Outras perguntas aos espíritas

[Apo]

Bem, como já dizia Kardec a seus adversários:
_ Se querem que deixemos o Espiritismos para seguir-vos, dê-nos mais e melhor do que ele. Curem as feridas da alma com muito mais eficiência e segurança.

Mas é bom que vcs existam, a corte cristã ficaria sem graça sem os seus bobos.


[ ]´s

[APODman]

Tá percebendo o nosso drama? Se um espírito fizer uma revelação científica que contradiz frontalmente os dizeres da Ciência de hoje, ela vai cair no ridículo ou, se os editores e o próprio médium forem prudentes, simplesmente preferirão descartá-la, ainda mais quando não têm nenhum meio de verificá-la. Portanto o propósito científico do Espiritismo não é revelar coisas científicas que não são da sua competência.

Neste caso, é melhor ninguém alegar que algum espírito revelou alguma coisa antes dos cientistas.

A prudência manda fazer exatamente isso. Também há a saída esperta de se fazer a coisa na forma de algum romance de ficção, que aí não comprometeria ninguém. Se estiver tudo errado, ora, isso era só um romance. Pouco antes das sondas Vikings descerem em Marte, foi perguntado a Isaac Azimov se os leitores dele ficariam decepcionados se nada daquilo que ele dizia no seu romance específico sobre Marte fosse encontrado. Sua resposta foi:
_ Se ficarem, não deveriam, POIS SABIAM QUE O QUE ESTAVAM LENDO ERA UM ROMANCE.

O problema com os médiuns fascinados por espíritos pseudosábios é que eles não querem se fazer passar por ignorantes e sim posarem de missonários da causa e que estão trazendo revelações importantes. Foi assim com Hercílio Maes e seu guia o Ramatis. Carlos Imbassahy, ao conversar com ele, ficou sabendo que quando o manuscrito foi completado, Ramatis NÃO TINHA IDENTIFICADO DE QUE PLANETA FALAVA. Mas na hora de ir para a gráfica, então ele disse que era de Marte que estava falando. Maes hesitou, mas seu editor, sabendo que Marte estava na boca do povo e que "um planeta desconhecido qualquer" jamais venderia o livro, então decidiu que seria assim mesmo (Acho que é isso que o Apodman chama de ADERROQUE). Lá veio então o livro "Vida no Planeta Marte" e um grande vexame para o médium quando as sondas não encontraram NADA do que ele escreveu no livro.

Não apenas Hercílo mas tb Chico com seu risível "Cartas de uma Morta". A mãe do verme de Uberaba realizou afirmações tão absurdas sobre os outros planetas ( não somente Marte, Saturno tb ! ) que a obra de Chico ofusca a de Ramatis ( uma das melhores partes são as flores azuis que balaçam ao vento marciano )

Em "Evolução em Dois Mundos" "André Luiz" afirma que as aves evoluiram dos Pterodáctilos ( além de apresentar um esquema de evolução totalmente teleológica, com propósito e direção o que sabemos não ocorre na evolução biológica ) !!!

E por ai vai, teria que dar uma relida nas obras de Chico para caçar novamente a multidão de besteiras científicas que lá são ditas.


[ ]´s

[APODman]

duplicada

[APODman]

Bem, como já dizia Kardec a seus adversários:
_ Se querem que deixemos o Espiritismos para seguir-vos, dê-nos mais e melhor do que ele. Curem as feridas da alma com muito mais eficiência e segurança.

Acho que as pessoas deveriam escolher uma religião por ser verdadeira e não por ser mais consoladora que as outras.
Esse argumento do Kardec não se sustenta.

Escolher uma religião VERDADEIRA????? Diga aí qual é essa religião, que eu largo tudo que estou fazendo agora e vou correndo atrás! Ah! Mas me diga também quais são os critérios para aferir essa verdade...

Não disse?
Pela primeira vez eu tenho que concordar em gênero, número e grau com você? Eu aposto suponho o que o Fernando quis dizer com "verdadeira". Mas a verdade é só uma: não existe religião verdadeira. Existe a que nos serve. O que nos serve pode ser uma tremenda desculpa, ou uma tremenda mentira.

Pois é, Dona Apolípitika
O próprio Kardec, salvo engano no ESE, quando trata da questão de Fora da Igreja não há salvação/Fora da verdade não há salvação, afirma claramente que a verdade absoluta é ATRIBUTO DE DEUS E DOS ESPÍRITOS SUPERIORES. Aqui nós pobres mortais só temos acesso à verdade que podemos compreender e que só será verdade dentro de um contexto ou momento histórico específico.

Então roguem aos espíritos superiores para darem uma força pois os "inferiores" que auxiliaram Chico e Kardec só deram mancada !


