Outras perguntas aos espíritas

[Benetton]

E quanto às fontes, expliquei isso em post anterior, o qual registra que tirei algumas informações do meu site, que compilei de outros sites, há mais de 7 anos atrás. A coincidência de textos não era total, o que comprova que os mesmos tiveram mais de uma fonte, tudo anexado e reestruturado.

Mas seria interessante vc apontar aquilo que não é seu ( No caso da Marlene Nobre vc apenas suprimiu alguns parágrafos do original ! ) daquilo que é seu citando as fontes originais do texto.

O que não é meu ficou registrado com grifos na mensagem de 12/05/08, às 10:30.

[Benetton]

SUGESTÃO:

BEN, PROCURE O CENTRO ESPÍRITA MAIS PRÓXIMO, VOCÊ PRECISA URGENTEMENTE "DOUTRINAR" ESSE ESPÍRITO AMARGO E ZOMBETEIRO QUE ESTÁ TE OBSSEDIANDO

Tô curtindo meu pimpolho, amanhã leio o que vc escreveu

Engano seu. Quem parece estar sendo obsediada aqui é você, através de um espírito zombeteiro, o qual fica buzinando no seu ouvido.

VOCÊ QUER PORQUE QUER QUE O ESPIRITISMO SEJA À SUA MODA. TALVEZ VOCÊ DEVESSE LANÇAR UM LIVRO : "ESPIRITISMO A LA SUYNDARA" .

Que tal ?

[Suyndara]

Se você disse que estudou 20 anos a Doutrina, deveria ter tido tempo suficiente para conhecer a Obra "Céu e Inferno", de Kardec, a qual, em seu 11º cap. - 11º e 12º, registra :

11º - A expiação varia segundo a natureza e gravidade da falta, podendo,
portanto, a mesma falta determinar expiações diversas, conforme as circunstâncias,
atenuantes ou agravantes, em que for cometida.

12º - "Não há regra absoluta nem uniforme quanto à natureza e duração do
castigo ..."

...

Devo ter lido há uns 15 anos atrás, nunca mais o reli pq é muito piegas...

Piegas é citar apenas um trecho daquilo que mais interessa e convenientemente esquecer o resto que contrarie o teor de um argumento isolado.

Mas isso não é piegas, é desonestidade mesmo!

Desonestidade e piegas é, como disse, citar um segmento isolado de uma Obra, esquecendo-se convenientemente de admoestações de outras Obras. Chama isso de honestidade?

E quem fez isso foi exatamente você, que não citou o parágrafo anterior do livro, descontextualizando a bel prazer simplesmente para apoiar sua idéia...

Citei o que estava em outra Obra para mostrar que a Doutrina não se resume a um Livro e muito menos a trechos isolados que alguns pegam para tentar generalizar a toda uma Doutrina.

O quê isso? Paranóia sua agora?

Eu citei um trecho do LE para fins de debate, em momento algum disse que aquele era o único trecho dentro das obras de codificação a citar o assunto

Não invente moda!

Eu não suprimi uma vírgula sequer das citações que fiz, citei a questão por completo.
Em todo caso, quem anda fazendo copy/paste sem citar fontes aqui não sou eu...
Preste atenção!

Não suprimiu, mas esqueceu-se, face a uma tempestiva conveniência, de citar complementos de outras Obras, como se a Doutrina se restringisse ao L.E.

E quanto às fontes, expliquei isso em post anterior, o qual registra que tirei algumas informações do meu site, que compilei de outros sites, há mais de 7 anos atrás. A coincidência de textos não era total, o que comprova que os mesmos tiveram mais de uma fonte, tudo anexado e reestruturado.

Conveniência?

Vc só pode mesmo estar obssediado

Queria o quê? que eu transcrevesse a doutrina inteira aqui?

Não esqueci coisa alguma, apenas segui sua sugestão em me ater na LE. O problema é que qdo lhe convém qq coisa serve, até psicografias do Chico...

E ademais, vc mesmo disse que TODAS as respostas estavam na LE

Referi-me às respostas contidas em Obras que têm relação com dúvidas específicas colocadas por você aqui. Se o L.E respondesse a todas as questões, simplesmente não haveria necessidade das demais 4 Obras da codificação. Isso parece lógico, não?

A afirmação é sua, não minha.
Se fosse lógico não haveria tanta discussão entre os espíritas sobre essa questão...

A afirmação não precisa ser minha, visto que para quem conhece um mínimo da Doutrina, sabe que ela é composta de 5 Obras básicas. Você que disse que conhece a D.E por mais de 20 anos deveria saber disso.

Bom, se vc considera as opniões e interpretações de Kardec tão importantes assim...Eu nunca considerei, enfim.

Para quem arroga tanta sabedoria a si próprio e passa o debate inteiro apenas fazendo ataques pessoais, vc deveria ser menos contraditório não acha?

Pronto. Tava demorando...

Depois ainda vem aqui dizer que EU é que fico com ataques pessoais. Essa sua contradição torna-se evidente agora ... Putz!

Acha mesmo que Eu me arrogo a tanta sabedoria? E você? Arroga-se a quê? A grande e irrefutável questionadora de uma Doutrina? Se houvesse um prêmio Nobel da Presunção, teríamos uma bela canditada, aqui mesmo no RV...

Eu quero o prêmio de ironia mesmo, eu mereço esse!!!

