Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Apo »

Usuário deletado escreveu:
Apo escreveu:
Usuário deletado escreveu:
Fabi escreveu:
Usuário deletado escreveu:O que você acha que é mais penoso: ter que cuidar de um filho por tempo indefinido (há marmanjos de 30 anos que ainda vivem com a mãe) ou fazer uma cirurgiazinha da qual em uns 5 meses (estou chutando) se recupera?

aborto não é uma cirurgiazinha...


Que seja uma cirurgia um pouco complicada que demande um tempo de recuperação de alguns meses, mesmo assim é um fardo muito menos pesado do que o fardo da criação de um filho.



Exatamente. Por isto em caso de problemas à vista ou certeza de o problema é iminente, prá que ter o filho se pode amenizar danos enormes?

Você acha que um aborto é uma cirurgia que leva meses para recuperar? Se for mal feito, sim, pode até matar. Mas se feito por um médico e com consultas posteriores, é algo de que se recupera rapidamente.


Simplesmente por não se tratar de um cisto, de uma verruga... mas de uma VIDA HUMANA.


Não brinca? Eu não sei, nunca engravidei e nem faço idéia como é uma gravidez, ter e cuidar de um ser humano...Nem nunca acompanhei ninguém a clínica de aborto. Nunca conheci mulheres que abortaram ou perderam a criança espontaneamente e tiveram que fazer curetagem. Nunca conheci quem tivesse gestação complicada e nem que tivesse dado à luz em circuntâncias nada românticas. Jamais peguei nos braços um ser humano meio vegetativo e nem aleijado. Sabe... eu nem sei como funciona tudo isto.

Por isto confundo seres humanos com verrugas randomicamente...
Imagem

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Apo »

Suyndara escreveu:A questão crucial não é o dinheiro, mães paupérrimas conseguem criar seus filhos...o problema maior é que nem todas as mulheres estão preparadas psicologicamente para assumirem a maternidade.

Mas os filhos não tem culpa disso, daí que é preferível sim que a mãe entregue o filho para adoção, mesmo que o abandono ainda seja considerado crime :emoticon45:

Aliás, casais sem filhos costumam bancar toda a gestação e o tratamento, bem melhor do que abortar e correr o risco de morrer de infecção ou então jogar o recém-nascido ou o feto na lata de lixo, não? :emoticon5:



Mas abortistas ( como chamam aqueles que querem que a família tenha o direito de interromper uma gravidez indesejável ou inviável) jamais pensam baseados numa única questão como esta.

E quanto a abortar e jogar no lixo, não é preciso abortar para fazê-lo. Pode esperar nascer e depois despacha para o lixo ou joga num orfanato qualquer. Melhor é se levar prá esquina todos os dias para usá-lo como atrativo para pedir dinheiro.E a noite, quando a fome aperta ( junto com a insanidade) dá umas porradas em cada um e manda dormir amontoado num chão qualquer.
Pronto. Quanto mais filhos para servir a este fim, melhor. Isto é muito amoroso...
Imagem

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:O grande equívoco do discurso anti-aborto é esquecer que a vida não se restringe apenas a uma máquina funcionando como um sistema biológico.


Quem diz que a vida se restringe apenas a uma máquina funcionando como um sistema biológico são os abortistas que defendem que antes de determinada formação do sistema nervoso central o embrião é apenas um punhado de células disponíveis para descarte.
Anti-abortistas defendem a dignidade da vida humana desde seu princípio, logo, há aqui uma clara inversão sobre quem defende o que.


Apo escreveu:Nem animais merecem viver com dor e sofrimento ou abandonados à própria sorte.


E assim, matar se torna uma solução para todos os problemas.

Apo escreveu:Mas a retórica pró-vida se resume a uma vida qualquer.


Os abortistas podem dizer isto, só que não é verdade. Basta ler o que os anti-abortistas escreveram nas milhares de observações desta infindável polêmica e verá que quem disse foi você, não nenhum deles e se concluiu isto, foi por sua conta, não por qualquer coisa escrita pelos que condenam o aborto.