[ ]´s

[APODman]

Alguma coisa o que? Se é um caso de perfumaria, que em essência não atinge a DE, então não há motivo para deixar de ser espírita. Mas se a discordância atinge um ponto doutrinário, então babau. Por que você pensa que Roustaing, Alziro Zarur, Osvaldo Polidoro, Hercílio Maes inventaram o seu próprio espiritismo?

Caçador de verrugas, e pq vc acha que Kardec inventou o Espiritismo ?


[ ]´s

[Benetton]

SUGESTÃO : "APRENDA A QUOTAR COM O TIO COVEIRO" POIS SÓ AGORA ENTENDI QUE VOCÊ RESPONDIA A UMA MENSAGEM MINHA.

Se você disse que estudou 20 anos a Doutrina, deveria ter tido tempo suficiente para conhecer a Obra "Céu e Inferno", de Kardec, a qual, em seu 11º cap. - 11º e 12º, registra :

11º - A expiação varia segundo a natureza e gravidade da falta, podendo,
portanto, a mesma falta determinar expiações diversas, conforme as circunstâncias,
atenuantes ou agravantes, em que for cometida.

12º - "Não há regra absoluta nem uniforme quanto à natureza e duração do
castigo ..."

...

Devo ter lido há uns 15 anos atrás, nunca mais o reli pq é muito piegas...

Piegas é citar apenas um trecho daquilo que mais interessa e convenientemente esquecer o resto que contrarie o teor de um argumento isolado.

Mas isso não é piegas, é desonestidade mesmo!

Desonestidade e piegas é, como disse, citar um segmento isolado de uma Obra, esquecendo-se convenientemente de admoestações de outras Obras. Chama isso de honestidade?

E quem fez isso foi exatamente você, que não citou o parágrafo anterior do livro, descontextualizando a bel prazer simplesmente para apoiar sua idéia...

Citei o que estava em outra Obra para mostrar que a Doutrina não se resume a um Livro e muito menos a trechos isolados que alguns pegam para tentar generalizar a toda uma Doutrina.

Eu não suprimi uma vírgula sequer das citações que fiz, citei a questão por completo.
Em todo caso, quem anda fazendo copy/paste sem citar fontes aqui não sou eu...
Preste atenção!

Não suprimiu, mas esqueceu-se, face a uma tempestiva conveniência, de citar complementos de outras Obras, como se a Doutrina se restringisse UNICAMENTE ao L.E.

E quanto às fontes, expliquei isso em post anterior, o qual registra que tirei algumas informações do meu site, que compilei de outros sites, há mais de 7 anos atrás. A coincidência de textos não era total, o que comprova que os mesmos tiveram mais de uma fonte, tudo anexado e reestruturado.

E ademais, vc mesmo disse que TODAS as respostas estavam na LE

Referi-me às respostas contidas em Obras que têm relação com dúvidas específicas colocadas por você aqui. Se o L.E respondesse a todas as questões, simplesmente não haveria necessidade das demais 4 Obras da codificação. Isso parece lógico, não?

A afirmação é sua, não minha.
Se fosse lógico não haveria tanta discussão entre os espíritas sobre essa questão...

A afirmação não precisa ser minha, visto que para quem conhece um mínimo da Doutrina, sabe que ela é composta de 5 Obras básicas. Você que disse que conhece a D.E por mais de 20 anos deveria saber disso.

Para quem arroga tanta sabedoria a si próprio e passa o debate inteiro apenas fazendo ataques pessoais, vc deveria ser menos contraditório não acha?

Pronto. Tava demorando...

Depois ainda vem aqui dizer que EU é que fico com ataques pessoais. Essa sua contradição torna-se evidente agora ... Putz!

Acha mesmo que Eu me arrogo a tanta sabedoria? E você? Arroga-se a quê? A grande e irrefutável questionadora de uma Doutrina? Se houvesse um prêmio Nobel da Presunção, teríamos uma bela canditada, aqui mesmo no RV...

Eu quero o prêmio de ironia mesmo, eu mereço esse!!!

Ironia ou presunção? Eu voto nos dois para o Nobel.

E vc arroga sabedoria sim, de cada 5 frases suas, ao menos 3 são para falar que os outros foristas não conhecem a DE (aliás, até o do Apodman vc disse isso...)

E eu não questiono a doutrina de ninguém, eu abomino e critico mesmo. É diferente!

Bom, essa é a sua opinião. De cada 5 frases minhas, 3 são para dizer que os foristas não conhecem a D.E? Se for desculpe-me. Mas de cada 5 frases suas, 10 são para xingar a D.E!

Decida-se: O que vale são ensinamentos dos espíritos ou as opniões pessoais de Kardec (o aristocrata racista)???

Não há uma frase sua que não tenha ironias ... Depois reclama...

A questão do racismo já foi por demais esmiuçada pelo Botânico. E foram posts e mais posts sobre o assunto que encheram umas 10 páginas. Como você é uma pessoa inteligente, basta pesquisar no Fórum e com certeza achará as respostas.