Ironia ou presunção? Eu voto nos dois para o Nobel.

Ok

E vc arroga sabedoria sim, de cada 5 frases suas, ao menos 3 são para falar que os outros foristas não conhecem a DE (aliás, até o do Apodman vc disse isso...)

E eu não questiono a doutrina de ninguém, eu abomino e critico mesmo. É diferente!

Bom, essa é a sua opinião. De cada 5 frases minhas, 3 são para dizer que os foristas não conhecem a D.E? Se for desculpe-me. Mas de cada 5 frases suas, 10 são para xingar a D.E!

E qual o problema disso?

Estou em um fórum público, se eu quisesse mesmo fazer uma "crítica aprofundada" a DE faria na forma de artigo, ou mesmo nos debates do congresso espírita (aliás, já fiz isso diversas vezes e te garanto que é bem mais produtivo).

Eu odeio religiões, estou em um fórum que existe justamente com o intuito de criticar as doutrinas alheias, quer que elogiem sua religão? Vá debater no portal espírita

Em nenhum momento critiquei você ou outro forista espírita, enquanto minhas críticas e ironias forem dirigidas a DE, sua reclamação é em vão

Decida-se: O que vale são ensinamentos dos espíritos ou as opniões pessoais de Kardec (o aristocrata racista)???

Não há uma frase sua que não tenha ironias ... Depois reclama...

A questão do racismo já foi por demais esmiuçada pelo Botânico. E foram posts e mais posts sobre o assunto que encheram umas 10 páginas. Como você é uma pessoa inteligente, basta pesquisar no Fórum e com certeza achará as respostas.

O que vale é a interpretação do que foi escrito e divulgado pelo Codificador. E não pontos específicos, fora do contexto, muito usado para atacar generalizadamente toda a D.E.

E daí? 10 páginas pro Botânico nem é nada...

Então pesquise o que ele postou, oras ...

Já li, caso não saiba já acompanhei muitas coisas aqui no RV. Não postava antes por conta do layout chamativo da página

O que importa é que eu tenho os documentos e tive acesso aos fatos, bem, e contra os fatos não há argumentos.
A questão é que Kardec era racista e machista e acrescentou sutilmente toda sua carga de preconceito na doutrina que criou.
Interpretações pessoais? É isso que vale para os espíritas? As interpretações pessoais e preconceituosas de Kardec...
Que contraditório,não?

Sim sua contradição é notória, pois seus documentos valem tanto quanto os documentos que o Botânico possui. Kardec era racista? Pode até ser. Não afirmo nada a priori como você. O Botânico refuta isso. Mas não significa que os Espíritas o sejam. Isso Eu repudio com vêemência.

Se vc fizer uso da hermeneutica, com certeza. Pq daí é só distorcer o que está escrito e tudo fica bem não é?

Até poemas machistas o Kardec escreveu e ainda assim os espíritas negam...tcs, tcs, tcs.

Como não são? E o que me diz do pessoal da federação ficar falando que fulano é um espírito inferior? (pq é negro) ( ah sim, claro...vc vai fazer que nem a minha sogra: -"ah, mas no meu centro os médiuns não são assim não, eles nunca falariam isso" ...)

Depois vc cita Chico Xavier e se baba todo em elogios, mas qdo lhe mostram que Chico era uma farsa vc pula fora e muda de assunto...

Farsa na SUA opinião e de seus pares.

Engraçado. Ele não foi considerado uma farsa pelo Dr. C. G. Shalders, da Escola Politécnica de São Paulo, claro, há décadas atrás.

As pisicografias que o Chico fez sobre celebridades por exemplo, é até comédia!

Não muda nada se Shalders afirma o contrário. Acaba sendo mera opinião pessoal do mesmo jeito.

Comédia na sua respeitável opinião. Aliás, comédias de verdade Eu por vezes vejo em muitos posts seus. Shalders não afirmou nada sozinho, e de opinião pessoal não tinha nada, pois havia uma equipe de dezenas de técnicos e especialistas que atestaram a psicografia em inglês invertido de Chico.

E vc acredita?

Quantas vezes vc acha que ele treinou isso em casa?

Atenuantes e agravante também existem no purgatório, de onde aliás, Kardec compilou toda a estoria

Kardec foi católico por muito tempo. Algum problema? Agora, dizer que ele compilou toda a "história" no tal do "purgatório", vai um abismo de diferença.

Abismo?

Imagina! O cara critica a religião católica, promete criar uma nova doutrina do amor, a verdadeira consolação e copia descaradamente os conceitos e ensinamentos da doutrina que critica? Isso é hipocrisia, senão desonestidade mesmo!

Post aqui algum documento onde ele criticou abertamente a religião católica. Aí veremos onde reside a hipocrisia e desonestidade.

Vc nunca viu nenhum? Vai me dizer que vc nunca leu a revista espírita?

Depois eu busco algumas dessas "fábulas", mas eu me lembro inclusive de um bem interessante que ele criticava o sacramento da "confissão", pq as faltas não podem simplesmente ser perdoadas

Não deixa de ser vingança pelo simples fato que em alguns casos vc pode "negociar" uma pena mais leve

Então vingança tem a ver com negociação de penas mais leves? Acho que vingança não negocia nada, apenas vinga-se e pronto. Se há uma troca para penas alternativas, o que existe neste caso é uma forma de atenuar algo, conforme o merecimento do indivíduo.