Apo escreveu:Claro que apenas os que nunca sofreram pensam com esta desumanidade toda. Ou desconhecem as centenas de condições que aprisionam a mente dentro de um corpo absolutamente inadequado.


Impressionante. Agora defender o aborto confere a quem o faz o poder de julgar se quem é contra já sofreu ou o que conhece ou deixa de conhecer, sabendo apenas sua posição sobre esta questão em particular e mais absolutamente nada sobre a experiência de vida de cada um.

Apo escreveu:É como o moralismo que não aceita que um transsexual tenha decidido dar cabo do sexo com o qual nasceu, como se estivesse se matando, para "utilitariamente", cair na gandaia. Acontece que nem todos têm a estrela de nascer em condições ideais, nem física nem mental e nem socialmente. Mas preferem crucificar a criatura, sua mãe ( e pai, se houver), quando interrompem algo que lhes parece ( e é, mediante avaliação científica e emocional) um desatino da natureza, para o qual, infelizmente a maioria de nós, em nossos limites, não estamos preparados. E mais: há que se respeitar os limites do outro, antes de apredejá-lo.


Nesta viajou legal. Nem consigo imaginar de onde tirou esta correlação entre ser contra o morticínio de fetos e apedrejar transexuais.

Apo escreveu:Mas a vida ensina. Pensar só num e esquercer os demais é a coisa mais desumana que se pode pensar.


Pelo lido os abortistas já aprenderam tudo que a vida tem a ensinar, são humanos a não mais poder e altruístas a pensar em todos sempre...
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
user f.k.a. Cabeção
Moderador
Mensagens: 7977
Registrado em: 22 Out 2005, 10:07
Contato:

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


Outra constante no discurso abortista e o apego sistematico a formula do "xingue-os do que voce e, acuse-os do que voce faz".

Nada mais precisa ser dito quanto isto, basta ler os posts da Apocaliptica.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Samael »

O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.

Avatar do usuário
user f.k.a. Cabeção
Moderador
Mensagens: 7977
Registrado em: 22 Out 2005, 10:07
Contato:

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.


E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Apo »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Outra constante no discurso abortista e o apego sistematico a formula do "xingue-os do que voce e, acuse-os do que voce faz".

Nada mais precisa ser dito quanto isto, basta ler os posts da Apocaliptica.


Outra distorção moralista. Um chute desnecessário.
Imagem

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Apo »

E de novo: Aborto é de EMBRIÃO E NÃO DE FETO.

Mas os anti-abortistas adoram a palavra FETO, para causar um efeito devastador.
Imagem

Avatar do usuário
Fabi
Mensagens: 1026
Registrado em: 05 Mar 2007, 02:49
Gênero: Feminino

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Fabi »

O nome disso é desonestidade ou ignorância... vai saber...das duas uma...
Bom voltando ao assunto, essas pessoas que vivem no mundo de algodão doce, que acham que todas as mães vão amar os filhos.... não propõe coisas como facilitar a adoção...como acontece nos estados unidos, onde a mãe biológica escolhe os pais adotivos desde a gravidez... menos crianças abandonadas, e menos maltratos é bom pra sociedade em geral... facilitar o aborto e a adoção é um benefício a toda a sociedade.... em termos práticos... porque bla bla bla a vida é linda e bla bla bla bla bebês são lindos bla bla bla ... não resolvem problema nenhum...
Imagem

dreaming
Mensagens: 51
Registrado em: 14 Jun 2007, 21:15
Localização: Belo Horizonte - MG
Contato:

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por dreaming »

Vou entrar na discussão sem ter lido todos os posts, portanto se eu colocar algum argumento que já foi utilizado e rebatido me perdoem.