O que vale é a interpretação do que foi escrito e divulgado pelo Codificador. E não pontos específicos, fora do contexto, muito usado para atacar generalizadamente toda a D.E.

E daí? 10 páginas pro Botânico nem é nada...

Então pesquise o que ele postou, oras ...

O que importa é que eu tenho os documentos e tive acesso aos fatos, bem, e contra os fatos não há argumentos.
A questão é que Kardec era racista e machista e acrescentou sutilmente toda sua carga de preconceito na doutrina que criou.
Interpretações pessoais? É isso que vale para os espíritas? As interpretações pessoais e preconceituosas de Kardec...
Que contraditório,não?

Sim sua contradição é notória, pois seus documentos valem tanto quanto os documentos que o Botânico possui. Kardec era racista? Pode até ser. Não afirmo nada a priori como você. O Botânico refuta isso. Mas não significa que os Espíritas o sejam. Isso Eu repudio com vêemência.

Depois vc cita Chico Xavier e se baba todo em elogios, mas qdo lhe mostram que Chico era uma farsa vc pula fora e muda de assunto...

Farsa na SUA opinião e de seus pares.

Engraçado. Ele não foi considerado uma farsa pelo Dr. C. G. Shalders, da Escola Politécnica de São Paulo, claro, há décadas atrás.

As pisicografias que o Chico fez sobre celebridades por exemplo, é até comédia!

Não muda nada se Shalders afirma o contrário. Acaba sendo mera opinião pessoal do mesmo jeito.

Comédia na sua respeitável opinião. Aliás, comédias de verdade Eu por vezes vejo em muitos posts seus. Shalders não afirmou nada sozinho, e de opinião pessoal não tinha nada, pois havia uma equipe de dezenas de técnicos e especialistas que atestaram a psicografia em inglês invertido de Chico.

Atenuantes e agravante também existem no purgatório, de onde aliás, Kardec compilou toda a estoria

Kardec foi católico por muito tempo. Algum problema? Agora, dizer que ele compilou toda a "história" no tal do "purgatório", vai um abismo de diferença.

Abismo?

Imagina! O cara critica a religião católica, promete criar uma nova doutrina do amor, a verdadeira consolação e copia descaradamente os conceitos e ensinamentos da doutrina que critica? Isso é hipocrisia, senão desonestidade mesmo!

Post aqui algum documento onde ele criticou abertamente a religião católica. Aí veremos onde reside a hipocrisia e desonestidade.

Não deixa de ser vingança pelo simples fato que em alguns casos vc pode "negociar" uma pena mais leve

Então vingança tem a ver com negociação de penas mais leves? Acho que vingança não negocia nada, apenas vinga-se e pronto. Se há uma troca para penas alternativas, o que existe neste caso é uma forma de atenuar algo, conforme o merecimento do indivíduo.

Perdão e misericórdia não existem, se a pena obrigatoriamente deve ser paga é pq é vingança pura e nada mais.
Não interessa se existe negociação de atenuantes, o pagamento é obrigatório...
Bela liberdade de escolha essa...

Pela enésima vez, a pena não é paga necessariamente na mesma moeda. Só considera vingança quem não se dá ao trabalho de analisar que uma pessoa que erra deve ter o corretivo que merece, na proporção do seu aprendizado e evolução.

Penas alternativas existem sim, até na justiça terrena. O pagamento assim, fica atenuado em suaves prestações ... Essa sim é uma bela liberdade de escolha, não?

[APODman]

Se você disse que estudou 20 anos a Doutrina, deveria ter tido tempo suficiente para conhecer a Obra "Céu e Inferno", de Kardec, a qual, em seu 11º cap. - 11º e 12º, registra :


11º - A expiação varia segundo a natureza e gravidade da falta, podendo,
portanto, a mesma falta determinar expiações diversas, conforme as circunstâncias,
atenuantes ou agravantes, em que for cometida.

12º - "Não há regra absoluta nem uniforme quanto à natureza e duração do
castigo ..."


Com isso percebemos que intenção e situação estabelecem os atenuantes ou agravantes, e estes determinam o tipo e a duração das penas, que não são iguais nem na forma, nem na duração para ninguém. Temos que aprender a sermos flexíveis e deixarmos de generalizar tudo, pois cada caso é um caso, não há copias nem moldes prontos, se por um lado a vida não se repete, por outro, as leis universais também não, pois são equitativas conforme podemos ver em “O Livro dos Espíritos” onde está escrito: "A lei que rege a duração das penas (...) subordina essa duração aos esforços do Espírito..."

Um pouco antes Kardec cita:

"10º — O Espírito sofre, quer no mundo corporal, quer no espiritual, a conseqüência das suas imperfeições. As misérias, as vicissitudes padecidas na vida corpórea, são oriundas das nossas imperfeições, são expiações de faltas cometidas na presente ou em precedentes existências.