Perdão e misericórdia não existem, se a pena obrigatoriamente deve ser paga é pq é vingança pura e nada mais.
Não interessa se existe negociação de atenuantes, o pagamento é obrigatório...
Bela liberdade de escolha essa...

Pela enésima vez, a pena não é paga necessariamente na mesma moeda. Só considera vingança quem não se dá ao trabalho de analisar que uma pessoa que erra deve ter o corretivo que merece, na proporção do seu aprendizado e evolução.
Penas alternativas existem sim, até na justiça terrena. O pagamento assim, fica atenuado em suaves prestações ... Essa sim é uma bela liberdade de escolha, não?

Não é liberdade de escolha coisa alguma, vc vai ter que pagar de qualquer jeito...

Isso me lembra um dia que o Divaldo Franco insistiu comigo que se eu não trabalhasse minha "mediunidade" eu teria que pagar o carma com uma doença, ou em outra vida (isso pq dizem que ele é o bam-bam-bam dos palestrantes...e ainda por cima usa o termo "carma" )

Ou seja, atenuante de pena é trabalhar de graça pros outros...é como o regime de cadeia mesmo...aliás o título do capítulo é justamente "código penal"

E o pior é que nem é todo mundo que consegue atenuantes...

[Suyndara]

Botânico,

Eu sei o que vc está acostumado a ler em fóruns, já vi muitos clichês mal colocados por aí realmente...Tem muita gente que acha que decorar nomes de falácias é o mesmo que entender de metodologia científica

Mas eu sei sim o que é uma evidência anedota, aprendi na faculdade e não nos debates informais por aí

[]s

[chagas]

Não é liberdade de escolha coisa alguma, vc vai ter que pagar de qualquer jeito...

Não sei se entendi bem, você esta dizendo que aquele que deve, deveria ter uma escolha, e esta seria não pagar o que deve?

[Suyndara]

Sim.

A missão do espiritismo é ser a "verdade consoladora", por isso que nenhum deles teria coragem de dizer à mãe da menina que a Isabella pode estar perambulando pelo umbral agora

Por que você acha que ela está perambulando pelo Umbral? É mais provável que esteja em estado de inconsciência para ser preservada dos eventos que estão ocorrendo no momento.

A não ser que algum espírito lhe conte onde ela está, não existe situação mais provável, ela pode muito bem estar revoltada por ter morrido tão cedo e de forma tão trágica

[]s

[Suyndara]

Não é liberdade de escolha coisa alguma, vc vai ter que pagar de qualquer jeito...

Não sei se entendi bem, você esta dizendo que aquele que deve, deveria ter uma escolha, e esta seria não pagar o que deve?

Não exatamente.

O fato é que o indivíduo não escolhe sequer reencarnar, existem muitos casos de reencarnação compulsória, onde o processo é "na marra" mesmo. No livro "nos caminhos da mediundade" há bastante explicações sobre esse caso, se não me engano no "missionários da luz" também.

Muitas vezes, mesmo no processo chamado "padrão", o espírito tem simplesmente que aceitar as condições impostas, ainda que com atenuantes, ele não poderá decidir se quer pagar tudo de uma vez só ou não, muito menos daquela forma ou não (até pq com a amnésia espiritual, vc paga uma pena e comete duas a ser paga na encarnação vindoura )

[]s

[Suyndara]

Acrescentando...

262-a. Quando o Espírito goza do seu livre arbítrio a escolha da existência corpórea depende sempre exclusivamente da sua vontade, ou essa existência pode lhe ser imposta pela vontade de Deus, como expiação?
-- Deus sabe esperar: não precipita a expiação. Entretanto pode impor certa existência a um Espírito, quando este, por sua inferioridade ou má vontade, não está apto a compreender o que lhe seria mais proveitoso, e quando vê que essa existência pode servir para a sua purificação, o seu adiantamento, e ao mesmo tempo servir-lhe de expiação.

[]s

[Benetton]

Se você disse que estudou 20 anos a Doutrina, deveria ter tido tempo suficiente para conhecer a Obra "Céu e Inferno", de Kardec, a qual, em seu 11º cap. - 11º e 12º, registra :

11º - A expiação varia segundo a natureza e gravidade da falta, podendo,
portanto, a mesma falta determinar expiações diversas, conforme as circunstâncias,
atenuantes ou agravantes, em que for cometida.

12º - "Não há regra absoluta nem uniforme quanto à natureza e duração do
castigo ..."

...

Devo ter lido há uns 15 anos atrás, nunca mais o reli pq é muito piegas...

Piegas é citar apenas um trecho daquilo que mais interessa e convenientemente esquecer o resto que contrarie o teor de um argumento isolado.

Mas isso não é piegas, é desonestidade mesmo!

Desonestidade e piegas é, como disse, citar um segmento isolado de uma Obra, esquecendo-se convenientemente de admoestações de outras Obras. Chama isso de honestidade?

E quem fez isso foi exatamente você, que não citou o parágrafo anterior do livro, descontextualizando a bel prazer simplesmente para apoiar sua idéia...

Citei o que estava em outra Obra para mostrar que a Doutrina não se resume a um Livro e muito menos a trechos isolados que alguns pegam para tentar generalizar a toda uma Doutrina.

O quê isso? Paranóia sua agora?

Não. A sua paranóia é patente, pois você não pode ver um resposta minha que logo vem com a sua, pois quer porque quer deixá-la por último. Já disse : LARGA DO MEU PÉ, MUIÉ!