Primeiro, é preciso salientar o absurdo do argumento das tais feministas no congresso ao afirmar que a votação foi influenciada pela religião, e portanto teria seguido critérios racionais. Desde que religião virou sinônimo de irracionalidade e ciência virou de racionalidade, os defensores de assuntos polêmicos como aborto, eutanásia, suicídio assistido etc. muitas vezes apelam para as "forças ocultas" religiosas que impediriam a sociedade de aprovar leis favoráveis a esses temas, manobra que tenta fazer com que o interlocutor acredite que exista algum tipo de consenso científico a respeito de tais temas, o que além de ser falso faz parecer que é a ciência que deve ditar os caminhos por onde a sociedade deve seguir, quando de fato deveria ser o contrário.

Segundo, o procedimento do aborto não é um procedimento totalmente seguro como fica subentendido na discussão. Dependendo de quando for tomada a decisão, ele pode ser um procedimento muito perigoso, já que o "entrelaçamento" entre os vasos sanguíneos da mãe e do feto é muito grande em algumas fases da gravidez. Segundo esse artigo

http://www.scielo.cl/scielo.php?script= ... so&tlng=es

a taxa de mortalidade materna por aborto em cuba no ano 2000 foi de 2,8 a cada 100000 nascidos vivos, enquanto nos EUA foi de 0,3 e no chile foi de 4,6. Se pensarmos que, dos 3, o chile é o único onde o aborto não é legalizado, parece que a legalização realmente diminui a morte materna por aborto. Porém, é preciso notar que a diferença não é tão significativa entre o chile e cuba, fato que mostra como o procedimento legalizado não significa o fim do risco. Pode-se argumentar que é falta de capacidade do sistema de saúde cubano de oferecer um serviço de qualidade para as mulheres, porém esse será exatamente o caso no Brasil, então deveríamos pensar em melhorar o sistema de atendimento muuuuito antes de legalizar. Outra observação relevante é que o dado sobre a mortalidade materna nos EUA foi de apenas 0,3, mas é uma estatística que não é fidedigna para fins de comparação. Isso porque não são todos os estados americanos que aprovam o aborto, então a taxa de mortalidade deveria ter sido dividida não pelos nascidos vivos em todo o país, mas sim pelos nascidos vivos apenas nos estados praticantes do aborto legalizado, e o artigo não fala nada a respeito desse procedimento na metodologia (isso é pra vocês verem como médico é ruim de estatística). Quem tiver tempo pode refazer os cálculos, basta ir nas referências do artigo e pegar os dados certos, além de descobrir quais os estados americanos onde o aborto é legalizado. Mas já dá pra ter uma noção de como essa taxa vai subir quando se fizer isso, já que vai uma grande diferença entre dividir as mortes por aborto pelos nascidos vivos de um país inteiro e os de apenas alguns estados. Se ela subir um pouquinho, digamos que pra 0,7, já é igual à taxa de mortalidade por hemorragia. Só que em medicina nós não podemos fazer procedimentos arriscados se eles não forem para a manutenção da vida. Ou seja, se uma cirurgia plástica apresentasse essa taxa de mortalidade, ela não poderia ser utilizada como procedimento, já que é eletiva. Logo, o aborto legalizado entraria nessa lista de procedimentos que, por serem eletivos mas com alta taxa de mortalidade, seriam proscritos. Bom, o fato é que isso joga por terra o argumento de que o aborto legalizado é mais seguro que o ilegal. Ele é mais seguro, mas ele ainda apresenta um risco para a mulher que não é aceitável para um procedimento que não é absolutamente necessário para a continuidade da vida.

Sinceramente, minha posição nessa questão é a de que deveria se fazer com o aborto o mesmo que se fez com a questão dos usuários de drogas: as mulheres que praticam tais atos, em momentos de profundo desequilíbrio emocional (não me venham dizer que há possibilidade de se tomar uma decisão dessas de cabeça fria: esse é o tipo de coisa que abala qualquer pessoa, independente de como ela expresse esse abalo), não deveriam ser consideradas criminosas, talvez pegar um bocado de serviços comunitários. Mas os pseudo-profissionais de saúde que arriscam a vida dessas mulheres e tiram a vida dessas crianças unicamente para retirar proveito financeiro de uma situação dolorosa, esses precisam acertar suas contas com a sociedade, se possível tornar tal prática crime hediondo.

dreaming
Mensagens: 51
Registrado em: 14 Jun 2007, 21:15
Localização: Belo Horizonte - MG
Contato:

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por dreaming »

Fenrir escreveu:Sem querer entrar no merito sobre se deve ou nao legalizar aborto e caso afirmativo em que casos, e nem mesmo de qual forma se deveria proceder no caso abaixo...