Pela natureza dos sofrimentos e vicissitudes da vida corpórea, pode julgar-se a natureza das faltas cometidas em anterior existência, e das imperfeições que as originaram."

Mas...acho que vc não leu ou pulou esta explicação.

Quanto as demais obras de Kardec das 5 obras da Codificação apenas duas são de instruções supostamente dadas pelos espíritos, as outras 3 são devaneios, tentativas de interpretação, consideração pessoais de Kardec SOBRE aquilo que os "espíritos" haviam dito. Ou seja, todo restante das obras de Kardec PARTEM do que os espíritos dizem em especial o que é referente a mecânica do "mundo espiritual" ( reencarnação, expiações e provas, etc ) afinal eles são os únicos que podem afirmar como isto funciona por motivos óbvios.

O LE diz CLARAMENTE que a justiça dentro da DE pode ser entendida como a "Lei de Talião" com algumas modificações. Kardec poderia saber mais do que os "espíritos" ( espíritos ? ) sobre este assunto ?

O fato é que Kardec lutou por todo o tempo contra idéia de fatalismo dentro da DE para se opor as idéias Hinduistas do "karma" ( religião da qual ele chupou - como fez com diversas idéias, filosofias, teologias para montar todo resto da DE - o conceito criando a ridícula "ação e reação" da DE), mas não adianta, a DE é fatalista.



Benetton, o que vc diria a mãe de Isabella ? Como vc explicaria a ela, sob a lógica da DE, pq sua filha teve que passar por isto ? E se a mãe lhe perguntasse a provável situação da filha agora, o que vc diria ?


[ ]´s

[APODman]

Comédia na sua respeitável opinião. Aliás, comédias de verdade Eu por vezes vejo em muitos posts seus. Shalders não afirmou nada sozinho, e de opinião pessoal não tinha nada, pois havia uma equipe de dezenas de técnicos e especialistas que atestaram a psicografia em inglês invertido de Chico.

E qual era o conteúdo desta mensagem ? Qual seu grau de complexidade ?

Nota: espero que o inglês dos "espíritos" que "psicografam" através do Chico tenha melhorado

[ ]´s

[APODman]

E quanto às fontes, expliquei isso em post anterior, o qual registra que tirei algumas informações do meu site, que compilei de outros sites, há mais de 7 anos atrás. A coincidência de textos não era total, o que comprova que os mesmos tiveram mais de uma fonte, tudo anexado e reestruturado.

Mas seria interessante vc apontar aquilo que não é seu ( No caso da Marlene Nobre vc apenas suprimiu alguns parágrafos do original ! ) daquilo que é seu citando as fontes originais do texto.

[ ]´s

[Fedidovisk]

Pobre Niels e Ana Carolina, tendo que passar pelo que estão passando por conta de karma dos outros, quanto egoísmo!

[chagas]

Pobre Niels e Ana Carolina, tendo que passar pelo que estão passando por conta de karma dos outros, quanto egoísmo!

Parece-me que existe um elo carmico entre todos eles.
Que expliquem os espíritas.

[Suyndara]

Sim.

A missão do espiritismo é ser a "verdade consoladora", por isso que nenhum deles teria coragem de dizer à mãe da menina que a Isabella pode estar perambulando pelo umbral agora

[Suyndara]

SUGESTÃO:

BEN, PROCURE O CENTRO ESPÍRITA MAIS PRÓXIMO, VOCÊ PRECISA URGENTEMENTE "DOUTRINAR" ESSE ESPÍRITO AMARGO E ZOMBETEIRO QUE ESTÁ TE OBSSEDIANDO

Tô curtindo meu pimpolho, amanhã leio o que vc escreveu

[]s

[Fedidovisk]

Alguém precisa avisar à policia que o Niels é inocente! O.O

[Botanico]

Botânico,

Cê ta brincando, né? Eu odiava quando algum parente me dava um daqueles quadros com os poeminhas ridículos da Meimei, é tão chato que nem criança gosta...

Como já disse: Gosto não se discute, lamenta-se.

Se bem que alguns livros doutrinários também usam uma linguagem tão chata quanto...

Até posso concordar, pois alguns tradutores muito cultos também apelavam para uma linguagem culta, distante de nós pobres mortais anarfas nesse linguajar...

Eu estudei a DE o suficiente, porém nenhum dos livros e palestras me convenceu.Não fazia sentido ficar “decorando” trechos de uma doutrina que não pretendo seguir, não é?

Qual teria sido o seu objetivo mesmo?

Se eu sei o que é evidência anedota? Faz-me rir!