Eu citei um trecho do LE para fins de debate, em momento algum disse que aquele era o único trecho dentro das obras de codificação a citar o assunto

Não invente moda!

Ahahahahah... Logo você vem me dizer para não inventar moda? Logo você que inventa "O Espiritismo à moda de Suyndara" ???

Mas que legal. Ainda diz que em momento algum afirmou que aquele era o único trecho dentro das obras de codificação. Ótimo. Mas OMITIU CONVENIENTEMENTE aquilo que poderia enfraquecer a sua tese. Ou então, não conhecia mesmo a outra obra, o que põe em dúvida os seus "vinte" anos de vivência ( não vou dizer nem de "estudo" ) relativo à D.E.

Eu não suprimi uma vírgula sequer das citações que fiz, citei a questão por completo.
Em todo caso, quem anda fazendo copy/paste sem citar fontes aqui não sou eu...
Preste atenção!

Não suprimiu, mas esqueceu-se, face a uma tempestiva conveniência, de citar complementos de outras Obras, como se a Doutrina se restringisse ao L.E.

E quanto às fontes, expliquei isso em post anterior, o qual registra que tirei algumas informações do meu site, que compilei de outros sites, há mais de 7 anos atrás. A coincidência de textos não era total, o que comprova que os mesmos tiveram mais de uma fonte, tudo anexado e reestruturado.

Conveniência?

Vc só pode mesmo estar obssediado

Você age pouco diferente dos fanáticos religiosos quando querem combater o Espiritismo a qualquer preço. Ou seja, PINÇA um trecho daqui, PINÇA outro dali e... pronto! Acha que refutou tudo o que queria. Cuidado! Os espíritos malignos gostam de obsidiar pessoas teimosas e que não largam do pé dos outros ...

Queria o quê? que eu transcrevesse a doutrina inteira aqui?

Não esqueci coisa alguma, apenas segui sua sugestão em me ater na LE. O problema é que qdo lhe convém qq coisa serve, até psicografias do Chico...

Não precisava, pois que Eu só citei um pequeno parágrafo de outra Obra. E isso já foi o bastante para refutar a sua tão temerosa citação da lei de talião do L.E.

Não sugeri que você SÓ se baseasse no L.E. Tá inventando moda ... depois ... bom, deixa pra lá.

O que me convém? Mas você dá mostras CLARAS do que convém a você, quando só cita o que lhe interessa...

E ademais, vc mesmo disse que TODAS as respostas estavam na LE

Referi-me às respostas contidas em Obras que têm relação com dúvidas específicas colocadas por você aqui. Se o L.E respondesse a todas as questões, simplesmente não haveria necessidade das demais 4 Obras da codificação. Isso parece lógico, não?

A afirmação é sua, não minha.
Se fosse lógico não haveria tanta discussão entre os espíritas sobre essa questão...

Não é questão de ser minha afirmação. É questão de lógica. Se existem CINCO Obras sobre uma Doutrina, por que "diabos" alguém só iria se basear em uma ÚNICA Obra para se arrogar a crítico de TODA uma Doutrina ? Estranho isso, não?

Só não é lógico para quem se aventura a criticar algo que pensa conhecer. Se existe polêmica sobre o assunto é justamente porque os não espíritas vociferam insistentemente que só a Lei de talião existe. O que foi PROVADO não ser verdade.

A afirmação não precisa ser minha, visto que para quem conhece um mínimo da Doutrina, sabe que ela é composta de 5 Obras básicas. Você que disse que conhece a D.E por mais de 20 anos deveria saber disso.

Bom, se vc considera as opniões e interpretações de Kardec tão importantes assim...Eu nunca considerei, enfim.

No livro Céu e Inferno da codificação espírita estão relacionados inúmeros relatos de espíritos desencarnados, de acordo com o tipo de morte, suicídios, morte de rainha, e outros onde podemos aprender e verificar como se situam no mundo espiritual após o desencarne. De opinião pessoal ... bom, só se for baseado na SUA opinião pessoal.

Para quem arroga tanta sabedoria a si próprio e passa o debate inteiro apenas fazendo ataques pessoais, vc deveria ser menos contraditório não acha?

Pronto. Tava demorando...

Depois ainda vem aqui dizer que EU é que fico com ataques pessoais. Essa sua contradição torna-se evidente agora ... Putz!

Acha mesmo que Eu me arrogo a tanta sabedoria? E você? Arroga-se a quê? A grande e irrefutável questionadora de uma Doutrina? Se houvesse um prêmio Nobel da Presunção, teríamos uma bela canditada, aqui mesmo no RV...

Eu quero o prêmio de ironia mesmo, eu mereço esse!!!

Ironia ou presunção? Eu voto nos dois para o Nobel.

Ok

ALELUIA IRMÃOS. ELA RECONHECE. DEMOS GRAÇAS AOS CÉUS ... ESSA É A PROVA DA MISERICÓRDIA INCONDICIONAL DE DEUS. RENDO-ME AGORA A ESSAS EVIDÊNCIAS SECULARES...

E vc arroga sabedoria sim, de cada 5 frases suas, ao menos 3 são para falar que os outros foristas não conhecem a DE (aliás, até o do Apodman vc disse isso...)

E eu não questiono a doutrina de ninguém, eu abomino e critico mesmo. É diferente!