As fotos da Apo postou me fizeram lembrar de uma vez em que ao pagar a conta em um restaurante, vi atras do balcao, em uma cadeira, uma pessoa que nao pude precisar se homem ou mulher, nem a idade (15 anos talvez?), tinha um rosto estranhamente "esticado" e que emitia uns ruidos parecendo miados baixos. Nao reparei mais porque fiquei sem jeito e sai um pouco impressionado.

Qual seria o problema daquela pessoa? microcefalia?
Alguem sabe dizer?


Não entendi o sentido do termo "esticado", mas se for do jeito que estou pensando (no sentido ântero-posterior) pode ser escafocefalia, quando uma das "moleiras", a sutura sagital, fecha antes da hora e antes das outras, impedindo a cabeça e o cérebro de crescer normalmente. Os ossos crescem, mas não podem se ajustar ao tamanho uns dos outros. Se for detectado a tempo é só fazer cirurgia e romper a sutura que fica tudo blz, mas senão pode dar um retardo mental severo e uma deformidade acentuada. De qualquer maneira, é um problema que acontece durante a infância, não durante a gravidez. Depois você me fala se é desse jeito o "esticado" ou de outro.

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Samael »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.


E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.


Graças a Deus. E essa proibição absurda, por força democrática, vai cair. Espero eu.

Avatar do usuário
Suyndara
Mensagens: 1987
Registrado em: 14 Fev 2007, 13:17
Gênero: Feminino

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Suyndara »

E desde quando uma questão social deve ser resolvida com assassinatos? :emoticon5:

Controle de natalidade, educação sexual, educação básica, políticas de adoção...isso sim é que resolvem o problema e não adianta dizer que política não presta ou que o brasil não tem jeito...

Eu faço a minha parte, ao menos :emoticon4:

Todo mundo viu o resultado das pesquisas, as mães "aborteiras" tem estudo, salário de mediano e em geral tem companheiro (em muitos casos já tme até outros filhos). Então essa conversinha aí de crianças mal-formadas, mães miseráveis, etc. Não cola :emoticon45:

Não quer ter filho? Use camisinha oras :emoticon24:

Enquanto homicídio for prescrito como crime, o aborto também deve ser :emoticon45:

[]s
"Deus empurra para a morte tudo o que lhe resiste. Em primeiro lugar a razão, depois a inteligência e o espírito crítico" (Onfray)

"Your God is dead and no one cares" (Sartre)

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Acauan »

Samael escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.


E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.


Graças a Deus. E essa proibição absurda, por força democrática, vai cair. Espero eu.


Se o teu apelo é à força democrática, cabe notar que a Comissão de Seguridade Social e Família da Câmara dos Deputados do Brasil, representantes democraticamente eleitos do povo brasileiro, rejeitaram o projeto por 33 votos a zero.

E só para complementar, perto de 70% da população brasileira é contra o aborto.

Ah, claro, são todos mal informados influenciados por obscuras influências religiosas...
Independente disto, hoje as forças democráticas mostraram claramente de que lado estão nesta polêmica.

Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Acauan »

Fabi escreveu:O nome disso é desonestidade ou ignorância... vai saber...das duas uma...
Bom voltando ao assunto, essas pessoas que vivem no mundo de algodão doce, que acham que todas as mães vão amar os filhos.... não propõe coisas como facilitar a adoção...como acontece nos estados unidos, onde a mãe biológica escolhe os pais adotivos desde a gravidez... menos crianças abandonadas, e menos maltratos é bom pra sociedade em geral... facilitar o aborto e a adoção é um benefício a toda a sociedade.... em termos práticos... porque bla bla bla a vida é linda e bla bla bla bla bebês são lindos bla bla bla ... não resolvem problema nenhum...