É... tomara que seja o sorrir de Voltaire... mas cuidado, pois pode ser o rir do idiota.
O motivo da minha pergunta é simples.
Esse termo "evidência anedota" pareceu-me um lance da comunidade cética para jogar na vala comum tudo aquilo que ela não gosta e não consegue refutar adequadamente. O termo inglês anekdote, que é traduzido não sei se corretamente como evidência anedota, refere-se a RELATOS mal feitos, mal costurados, sem elementos suficientes para uma verificação independente. Veja este exemplo:

"Uma senhora escocesa, de nome Cindy, correspondia-se regularmente com seu marido, que lutava na guerra. Após uma terrível batalha, suas cartas deixaram de ser respondidas. Ela então procurou o Ministério da Guerra, mas ninguém soube dar-lhe informações seguras sobre o destino do marido. Sabia-se apenas que ele desaparecera na batalha.

Desesperada, Cindy então procurou um médium muito conhecido e este então deu-lhe a triste notícia: seu marido morrera lutando heroicamente. Seguiram-se uma série de comunicações, tratando inclusive de assuntos íntimos do casal. Houve até uma sessão de materialização, onde ela reconheceu perfeitamente o marido.

Ela já estava se conformando com sua condição de viúva, quando então a guerra acabou. Dias depois, o marido dela entra pela porta da casa, vivo e ileso: ele fora apenas capturado. Claro que Cindy ficou feliz da vida com seu retorno, mas também ficou totalmente desiludida com o Espiritismo, etc e tal."

Essa estorieta foi colocada num livro adventista, não lembro mais o nome do autor e nem da obra, pois já o li há muito tempo e dei o livro a um autor espírita (Américo Nunes Filho), de forma que não o tenho mais e não o vi mais à venda. Mas me lembro bem dessa estorieta. Narro-a aqui, embora talvez as palavras não sejam exatas, mas basicamente foi isso. Note então como é o anekdote:
1) Uma senhora de nome Cindy (não tinha sobrenome a fulana? Só existiu uma única Cindy em toda a Escócia e tão conhecida como a Lady Di?).
2) Correspondia-se com o marido que lutava na guerra. Qual guerra? Quando? Contra quem?
3) Procurou um médium muito conhecido. E aqui a fama intervém magistralmente, ainda que permaneça anônima. Que médium era esse afinal?
4) Comunicou a morte do marido e nas sessões se tratou até de ASSUNTOS ÍNTIMOS DO CASAL. E onde e com quem o médium obteve essas informações?
5) Reaparece então o "falecido" marido... também estranhamente anônimo.

Isso sim é evidência anedota Dona Coruja Falante.

Mas acontece que a comunidade cética quer considerar todo o experimental mediúnico feito por mais de 200 cientistas, a maioria nem espírita jamais foi e alguns dispostos a tudo para desmascarar a fraudulência da mediunidade... mas após investigarem, cederam à realidade, seria também evidência anedota.
Não procede, pois nestes casos os nomes são conhecidos, as circunstâncias são conhecidas, esses cientistas descreveram seus protocolos e resultados. Enfim, não são coisas ditas na base do "o amigo do meu amigo garantiu que..." Se bem que no caso, a comunidade cética aceita sem reservas qualquer relato deste tipo, desde que avacalhe os médiuns e os cientistas.

Vou procurar os livros que vc citou, fiquei curiosa. O nome me é familiar, mas não tenho certeza se já li ou não...Tem na internet?

Que eu saiba não. Mas pode encomendar em alguma livraria espírita, se não os tiverem disponíveis.

Eu havia te respondido direitinho antes, mas a joça do computador travou e agora bateu preguiça de digitar tudo novamente...tenho uma reunião daqui a pouco...

Escreva num editor de texto primeiro e depois corte e cole no forum.

E quanto a mostrar capacidade intelectual, isso aqui é um fórum e não um teste de QI. Eu já conquistei um bom lugar ao sol, não estou mais no mercado competitivo []s

Somos os dois...

[Botanico]

Lendo os seus posts, Dona Coruja Falante, parece-me que você não tem lá muita capacidade para entender o que é um debate e sustentá-lo. Você fez ataques gratuitos ao Espiritismo, sem dar, nem explicitar os motivos. Uma coisa é apresentar um ponto doutrinário e dizer que discorda dele por xptó razões. Isso gera um debate. Outra coisa é dizer que o Espiritismo é merda e achar que isso é debater. Ora, gosto não se discute: lamenta-se. Quem fala (ou escreve) o que quer, corre o risco de ouvir (ou ler) o que não quer (lembra-se da cara de tacho do Agripino Maia diante da Dilma?)

Mas o Espiritismo é uma bosta, ou melhor, um cadaver vitoriano apodrecendo em pleo sec XXi.


[ ]´s

Gosto não se discute, lamenta-se.

[Botanico]

Bem, como já dizia Kardec a seus adversários:
_ Se querem que deixemos o Espiritismos para seguir-vos, dê-nos mais e melhor do que ele. Curem as feridas da alma com muito mais eficiência e segurança.

Mas é bom que vcs existam, a corte cristã ficaria sem graça sem os seus bobos.


[ ]´s

Assim como a nossa corte ficaria sem graça sem os bobos céticos...