Bom, essa é a sua opinião. De cada 5 frases minhas, 3 são para dizer que os foristas não conhecem a D.E? Se for desculpe-me. Mas de cada 5 frases suas, 10 são para xingar a D.E!

E qual o problema disso?

Estou em um fórum público, se eu quisesse mesmo fazer uma "crítica aprofundada" a DE faria na forma de artigo, ou mesmo nos debates do congresso espírita (aliás, já fiz isso diversas vezes e te garanto que é bem mais produtivo).

Eu odeio religiões, estou em um fórum que existe justamente com o intuito de criticar as doutrinas alheias, quer que elogiem sua religão? Vá debater no portal espírita

Em nenhum momento critiquei você ou outro forista espírita, enquanto minhas críticas e ironias forem dirigidas a DE, sua reclamação é em vão.

Problema? Ora, não estou reclamando da sua [u]"finesse"[/u] xingação. O problema é que, ao invés de argumentos sólidos, ficar xingando a religião dos outros não vai elevá-la a nenhum nível de crítica séria e considerável. Se você gosta tanto assim de xingar a doutrina dos outros, invente um tópico só para xingar a D.E. Acho que será muito produtivo para aguçar o ímpeto dos espíritos zombeteiros que estão te obsidiando...

Decida-se: O que vale são ensinamentos dos espíritos ou as opniões pessoais de Kardec (o aristocrata racista)???

Não há uma frase sua que não tenha ironias ... Depois reclama...

A questão do racismo já foi por demais esmiuçada pelo Botânico. E foram posts e mais posts sobre o assunto que encheram umas 10 páginas. Como você é uma pessoa inteligente, basta pesquisar no Fórum e com certeza achará as respostas.

O que vale é a interpretação do que foi escrito e divulgado pelo Codificador. E não pontos específicos, fora do contexto, muito usado para atacar generalizadamente toda a D.E.

E daí? 10 páginas pro Botânico nem é nada...

Então pesquise o que ele postou, oras ...

Já li, caso não saiba já acompanhei muitas coisas aqui no RV. Não postava antes por conta do layout chamativo da página

Se realmente já leu, então não precisamos ficar aqui discutindo sobre racismo. Fique com a sua opinião e viva feliz.

O que importa é que eu tenho os documentos e tive acesso aos fatos, bem, e contra os fatos não há argumentos.
A questão é que Kardec era racista e machista e acrescentou sutilmente toda sua carga de preconceito na doutrina que criou.
Interpretações pessoais? É isso que vale para os espíritas? As interpretações pessoais e preconceituosas de Kardec...
Que contraditório,não?

Sim sua contradição é notória, pois seus documentos valem tanto quanto os documentos que o Botânico possui. Kardec era racista? Pode até ser. Não afirmo nada a priori como você. O Botânico refuta isso. Mas não significa que os Espíritas o sejam. Isso Eu repudio com vêemência.

Se vc fizer uso da hermeneutica, com certeza. Pq daí é só distorcer o que está escrito e tudo fica bem não é?

Até poemas machistas o Kardec escreveu e ainda assim os espíritas negam...tcs, tcs, tcs.

A hermenêutica existe para ser usada. Quando a menosprezamos, corremos o risco de sermos fatalistas e restringirmos a leitura a um simples e literal entendimento. Kardec escreveu muitas coisas. Há erros? Certamente há. Isso invalida toda a D.E? Bom, creio que na sua opinião sim, pois você a odeia, e isso já diz tudo...

Como não são? E o que me diz do pessoal da federação ficar falando que fulano é um espírito inferior? (pq é negro) ( ah sim, claro...vc vai fazer que nem a minha sogra: -"ah, mas no meu centro os médiuns não são assim não, eles nunca falariam isso" ...)

Esse "pq é negro" é muito sério e você deveria ter mais cuidado ao dizer isso. Se alguém da Federação diz que fulano tem o espírito inferior é um função de suas atitudes, e não da sua cor. Cuidado com o que você escreve. Fazer afirmações injuriosas revela um comportamento pouco nobre da sua parte.

Depois vc cita Chico Xavier e se baba todo em elogios, mas qdo lhe mostram que Chico era uma farsa vc pula fora e muda de assunto...

Farsa na SUA opinião e de seus pares.

Engraçado. Ele não foi considerado uma farsa pelo Dr. C. G. Shalders, da Escola Politécnica de São Paulo, claro, há décadas atrás.

As pisicografias que o Chico fez sobre celebridades por exemplo, é até comédia!

Não muda nada se Shalders afirma o contrário. Acaba sendo mera opinião pessoal do mesmo jeito.

Comédia na sua respeitável opinião. Aliás, comédias de verdade Eu por vezes vejo em muitos posts seus. Shalders não afirmou nada sozinho, e de opinião pessoal não tinha nada, pois havia uma equipe de dezenas de técnicos e especialistas que atestaram a psicografia em inglês invertido de Chico.

E vc acredita?

Quantas vezes vc acha que ele treinou isso em casa?

Prefiro acreditar num professor da Politécnica-SP do que em foristas que só sabem xingar.

