diagnosticado como sociopata, seus clones deveriam
ser presos ou submetidos a tratamento ainda que não tivessem feito nada?

A questão dos clones me parece tão complicada como a do aborto.
Estou fora !

Aceito sua desistência.

[Fenrir]

Devo ter faltado na aula de biologia em que se falava de gemeos univitelinos
(= identicos?), portanto pergunto aos colegas se

a genética de um gêmeo idêntico é igual a de seu par, da mesma maneira que a de um clone é igual a do individuo clonado?

[zumbi filosófico]

Acho que univitelinos geralmente são idênticos, mas não sei se é sinônimo; gêmeos idênticos mesmo são chamados monozigóticos.

O genótipo de gêmeos monozigóticos é, fora eventuais mutações depois da divisão em dois, exatamente o mesmo, como é o genótipo do dedão do pé e o do olho da mesma pessoa (também, exceto por eventuais mutações).

O de um clone também seria, mas há maior chance do genótipo extraído ser de alguma célula que sofreu alguma mutação, porque houveram menos reproduções celulares depois durante a janela de oportunidade para gêmeos.

Os gêmeos também são mais iguais fenotipicamente que os clones, porque se desenvolvem no mesmo útero/ambiente e ao mesmo tempo.

[Res Cogitans]

Pensei numas questões um pouco diferentes sobre clones, que me parecem mais problemáticas.

Se eu acho um genótipo humano por aí, e decido cloná-lo. Posso? É meu, porque achei, ou é do dono do corpo de onde veio? Se apenas as próprias pessoas detém os "direitos de cópia" sobre o próprio genótipo, mas mesmo assim eu os violo e clono, essa pessoa é então "filho" meu, do dono do genótipo, ou dos pais dela? Seria talvez um tipo de "estupro" onde a pessoa talvez pudesse ter sua morte legalmente aceita, se for contra a vontade do clonado?

Se as pessoas são donas dos direitos de cópia sobre o próprio genoma, a polícia tem o direito de fazer "ampliação" de ADN por reação em cadeia de polimerase, ou isso seria violação dos direitos sobre o genótipo individual? (será que isso já foi protestado em algum caso?)

E se dois irmãos gêmeos discordam sobre criar um clone? Ambos têm o mesmo genótipo, então detém os direitos de cópia individuais sobre o mesmo genótipo. Será que seria simplesmente como uma questão de direitos autorais similar, de uma obra cuja autoria é dividida exatamente ao meio? Chama-se advogados e etc? Complicado, ambos tem os mesmos direitos.... qual será que prevaleceria? O de não criar ou o de criar um novo irmão-clone?

Supondo que o direito de não-clonar prevalecesse, seria isso contornado simplesmente fazendo uma alteração de um códon para um códon sinônimo numa célula? Ou teria que ter diferença no aminoácido codificado? Ou ainda mais?

Criatvos estes problemas...

[Fernando Silva]

Um clone é uma pessoa distinta e independente da pessoa da qual é cópia.
A origem dessa pessoa não muda o fato de ela ser uma pessoa como outra qualquer.
Todas as perguntas acima devem levar isto em consideração.

Gêmeos univitelinos são clones, só que naturais.

[Koga]

Apóio a consideração de que um clone é um ser independente e individual, sem qualquer relação à fonte de material genético a não ser o genoma. Então qualquer consideração em relação a um clone deve ser a mesma que em relação um indivíduo qualquer.
Adicionando mais um pontos, já se sabe que o organismo da mãe influencia grandemente no desenvolvimento do zigoto, então pode ser que clones possam se desenvolver de formas totalmente diferentes (dadas as limitações naturais!) em ambientes diferentes. E também não podemos desprezar todos os fatores externos que também influenciam no fenótipo após o nascimento.

Quanto a questão de "alma"... Considerando que alma é o que também chamamos de "consciência", "personalidade" etc e também considerando que ela é o produto de todo o estado corporal (todo mundo pensa em cérebro quando o assunto é mente, mas até mesmo coisas mínimas como a dor na ponta do dedo ou o nível de glicose no sangue afetam seu funcionamento), então, mesmo que pudéssemos copiar cada átomo do corpo de uma pessoa, a "cópia" passaria a ser um indivíduo diferente com uma "alma" distinta. Afinal, a "cópia" e o "original", passariam a ter experiências diferentes.

[Lúcifer]

Devo ter faltado na aula de biologia em que se falava de gemeos univitelinos
(= identicos?), portanto pergunto aos colegas se

a genética de um gêmeo idêntico é igual a de seu par, da mesma maneira que a de um clone é igual a do individuo clonado?

Eu posso estar errado, mas um clone seria igual somente na aparência.

É mais ou menos asssim: um gêmeo pode ser igual a você, mas pode desenvolver, por exemplo, imunidade para uma doença que você não tem imunidade.

No caso do clone, ele seria uma cópia perfeita sua na sua idade atual. Eu outras palavras, ele seria um bebê de vinte anos, por exemplo. Se você estiver com osteoporose aos 30 anos e fazer um clone, esse bebê terá osteoporose. Claro que pode ter os seus poréns, mas o que eu entendo de clone siria isso.

Abraços

[Fedidovisk]

Essa é para os biólogos, porque é impossível fazer um clone "perfeito" do sexo masculino ?

hahaha... essa é pegadinha! hehehe....

[Koga]

Eu posso estar errado, mas um clone seria igual somente na aparência.

Nem na aparência! A aparência depende de muitos fatores além do genótipo.