[Botanico]

Não apenas Hercílo mas tb Chico com seu risível "Cartas de uma Morta". A mãe do verme de Uberaba realizou afirmações tão absurdas sobre os outros planetas ( não somente Marte, Saturno tb ! ) que a obra de Chico ofusca a de Ramatis ( uma das melhores partes são as flores azuis que balaçam ao vento marciano )

Em "Evolução em Dois Mundos" "André Luiz" afirma que as aves evoluiram dos Pterodáctilos ( além de apresentar um esquema de evolução totalmente teleológica, com propósito e direção o que sabemos não ocorre na evolução biológica ) !!!

E por ai vai, teria que dar uma relida nas obras de Chico para caçar novamente a multidão de besteiras científicas que lá são ditas.
[ ]´s

Vai ter muito o que se divertir...
Quanto a mim faço a pergunta: de quem é a culpa? Do Espiritismo (que diz que os espíritos não podem nos trazer conhecimentos já prontos e acabados) ou dos médiuns fascinados e imprudentes que aceitam qualquer besteira sem refletir? Aliás, tal imprudência (para não dizer má fé) também não existe na comunidade cética? Não aceitam os céticos qualquer evidência anedota, por mais ridícula que seja, desde que avacalhe os médiuns e os cientistas que os estudaram?

[Botanico]

Então roguem aos espíritos superiores para darem uma força pois os "inferiores" que auxiliaram Chico e Kardec só deram mancada !
[ ]´s

Sério? Quanta coisa poderiam nos dizer os espíritos se tivessem de medir cada palavra e cada frase para que os céticos de agora e do futuro até o fim dos tempos não tivessem o que argumentar?

[Botanico]

Alguma coisa o que? Se é um caso de perfumaria, que em essência não atinge a DE, então não há motivo para deixar de ser espírita. Mas se a discordância atinge um ponto doutrinário, então babau. Por que você pensa que Roustaing, Alziro Zarur, Osvaldo Polidoro, Hercílio Maes inventaram o seu próprio espiritismo?

Caçador de verrugas, e pq vc acha que Kardec inventou o Espiritismo ?

[ ]´s

Porque, com a ajuda dos espíritos, ele foi o primeiro a formular, compilar e divulgar o Espiritismo. Antes dele o Espiritismo NÃO EXISTIA. Se depois dele houve que quisesse fazer um espiritismo personalizado, aí é outra história.

[Botanico]

Sim.

A missão do espiritismo é ser a "verdade consoladora", por isso que nenhum deles teria coragem de dizer à mãe da menina que a Isabella pode estar perambulando pelo umbral agora

Por que você acha que ela está perambulando pelo Umbral? É mais provável que esteja em estado de inconsciência para ser preservada dos eventos que estão ocorrendo no momento.

[Fernando Silva]

Bem, como já dizia Kardec a seus adversários:
_ Se querem que deixemos o Espiritismos para seguir-vos, dê-nos mais e melhor do que ele. Curem as feridas da alma com muito mais eficiência e segurança.

Acho que as pessoas deveriam escolher uma religião por ser verdadeira e não por ser mais consoladora que as outras.
Esse argumento do Kardec não se sustenta.

Escolher uma religião VERDADEIRA????? Diga aí qual é essa religião, que eu largo tudo que estou fazendo agora e vou correndo atrás! Ah! Mas me diga também quais são os critérios para aferir essa verdade...

Eu não sei nem definir Deus, quanto mais uma religião verdadeira, que seria uma consequência dele e não "a mais consoladora" ou "a mais lógica" ou qualquer outro critério.
Acredito que o mais sensato seja não escolher uma religião, já que não há evidência sobre nenhuma deles e sobre nenhum deus.

[Botanico]

Escolher uma religião VERDADEIRA????? Diga aí qual é essa religião, que eu largo tudo que estou fazendo agora e vou correndo atrás! Ah! Mas me diga também quais são os critérios para aferir essa verdade...

Eu não sei nem definir Deus, quanto mais uma religião verdadeira, que seria uma consequência dele e não "a mais consoladora" ou "a mais lógica" ou qualquer outro critério.
Acredito que o mais sensato seja não escolher uma religião, já que não há evidência sobre nenhuma deles e sobre nenhum deus.

O que é sensato para você pode não ser para outro. Quanto a Deus, bem o homem faz Deus à sua imagem e semelhança e daí, à medida que progridem, o Deus vai mudando com os homens. Claro que essas mudanças não são simultâneas em todos os povos, nem mesmo entre o próprio povo. Católicos brasileiros podem aceitar o evolucionismo; já os evangélicos...

[Benetton]

Se você disse que estudou 20 anos a Doutrina, deveria ter tido tempo suficiente para conhecer a Obra "Céu e Inferno", de Kardec, a qual, em seu 11º cap. - 11º e 12º, registra :


11º - A expiação varia segundo a natureza e gravidade da falta, podendo,
portanto, a mesma falta determinar expiações diversas, conforme as circunstâncias,
atenuantes ou agravantes, em que for cometida.