E se fosse questão de treino, por que nenhum detrator repetiu o feito de Chico, mesmo tendo se passado quase meio século? Divando fez isso diante das Câmeras de TV. Por que você ou outro detrator não treina um pouquinho e se aventuram a fazer o mesmo? Repito o que já escrevi para o APODman :



Nesta obra são relatados os episódios de novembro de 1980, quando Divaldo foi agraciado com o título de Cidadão Uberabense. Contém depoimentos, inclusive de Chico Xavier, reportagens na imprensa e um resumo do debate do programa Bigorna, na TV Uberaba, ao fim do qual Divaldo psicografou em inglês invertido, diante das câmeras. Este livro se constitui num importante registro de um evento histórico do movimento espírita.

http://www.candeianet.com.br/loja_produ ... sp?id=1914


Além disso, Chico não escrevia, em inglês invertido, simples palavras ou Frases. ERA UM TEXTO INTEIRO, como já disse em posts anteriores. Repito : Se a reprodução do fenômeno é tão simples assim, qualquer um já teria feito isso, E HÁ MUITO TEMPO e aí já teria desmascarado Chico de vez. Por que até hoje, nenhum detrator do Espiritismo fez isso ? Foi por pena de Chico ??!!

Se algum Detrator do Espírito, prestidigitador ou quem quisesse abalar a D.E, conseguisse escrever em inglês invertido, UM TEXTO INTEIRO, e não simples palavras ou frases, haveria motivos para que eu duvidasse da mediunidade de Chico.


Mas até mesmo pessoas que estudaram habilidades especiais de Médiuns têm receios e acreditam que precisam de mais estudos :


"...Mas há uns poucos [ casos ] que me fizeram suspender meu juízo e aguçar minha percepção !!! Qualquer pessoa que lide com aspectos psicológicos e neurológicos do desenvolvimento de habilidades, sabe que trata-se de um sistema extremamente complexo e que leva tempo para ser desenvolvido. Acho que, se esses casos existem e são reais, e não fraude de testemunho, eles podem dar muito trabalho aos cientistas ! Digo isso porque a transmissão alegadamente extra-sensorial é, via de regra, relacionada a dados bem mais simples, que não exigem tanto processamento cognitivo, neuronal..."


Prof. Dr. Wellington Zangari
Grupo de Estudos de Semiótica, Interconectividade e Consciência
http://www.portalpsi.cjb.net

Atenuantes e agravante também existem no purgatório, de onde aliás, Kardec compilou toda a estoria

Kardec foi católico por muito tempo. Algum problema? Agora, dizer que ele compilou toda a "história" no tal do "purgatório", vai um abismo de diferença.

Abismo?

Imagina! O cara critica a religião católica, promete criar uma nova doutrina do amor, a verdadeira consolação e copia descaradamente os conceitos e ensinamentos da doutrina que critica? Isso é hipocrisia, senão desonestidade mesmo!

Post aqui algum documento onde ele criticou abertamente a religião católica. Aí veremos onde reside a hipocrisia e desonestidade.

Vc nunca viu nenhum? Vai me dizer que vc nunca leu a revista espírita?

Depois eu busco algumas dessas "fábulas", mas eu me lembro inclusive de um bem interessante que ele criticava o sacramento da "confissão", pq as faltas não podem simplesmente ser perdoadas

Abismo sim. Analisar comparativamente rituais de uma religião ao que Ele apresentava como Doutrina não desmerece o que quer que seja. O que você queria? Que, ao ser perguntado sobre o sacramento da confissão, ele dissesse : "Claro, a confissão perdoa tudo. Podem matar e roubar que não tem problema, pois é só fazer cara de Madalena arrependida na frente do padre e TODOS os seus pecados são apagados..." Que graça, não?

Não deixa de ser vingança pelo simples fato que em alguns casos vc pode "negociar" uma pena mais leve

Então vingança tem a ver com negociação de penas mais leves? Acho que vingança não negocia nada, apenas vinga-se e pronto. Se há uma troca para penas alternativas, o que existe neste caso é uma forma de atenuar algo, conforme o merecimento do indivíduo.

Perdão e misericórdia não existem, se a pena obrigatoriamente deve ser paga é pq é vingança pura e nada mais.

Se um indivíduo tiver que passar 6 anos na cadeia mas só passa 2, o que houve? Um atenuante em função de um comportamento alterado que atestou uma conduta social adequada.

Uma pena atenuada é uma forma de misericórdia, segundo um entendimento específico e particular. Não confundir com a misericórdia ampla e irrestrita a qualquer crime hediondo que o sujeito possa cometer.

Não interessa se existe negociação de atenuantes, o pagamento é obrigatório...
Bela liberdade de escolha essa...

Pela enésima vez, a pena não é paga necessariamente na mesma moeda. Só considera vingança quem não se dá ao trabalho de analisar que uma pessoa que erra deve ter o corretivo que merece, na proporção do seu aprendizado e evolução.
Penas alternativas existem sim, até na justiça terrena. O pagamento assim, fica atenuado em suaves prestações ... Essa sim é uma bela liberdade de escolha, não?

Não é liberdade de escolha coisa alguma, vc vai ter que pagar de qualquer jeito...

Isso me lembra um dia que o Divaldo Franco insistiu comigo que se eu não trabalhasse minha "mediunidade" eu teria que pagar o carma com uma doença, ou em outra vida (isso pq dizem que ele é o bam-bam-bam dos palestrantes...e ainda por cima usa o termo "carma" )

Existem "pagar" e "pagar". Mas já que você gosta de purgatórios, vejamos : Se você merecesse pagar um ano lá e depois fica sabendo que atenuaram a sua permanência naquele caldeirão para só uma semana, você há de convir que houve uma diferença de penas. Houve uma certa misericórdia nesse caso ...