Fabi, para expressar uma opinião minimamente informada, para variar, dê uma lidinha no PL 1135/91 para descobrir que aquele projeto não se propunha a autorizar o aborto nos casos em que os monstruosos embriões e fetos conspiram contra o benefício da sociedade, e sim, dentro do prazo estipulado, autoriza o aborto SEM NECESSIDADE DE QUALQUER TIPO DE JUSTIFICATIVA.

Assim, se aprovado o projeto, qualquer dondoca que resolvesse adiar a gravidez para aplicar botox estaria liberada para abortar legalmente.
Daí, este papinho bobo de que a legalização do aborto visa livrar o mundo da infelicidade geral promovida pelos malévolos nascituros não cola, mesmo porque, como bem posto pela Suyndara - esta sim uma opinião informada - as pesquisas mostram que a aborteira média no Brasil vai muito bem obrigado, longe léguas desta conversa mole de "coitadinha, vai sofrer horrores se não abortar e o filho também, por isto matem-no!".

E cá prá nós Fabi, você acha mesmo que tá com esta bola toda de ensinar ao Cabeção, a Suyndara e a mim que o mundo não é feito de algodão doce?
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Suyndara
Mensagens: 1987
Registrado em: 14 Fev 2007, 13:17
Gênero: Feminino

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Suyndara »

Feminismo é tão idiota quanto o machismo :emoticon9:

O fato de uma mulher desejar ser independente e "dona do próprio corpo" confere responsabilidades, inclusive sociais.

Essas mulheres que querem aprovar o aborto querem simplesmente o direito de exercer sua covardia e egoísmo sem serem taxadas por criminosas pela sociedade, já que remorso é coisa que não se vê nesses casos...

[]s
"Deus empurra para a morte tudo o que lhe resiste. Em primeiro lugar a razão, depois a inteligência e o espírito crítico" (Onfray)

"Your God is dead and no one cares" (Sartre)

Avatar do usuário
user f.k.a. Cabeção
Moderador
Mensagens: 7977
Registrado em: 22 Out 2005, 10:07
Contato:

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Acauan escreveu:
Samael escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.


E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.


Graças a Deus. E essa proibição absurda, por força democrática, vai cair. Espero eu.


Se o teu apelo é à força democrática, cabe notar que a Comissão de Seguridade Social e Família da Câmara dos Deputados do Brasil, representantes democraticamente eleitos do povo brasileiro, rejeitaram o projeto por 33 votos a zero.

E só para complementar, perto de 70% da população brasileira é contra o aborto.

Ah, claro, são todos mal informados influenciados por obscuras influências religiosas...
Independente disto, hoje as forças democráticas mostraram claramente de que lado estão nesta polêmica.




No dicionario dos revolucionarios em geral, e dos abortistas em particular, "democratico" e um adjetivo que se refere ao conjunto de ideias, opinioes, medidas, leis, programas, movimentos, setores da midia e regimes autoritarios que estao de acordo com a ideologia que eles apoiam.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Apo »

Mas é impressionante a frieza. Alguém acha que toda mulher que faz aborto ( e suas famílias ) não têm momentos de dúvida, sofrimento, pesar, medo, culpa, depressão pós-traumática e remorso que pode carregar para toda a vida?

Todo aborto é uma obra de mentes frias e calculistas, criminosas com Síndrome de Munchausen, quem sabe?
Talvez engravidem de propósito, só para ter o prazer de matar o embrião que carregam? E ainda escolhem meios bem violentos de fazê-lo?
Alguém imagina que este é o processo mental e emocional de uma mãe ( que talvez já tenha outros filhos, e os ame profundamente) e de seu companheiro, quando devidem interromoer uma gravidez?

É mais ou menos como se aqueles que abortam, tivesse uma única posição frente à gestação: ABORTAR, ABORTAR, ABORTAR!

Talvez antes desta, outras gestações tenham sido desejadas e bem vindas, talvez no futuro, outra gestação ( sem riscos, sem síndromes debilitantes, normais) sejam naturalmente levadas a termo.