12º - "Não há regra absoluta nem uniforme quanto à natureza e duração do
castigo ..."


Com isso percebemos que intenção e situação estabelecem os atenuantes ou agravantes, e estes determinam o tipo e a duração das penas, que não são iguais nem na forma, nem na duração para ninguém. Temos que aprender a sermos flexíveis e deixarmos de generalizar tudo, pois cada caso é um caso, não há copias nem moldes prontos, se por um lado a vida não se repete, por outro, as leis universais também não, pois são equitativas conforme podemos ver em “O Livro dos Espíritos” onde está escrito: "A lei que rege a duração das penas (...) subordina essa duração aos esforços do Espírito..."

Um pouco antes Kardec cita:

"10º — O Espírito sofre, quer no mundo corporal, quer no espiritual, a conseqüência das suas imperfeições. As misérias, as vicissitudes padecidas na vida corpórea, são oriundas das nossas imperfeições, são expiações de faltas cometidas na presente ou em precedentes existências.

Pela natureza dos sofrimentos e vicissitudes da vida corpórea, pode julgar-se a natureza das faltas cometidas em anterior existência, e das imperfeições que as originaram."

Mas...acho que vc não leu ou pulou esta explicação.

Pela natureza dos sofrimentos de hoje pode-se julgar a das faltas anteriores em anterior existência. Ou seja, vislumbra-se sim uma idéia do que ocorreu, e não uma certeza aboluta e incontestável. Se fosse assim, no mesmo capítulo não haveria a necessidade da seguinte e clara admoestação :


A expiação varia segundo a natureza e gravidade da falta, podendo, portanto, a mesma falta determinar expiações diversas, conforme as circunstâncias, atenuantes ou agravantes, em que for cometida.

Quanto as demais obras de Kardec das 5 obras da Codificação apenas duas são de instruções supostamente dadas pelos espíritos, as outras 3 são devaneios, tentativas de interpretação, consideração pessoais de Kardec SOBRE aquilo que os "espíritos" haviam dito. Ou seja, todo restante das obras de Kardec PARTEM do que os espíritos dizem em especial o que é referente a mecânica do "mundo espiritual" ( reencarnação, expiações e provas, etc ) afinal eles são os únicos que podem afirmar como isto funciona por motivos óbvios.

Todas as obras visam esclarecer, segundo a D.E, mitos e atitudes arraigadas pelos indivíduos que pouco se importavam acerca do que ouviam, passado de geração em geração. "Ceú e inferno" comenta sobre qual o destino do homem após a morte física ; Quais as causas do temor da morte ; Existência do Céu e do temido Inferno ; A antiga crença em anjos e demônios, etc. O que não deixa se ser didático para os Teístas. O E.S.E reporta-se às causas das aflições, os tormentos voluntários, esquecimento do passado, o suicídio e a loucura, etc. Novamente explicações didáticas para os que se interessam pela D.E. A Gênese analisa a formação inicial, de forma imparcial e não dogmática e sem se importar com a milenar e fantasiosa gênese bíblica, rebatendo as interpretações mágicas e misteriosas das religiões antigas sobre a criação do mundo. Mais uma vez um Livro da Codificação mostra uma forma de se libertar de conceitos dogmáticos impostos por séculos. O L.E e L.M são eminentemente esclarecedores, com perguntas e respostas.

Resumindo : Todas as 5 Obras são essenciais para quem quiser se arrogar a criticar as bases elementares da D.E. Mas tem gente que prefere PINÇAR um trecho isolado e fora do contexto e assim achar que está analisando TODA a Doutrina ...

O LE diz CLARAMENTE que a justiça dentro da DE pode ser entendida como a "Lei de Talião" com algumas modificações. Kardec poderia saber mais do que os "espíritos" ( espíritos ? ) sobre este assunto ?

Assim como a Outra Obra acima referenciada diz CLARAMENTE que as penas não tem NECESSARIAMENTE ligação com o débito, PODENDO VARIAR de acordo com o merecimento do indivíduo.

O fato é que Kardec lutou por todo o tempo contra idéia de fatalismo dentro da DE para se opor as idéias Hinduistas do "karma" ( religião da qual ele chupou - como fez com diversas idéias, filosofias, teologias para montar todo resto da DE - o conceito criando a ridícula "ação e reação" da DE), mas não adianta, a DE é fatalista.

Pode ser fatalista na sua opinião, respeitável e digna de uma análise séria.

Porém, uma Doutrina não se centra somente em um Livro. Mesmo a bíblia das religiões tradicionais é composta de vários Livros escritos em épocas distintas, obtendo assim, ensinamento de várias fontes.