Não sei o que Divaldo possa ter dito. É você quem está dizendo.

Ou seja, atenuante de pena é trabalhar de graça pros outros...é como o regime de cadeia mesmo...aliás o título do capítulo é justamente "código penal"

E o pior é que nem é todo mundo que consegue atenuantes...

O atenuante das penas é reconhecer os erros, corrigindo-se nos defeitos. Atenuante é dividir o muito que temos com aqueles que nada tem. Atenuante é não desejar o mal, é não vingar-se, é um monte de coisas.

[Benetton]

Acrescentando...

262-a. Quando o Espírito goza do seu livre arbítrio a escolha da existência corpórea depende sempre exclusivamente da sua vontade, ou essa existência pode lhe ser imposta pela vontade de Deus, como expiação?
-- Deus sabe esperar: não precipita a expiação. Entretanto pode impor certa existência a um Espírito, quando este, por sua inferioridade ou má vontade, não está apto a compreender o que lhe seria mais proveitoso, e quando vê que essa existência pode servir para a sua purificação, o seu adiantamento, e ao mesmo tempo servir-lhe de expiação.

Aí está. Se você estava querendo dar mais base à lei de talião, aviso-lhe que o tiro saiu pela culatra.

Ah, e nesse caso nem é questão de hermenêutica, e sim de bom senso.

Vejamos o que foi NOVAMENTE PINÇADO :

"Entretanto pode impor certa existência a um Espírito, quando este, por sua inferioridade ou má vontade, não está apto a compreender o que lhe seria mais proveitoso, e quando vê que essa existência pode servir para a sua purificação, o seu adiantamento, e ao mesmo tempo servir-lhe de expiação."


Ou seja, não é nenhuma confirmação da lei de talião, pois o texto referido faz alusão a casos específicos de espíritos rebeldes ou que não compreendam o que lhes seria mais proveitoso. Portanto não é aplicação genérica a todo e qualquer caso.

[Apo]

Não é liberdade de escolha coisa alguma, vc vai ter que pagar de qualquer jeito...

Não sei se entendi bem, você esta dizendo que aquele que deve, deveria ter uma escolha, e esta seria não pagar o que deve?

Não exatamente.

O fato é que o indivíduo não escolhe sequer reencarnar, existem muitos casos de reencarnação compulsória, onde o processo é "na marra" mesmo. No livro "nos caminhos da mediundade" há bastante explicações sobre esse caso, se não me engano no "missionários da luz" também.

Muitas vezes, mesmo no processo chamado "padrão", o espírito tem simplesmente que aceitar as condições impostas, ainda que com atenuantes, ele não poderá decidir se quer pagar tudo de uma vez só ou não, muito menos daquela forma ou não (até pq com a amnésia espiritual, vc paga uma pena e comete duas a ser paga na encarnação vindoura )

[]s

AHÁ! Então aquele papo dum espírita daqui de que o espírito que escolhe se quer se ver livre da chateação o mais cedo possível não é bem assim? Então quando Deus inventa que tá na hora e que ele não vai fazer "corpo mole" ou "corpo duro" (dependendo do castigo) é verdade?
Eu sabia que o livre arbítrio era uma coisa um tanto....flexível...e não a pena.

[Fernando Silva]

Aí está. Se você estava querendo dar mais base à lei de talião, aviso-lhe que o tiro saiu pela culatra.

Ah, e nesse caso nem é questão de hermenêutica, e sim de bom senso.

Neste caso, ela estava respondendo a uma pergunta do Chagas sobre outro assunto.

[Apo]

Nesta obra são relatados os episódios de novembro de 1980, quando Divaldo foi agraciado com o título de Cidadão Uberabense. Contém depoimentos, inclusive de Chico Xavier, reportagens na imprensa e um resumo do debate do programa Bigorna, na TV Uberaba, ao fim do qual Divaldo psicografou em inglês invertido, diante das câmeras. Este livro se constitui num importante registro de um evento histórico do movimento espírita.

Noooosssaaa! Que importância no cenário mundial ser cidadão uberabense! É realmente uma graça divina!
Progama Bigorna na TV Uberabense? Puxa, um programa nacionalmente e mundialmente reconhecido! Divaldo Franco? Mais um viadinho espírita. Psicografou em inglês invertido??? Quem provou que era uma psicografia e não apenas uma decoreba?

Qual a mpagica de escrever invertido? Muitas pessoas escrevem invertido, espelhado e com as duas mãos ao mesmo tempo! Basta escolher uma língua que se domine. Ou um texto que se decore. Qual o estranhamento nisto?

[Apo]

Aí está. Se você estava querendo dar mais base à lei de talião, aviso-lhe que o tiro saiu pela culatra.

Ah, e nesse caso nem é questão de hermenêutica, e sim de bom senso.

Neste caso, ela estava respondendo a uma pergunta do Chagas sobre outro assunto.

[Apo]

Alguém precisa avisar à policia que o Niels é inocente! O.O

OMG, a lei terrena terá que entrar em revisão divina urgente!

[Benetton]

Nesta obra são relatados os episódios de novembro de 1980, quando Divaldo foi agraciado com o título de Cidadão Uberabense. Contém depoimentos, inclusive de Chico Xavier, reportagens na imprensa e um resumo do debate do programa Bigorna, na TV Uberaba, ao fim do qual Divaldo psicografou em inglês invertido, diante das câmeras. Este livro se constitui num importante registro de um evento histórico do movimento espírita.