Não. Melhor enfiar o dedo moralista pseudo-próvida-talquinhocheiroso-colinhoquentinho na cara de mulheres ou meninas ( cada qual com suas questões ) e de seus médicos ou familiares. TODOS SANGÜINÁRIOS, GENOCIDAS!

Devem achar um absurdo também a castração de filhas mentalmente comprometidas quando entram na puberdade ( que é algo recomendável para que não engravidem acidentalmente, o que é bem comum acontecer). Como se uma pessoa com limitações tivesse o direito soberano de ter sua prole, como se os futuros filhos pudessem também ser adotados, criados pela família ou jogados num orfanato. Afinal, qualquer um pode substituir a mãe. Então, deixa engravidar, deixa nascer. Depois, se apenas UM se salvar e for feliz já teremos motivos de sobre para dormirmos bem à noite no nosso travesseiro.
Imagem

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Samael »

Acauan escreveu:
Samael escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.


E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.


Graças a Deus. E essa proibição absurda, por força democrática, vai cair. Espero eu.


Se o teu apelo é à força democrática, cabe notar que a Comissão de Seguridade Social e Família da Câmara dos Deputados do Brasil, representantes democraticamente eleitos do povo brasileiro, rejeitaram o projeto por 33 votos a zero.

E só para complementar, perto de 70% da população brasileira é contra o aborto.

Ah, claro, são todos mal informados influenciados por obscuras influências religiosas...
Independente disto, hoje as forças democráticas mostraram claramente de que lado estão nesta polêmica.



Não muda o fato das duas casas do Congresso terem uma eloqüência religiosa repugnante (vide Mão-Santa e congêneres) e de que o aborto é tratado, por boa parte dos representantes das casas, como uma questão religiosa.

De resto, considero uma interferência na vida particular dos indivíduos absurda e inaceitável, embora aceite a derrota democrática.

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Samael »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Acauan escreveu:
Samael escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.


E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.


Graças a Deus. E essa proibição absurda, por força democrática, vai cair. Espero eu.


Se o teu apelo é à força democrática, cabe notar que a Comissão de Seguridade Social e Família da Câmara dos Deputados do Brasil, representantes democraticamente eleitos do povo brasileiro, rejeitaram o projeto por 33 votos a zero.

E só para complementar, perto de 70% da população brasileira é contra o aborto.

Ah, claro, são todos mal informados influenciados por obscuras influências religiosas...
Independente disto, hoje as forças democráticas mostraram claramente de que lado estão nesta polêmica.




No dicionario dos revolucionarios em geral, e dos abortistas em particular, "democratico" e um adjetivo que se refere ao conjunto de ideias, opinioes, medidas, leis, programas, movimentos, setores da midia e regimes autoritarios que estao de acordo com a ideologia que eles apoiam.


No dicionario dos revolucionarios em geral, e dos anti-abortistas em particular, "democratico" e um adjetivo que se refere ao conjunto de ideias, opinioes, medidas, leis, programas, movimentos, setores da midia e regimes autoritarios que estao de acordo com a ideologia que eles apoiam.

Que patético.

Avatar do usuário
Suyndara
Mensagens: 1987
Registrado em: 14 Fev 2007, 13:17
Gênero: Feminino

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Suyndara »

Mas é impressionante a frieza. Alguém acha que toda mulher que faz aborto ( e suas famílias ) não têm momentos de dúvida, sofrimento, pesar, medo, culpa, depressão pós-traumática e remorso que pode carregar para toda a vida?


E daí? Cada um que supote as consequências dos seus erros :emoticon45:

Gravidez é evitável e qualquer jaguncinha do planeta sabe como fazer isso, se não tem auto-controle e nem responsabilidade sobre si mesma, azar o delas.
"Deus empurra para a morte tudo o que lhe resiste. Em primeiro lugar a razão, depois a inteligência e o espírito crítico" (Onfray)

"Your God is dead and no one cares" (Sartre)

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Apo »

Samael escreveu:
Acauan escreveu:
Samael escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.