Admito que Lei de Ação e Reação não é bem apropriada. A leia de causa e efeito, embora tenha semelhança, não é exatamente da mesma natureza. Ação e Reação tem vínculo direto com a lei de talião. Causa e Efeito já flexibiliza as circunstâncias em que o indivíduo se encontra, deixando o estado fatalista para quem quiser acreditar nele ou para quem quer que todas as religiões assim o admitam.

Benetton, o que vc diria a mãe de Isabella ? Como vc explicaria a ela, sob a lógica da DE, pq sua filha teve que passar por isto ? E se a mãe lhe perguntasse a provável situação da filha agora, o que vc diria ?

Diria o que toda pessoa com um mínimo de bom senso diria. JAMAIS falaria em possíveis causas disso ou daquilo. Procuraria consolá-la com palavras leves e de incentivo à vida. Diria que buscasse a justiça terrena de todas as formas até ver os culpados presos e devidamente justiçados.

Em sentido oposto, faço a você mesma pergunta que fiz a APO : Quando você vai a um velório, o que você diz para os familiáres do falecido? Diria a sua "verdade" sobre o que acontece depois da morte? Ou simplesmente diria palavras leves de consolo?

[Benetton]

Comédia na sua respeitável opinião. Aliás, comédias de verdade Eu por vezes vejo em muitos posts seus. Shalders não afirmou nada sozinho, e de opinião pessoal não tinha nada, pois havia uma equipe de dezenas de técnicos e especialistas que atestaram a psicografia em inglês invertido de Chico.

E qual era o conteúdo desta mensagem ? Qual seu grau de complexidade ?

Nota: espero que o inglês dos "espíritos" que "psicografam" através do Chico tenha melhorado

Houve vários pequenos trechos escritos de forma invertida. Não houve um só feito nesse sentido.

Em outra oportunidade, Chico fez o mesmo em outro local. Seguem os dizeres contidos na página abaixo referenciada :


Esta mensagem foi psicografada pelo médium Francisco Cândido Xavier, de trás para diante, no idioma inglês, na sede da União Espírita Mineira, após concerto em benefício do Abrigo Jesus, realizado em 4 de abril de 1937, pelo exímio violinista Levino Albano Conceição, cego desde os sete anos de idade.
Esta linda saudação, recebida em dois minutos, escrita em caracteres invertidos, poderá ser lida em um espelho, em cuja frente deverá ser colocada. Lê-se, então, o seguinte:


"My dear and generous friends of the fraternity’s doctrine.
Good health and peace in God, our Father!
Let us learn the life in the love’s law, from the instructions of Jesus Christ; Except this work almost always in the earthly world represent the struggle and studies of the vanity and from the darkness of the little men’s science.

Your brother,

Emmanuel.


http://paginas.terra.com.br/arte/chicoxavier/fotos.htm



Não só Chico como Divaldo fez o mesmo e pode ser visto nesta Obra :

Nesta obra são relatados os episódios de novembro de 1980, quando Divaldo foi agraciado com o título de Cidadão Uberabense. Contém depoimentos, inclusive de Chico Xavier, reportagens na imprensa e um resumo do debate do programa Bigorna, na TV Uberaba, ao fim do qual Divaldo psicografou em inglês invertido, diante das câmeras. Este livro se constitui num importante registro de um evento histórico do movimento espírita.

http://www.candeianet.com.br/loja_produ ... sp?id=1914


Além disso, Chico não escrevia, em inglês invertido, simples palavras ou Frases. ERA UM TEXTO INTEIRO, como já disse em posts anteriores. Repito : Se a reprodução do fenômeno é tão simples assim, qualquer um já teria feito isso, E HÁ MUITO TEMPO e aí já teria desmascarado Chico de vez. Por que até hoje, nenhum detrator do Espiritismo fez isso ? Foi por pena de Chico ??!!

Se algum Detrator do Espírito, prestidigitador ou quem quisesse abalar a D.E, conseguisse escrever em inglês invertido, UM TEXTO INTEIRO, e não simples palavras ou frases, haveria motivos para que eu duvidasse da mediunidade de Chico.


Mas até mesmo pessoas isentas e céticas que estudaram habilidades especiais de Médiuns têm receios e acreditam que precisam de mais estudos :


"...Mas há uns poucos [ casos ] que me fizeram suspender meu juízo e aguçar minha percepção !!! Qualquer pessoa que lide com aspectos psicológicos e neurológicos do desenvolvimento de habilidades, sabe que trata-se de um sistema extremamente complexo e que leva tempo para ser desenvolvido. Acho que, se esses casos existem e são reais, e não fraude de testemunho, eles podem dar muito trabalho aos cientistas ! Digo isso porque a transmissão alegadamente extra-sensorial é, via de regra, relacionada a dados bem mais simples, que não exigem tanto processamento cognitivo, neuronal..."


Prof. Dr. Wellington Zangari
Grupo de Estudos de Semiótica, Interconectividade e Consciência
http://www.portalpsi.cjb.net