No caso do clone, ele seria uma cópia perfeita sua na sua idade atual. Eu outras palavras, ele seria um bebê de vinte anos, por exemplo. Se você estiver com osteoporose aos 30 anos e fazer um clone, esse bebê terá osteoporose. Claro que pode ter os seus poréns, mas o que eu entendo de clone siria isso.

Ah! Isso é algo interessante! Bem lembrado, células de adultos tem genótipo levemente diferente de células de zigotos. Além das falhas de cópia que inevitavelmente células de adultos vão acumulando, elas possuem extremidades(telomero) encurtadas, o que é danoso para o organismo.
Por causa disso, algumas pessoas propuseram que é possível que no futuro guardemos bancos de clones feitos diretamente do zigoto que nos gerou. Isso impediria esses efeitos.

[zumbi filosófico]

Eu não entendi bem o que o Lúcifer quis dizer, mas em qualquer dos dois significados não é exatamente assim.

Mesmo supondo que uma pessoa de 30 anos tenha qualquer coisa genética que está mais ou menos "pré-programada" para aparecer aos 30 anos, e então fizesse um clone, o bebê não necessariamente apareceria já com essa coisa, da mesma forma que não nasceria barbado. Isso dependeria de como exatamente é desengatada essa condição particular e de como foi feito o processo de clonagem.

Se o ADN é extraído e colocado numa célula de embrião normal cujo próprio ADN foi removido, ou se as técnicas de indução de pluripotência de alguma forma fizerem desaparecer qualquer coisa da célula que desengatou essa condição (como seria esperado, acho), o clone só iria ter a condição aos 30 anos também.

Já a questão dos telômeros é outra totalmente. Não são eles que iriam dizer "tenho 30 anos, portanto ative tudo que eu deveria ter aos 30 anos, incluindo a condição X e a Y". Os telômeros mais curtos resultariam talvez resultassem em algo como progeria, envelhecimento precoce, senescência, (ou no mínimo, um número mais limitado de divisões celulares do que o normal, qualquer que fosse o resultado disso exato, mas acho que é isso mesmo, segundo o que ocorreu com a Dolly ) mas não desenvolvimento precoce, que é outra coisa separada.

A outra possível interpretação se refere a isso do clone ter a idade atual literalmente. Na verdade, isso por enquanto só é possível na ficção; qualquer clone que alguém fizesse hoje, seria um zigoto hoje, começaria a se dividir e se desenvolver, e só atingiria a idade da pessoa clonada depois de tantos anos quantos a pessoa tiver. Seria como um "irmão gêmeo mais novo".

[Lúcifer]

Eu não entendi bem o que o Lúcifer quis dizer, mas em qualquer dos dois significados não é exatamente assim.

Mesmo supondo que uma pessoa de 30 anos tenha qualquer coisa genética que está mais ou menos "pré-programada" para aparecer aos 30 anos, e então fizesse um clone, o bebê não necessariamente apareceria já com essa coisa, da mesma forma que não nasceria barbado. Isso dependeria de como exatamente é desengatada essa condição particular e de como foi feito o processo de clonagem.

Se o ADN é extraído e colocado numa célula de embrião normal cujo próprio ADN foi removido, ou se as técnicas de indução de pluripotência de alguma forma fizerem desaparecer qualquer coisa da célula que desengatou essa condição (como seria esperado, acho), o clone só iria ter a condição aos 30 anos também.

Já a questão dos telômeros é outra totalmente. Não são eles que iriam dizer "tenho 30 anos, portanto ative tudo que eu deveria ter aos 30 anos, incluindo a condição X e a Y". Os telômeros mais curtos resultariam talvez resultassem em algo como progeria, envelhecimento precoce, senescência, (ou no mínimo, um número mais limitado de divisões celulares do que o normal, qualquer que fosse o resultado disso exato, mas acho que é isso mesmo, segundo o que ocorreu com a Dolly ) mas não desenvolvimento precoce, que é outra coisa separada.

A outra possível interpretação se refere a isso do clone ter a idade atual literalmente. Na verdade, isso por enquanto só é possível na ficção; qualquer clone que alguém fizesse hoje, seria um zigoto hoje, começaria a se dividir e se desenvolver, e só atingiria a idade da pessoa clonada depois de tantos anos quantos a pessoa tiver. Seria como um "irmão gêmeo mais novo".

Eu responde baseado no ocorrido da ovelha Dolly. Lembra-se dela?
Ela era o clone de uma ovelha adulta e, não completou um ano de vida, já estava com todas as doenças de uma ovelha adulta ou, no caso, da sua matriz.
As doenças que a matriz teve quando adulta, a Dolly teve na mais tenra idade, quando o normal seria ela desenvolver quando tivesse mais idade.

Entendeu o que eu quis dizer agora??

[Koga]

Eu responde baseado no ocorrido da ovelha Dolly. Lembra-se dela?
Ela era o clone de uma ovelha adulta e, não completou um ano de vida, já estava com todas as doenças de uma ovelha adulta ou, no caso, da sua matriz.
As doenças que a matriz teve quando adulta, a Dolly teve na mais tenra idade, quando o normal seria ela desenvolver quando tivesse mais idade.

Entendeu o que eu quis dizer agora??

Foi o que eu tinha entendido... Por isso as considerações sobre falhas acumuladas e telômeros, heh!
Sei que a "idade biológica" é um fenômeno fisiológico que envolve muito mais que esses dois fatores.