E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.


Graças a Deus. E essa proibição absurda, por força democrática, vai cair. Espero eu.


Se o teu apelo é à força democrática, cabe notar que a Comissão de Seguridade Social e Família da Câmara dos Deputados do Brasil, representantes democraticamente eleitos do povo brasileiro, rejeitaram o projeto por 33 votos a zero.

E só para complementar, perto de 70% da população brasileira é contra o aborto.

Ah, claro, são todos mal informados influenciados por obscuras influências religiosas...
Independente disto, hoje as forças democráticas mostraram claramente de que lado estão nesta polêmica.



Não muda o fato das duas casas do Congresso terem uma eloqüência religiosa repugnante (vide Mão-Santa e congêneres) e de que o aborto é tratado, por boa parte dos representantes das casas, como uma questão religiosa.

De resto, considero uma interferência na vida particular dos indivíduos absurda e inaceitável, embora aceite a derrota democrática.


O Mão-Santa é quase um porta-voz de Deus no Congresso.
Evidente que tudo isto tem um fundo religioso forte e enraizado.

Quanto a aceitar, aceitação é a única coisa equilibrada que se pode fazer. Mesmo que, em se achando justo e necessário, se aja contra o que consta na lei, o que já foi mais do que comprovado seja um procedimento usual e contumaz no Brasil. Infelizmente.

Já concordar, são outros quinhentos.
Imagem

Avatar do usuário
user f.k.a. Cabeção
Moderador
Mensagens: 7977
Registrado em: 22 Out 2005, 10:07
Contato:

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »



A argumentacao revolucionaria por vezes evoca interpretacoes bastante peculiares da Liberdade individual em questoes como aborto, drogas e temas correlatos. A base geral dessas interpretacoes parece ser a de que na medida em que defendemos a liberdade dos individuos nao podemos admitir o estabelecimento de regras restritivas quanto ao comportamento dos mesmos numa sociedade. Qualquer posicionamento nesse sentido seria portanto um ranco fascista de controle total sobre a vida e escolha das pessoas.

O que nao se percebe e que a sociedade surge da renuncia que cada individuo faz a certos comportamentos que, embora pudessem ser mais efetivos na satisfacao de seus impulsos e desejos atuais, nao o sao num longo prazo, onde a cooperacao produziria um efeito melhor.

Cada individuo, ao participar da sociedade, obtem maiores beneficios para si do que se tivesse que se virar sozinho, ainda que sozinho ele nao tivesse que restringir sua acao as regras estipuladas naquela sociedade. Dessa forma, no passado, eles escolheram cooperar e formar as sociedades humanas que evoluiram para o que existe hoje.

Podemos ate discutir sobre o ponto em que hoje, nenhum individuo escolhe pertencer a uma sociedade de fato. Ele ja nasce em uma e deve adaptar-se a ela, diriam uns. Mas isso nao e verdade. Toda acao individual e calcada em escolhas, e essas escolhas admitem por vezes opcoes que nao estao de acordo com os principios daquela sociedade. O individuo pode optar por uma conduta anti-social, ou seja, ele pode se tornar um marginal. Mas ao optar por isso ele esta abrindo mao dos dispositivos de cooperacao e protecao que a sociedade oferece para aqueles que se incluem dentro das leis por ela estabelecidas, e portanto nao pode reivindicar os mesmos direitos que os demais cidadaos. Cada sociedade tem a sua forma de lidar com seus marginais, mas e um fato que nenhuma delas lida com eles da mesma forma que lida com seus integrantes ordeiros.

Logo, e um contra-senso defender uma sociedade baseada no faca o que voce quiser, ja que sem leis, ou seja, sem restricoes ao que as pessoas podem fazer, nao ha sociedade. Qualquer estrutura calcada nesse conceito de "liberdade individual" e tudo, menos uma sociedade, e o revolucionario ao defender-lhe nao passa de um revoltado contra a razao humana, que possibilita e origina uma sociedade.

Liberdade individual nao se refere a ausencia da sociedade e das leis, ou a um satanico "faca o que voce quiser, pois tudo e a Lei". Quando um verdadeiro liberal fala de Liberdade Individual ele se refere ao conjunto de regras necessarias e suficientes de uma sociedade que permitam que todos os individuos presentes nela possam agir e colaborar a fim de atingir seus objetivos particulares, desde que tais objetivos nao entrem em contradicao com as regras que estabelecem tal sociedade.

Nem todas as sociedades sao calcadas nesse principio de Liberdade Individual, mas isso nao quer dizer que o que foi dito acima esta errado. As pessoas escolhem pertencer a sociedades pois veem nessa escolha melhores beneficios do que na vida como marginais, independente da sociedade em questao ser uma democracia, uma teocracia islamica, ou um regime socialista ou fascista. Dentre estes exemplos, e mais comum que apenas o primeiro se aproxime do que foi descrito acima como Liberdade Individual, enquanto os segundos se afastem.

Questoes tais como a do aborto, ou das drogas, podem ser discutidas sobre sua natureza e seus efeitos na sociedade, se sao ou nao compativeis com os principios que estabelecem a mesma, mas simplesmente apelar para uma hipotetica "liberdade individual" de tudo fazer e nada renunciar e simplesmente negar a realidade das proprias sociedades e como elas surgem e funcionam. Se pensamos em conciliar a verdadeira nocao de Liberdade Individual dentro de uma sociedade democratica, precisamos analisar o verdadeiro significado da escolha pelo aborto (ou pelas drogas) na relacao entre os individuos, e essa analise nao deve levar em conta apenas os impulsos e desejos dos interessados em praticar tais atos.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Apo »

e essa analise nao deve levar em conta apenas os impulsos e desejos dos interessados em praticar tais atos.


Realmente. Não são apenas impulsos e interesses imediatos e irresponsáveis que levam muitos a interrupção de uma gestação. Tirando as cabeças ocas ( que se não abortarem, baterão, esganarão e jogarão pela janela ou no lixo de qualquer forma), há que respeito o contexto todo limitante dos casais e seus familiares, como ter que lidar com bebezinhos enviados por Deus como este, por exemplo:

http://br.youtube.com/watch?v=0X1586u1l ... re=related

ou este

http://br.youtube.com/watch?v=DiCwfK3Ag ... re=related

http://br.youtube.com/watch?v=-Qtx0tNREio&NR=1

ou ainda

http://br.youtube.com/watch?v=HaupxeDqU ... re=related

talvez esta menina:

http://br.youtube.com/watch?v=Gju5B3PHb ... re=related


Estes pais suportam ver uma filha assim? Ela tem alguma chance de ser feliz depois que tomar consciência de é algo tão estranho? Claro que não.Eu os respeito profundamente, mas respeito igualmente os que não conseguiriam, não apenas por eles, mas porque somos responsáveis pelos filhos que produzimos e pela qualidade da vida que eles terão. Pela minha noção de humanismo, é como na eutanásia: um ser humano que vá sofrer, seja fisicamente ou emocionalmente ( como no caso de crianças com pais com problemas sérios ), merece não ser trazido à este tipo de vida.
Talvez seja muito bonito ser tão altruísta e abnegado que se acabe com a sua vida para se entregar a outra desta forma. Mas e quando faltarmos? E nossos outros filhos? É válido acabar com a nossa vida e de quem também não tem culpa do acontecido, apenas em nome de 1 embrião?
Por que os médicos aceitam a redução de gêmeos quando se percebe que todos talvez não consigam sobreviver? E não é crime. Apenas que estamos a pensar de forma ponderada em qual o mal maior.


Uma pena que poucos entendam.
Imagem

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Anti-abortistas vencem: projeto descriminalização rejeitado

Mensagem por Samael »

Exatamente, Victor, e foi esse discurso que eu utilizei para defender o desarmamento, particularmente.

E claro, ele só faz algum sentido no contexto do aborto se forem aceitas as suas premissas quanto à humanidade. Como as mesmas não são aceitas por todos, esse discurso se torna vazio.

Trancado