Noooosssaaa! Que importância no cenário mundial ser cidadão uberabense! É realmente uma graça divina!
Progama Bigorna na TV Uberabense? Puxa, um programa nacionalmente e mundialmente reconhecido! Divaldo Franco? Mais um viadinho espírita. Psicografou em inglês invertido??? Quem provou que era uma psicografia e não apenas uma decoreba?

Qual a mpagica de escrever invertido? Muitas pessoas escrevem invertido, espelhado e com as duas mãos ao mesmo tempo! Basta escolher uma língua que se domine. Ou um texto que se decore. Qual o estranhamento nisto?

Não é o fato de ser Uberabense. Lá aconteceu e por isso citaram a cidade.

E como foi diante das câmeras, foi algo que poderia ser reproduzido para qualquer detrator ver.

E se é tão simples assim, INSISTO NA PERGUNTA : Por que um detrator do Espirismo JÁ NÃO FEZ ISSO DIANTE DAS CÂMERAS??? Já disse, é só treinar, treinar uns 50 anos e talvez alguém consiga.

Por que o Padre Quevedo, o Leo Vines, o Soutto Maior, da STR , ou outro cético mais afeito a Programas de TV já não fizeram isso para desmascarar Chico ou Divaldo?

Viadinho Espírita? Penso que o respeito às pessoas ( que você não conhece ) não parece ser mesmo o seu forte. Acho que você está fazendo escola com a sua correligioária que usa uma coruja no avatar...

[Suyndara]

Não. A sua paranóia é patente, pois você não pode ver um resposta minha que logo vem com a sua, pois quer porque quer deixá-la por último. Já disse : LARGA DO MEU PÉ, MUIÉ!

Como assim?

Pensei que o fórum era público e que as respostas dirigidas a mim pudessem ser respondidas...

Mas Ok, aceito sua desistência

Enfim, pelo tom jocoso, infame e machista (bem ao estilo medíocre dos espíritas que se acham superiores) sou eu que não quero mais debater contigo!

Lembre-se, o Iloveflex recebeu uma suspensão por ter ameaçado sua esposa, se vc não gostou, então respeite o meu marido que também é forista aqui é vá chamar suas amiguinhas de “MUIÉ!”

Mas que legal. Ainda diz que em momento algum afirmou que aquele era o único trecho dentro das obras de codificação. Ótimo. Mas OMITIU CONVENIENTEMENTE aquilo que poderia enfraquecer a sua tese. Ou então, não conhecia mesmo a outra obra, o que põe em dúvida os seus "vinte" anos de vivência (não vou dizer nem de "estudo") relativo à D.E.

Essa sua mania de distorcer as coisas é cansativa, heim?

Eu não tenho obrigação de te “doutrinar” para te provar se conheço ou não a DE.

Não vejo qual o problema de ter citado a LE? Que aliás, vc não refutou coisa alguma, apenas mostrou que na opnião de Kardec, algumas penas podem ser flexibizadas!

Não houve omissão, apenas má vontade da sua parte em debater de forma decente sem ataques bestas...

Engraçado, se não citam nada é pq não conhecem, se citam é pq estão omitindo

Você age pouco diferente dos fanáticos religiosos quando querem combater o Espiritismo a qualquer preço. Ou seja, PINÇA um trecho daqui, PINÇA outro dali e... pronto! Acha que refutou tudo o que queria. Cuidado! Os espíritos malignos gostam de obsidiar pessoas teimosas e que não largam do pé dos outros ...

Estamos discutindo pontos da doutrina, ora essa.

É que vocês sempre querem dar uma resposta qualquer para sair dos embaraços da DE, e daí apelam para qualquer coisa (sempre usando a hermenêutica, não se esqueçamos disso!)

Estou pegando no seu pé?

Ó, coitadinho...tem uma menina má falando da doutrininha do amor dele...que tchuquinho!!!

ALELUIA IRMÃOS. ELA RECONHECE. DEMOS GRAÇAS AOS CÉUS ... ESSA É A PROVA DA MISERICÓRDIA INCONDICIONAL DE DEUS. RENDO-ME AGORA A ESSAS EVIDÊNCIAS SECULARES...

Então, quem tem medo do umbral aqui é você esqueceu?

Eu sou malteísta, tenho o maior orgulho de ser sarcástica, irônica, presunçosa, arrogante e tudo mais que eu sentir vontade!

A hermenêutica existe para ser usada. Quando a menosprezamos, corremos o risco de sermos fatalistas e restringirmos a leitura a um simples e literal entendimento. Kardec escreveu muitas coisas. Há erros? Certamente há. Isso invalida toda a D.E? Bom, creio que na sua opinião sim, pois você a odeia, e isso já diz tudo...

Errado. A hermenêutica foi criada pelos teólogos e há séculos tem um único papel: distorcer as coisas que estão escritas até encontrar uma interpretação conveniente para elas.

Esse "pq é negro" é muito sério e você deveria ter mais cuidado ao dizer isso. Se alguém da Federação diz que fulano tem o espírito inferior é um função de suas atitudes, e não da sua cor. Cuidado com o que você escreve. Fazer afirmações injuriosas revela um comportamento pouco nobre da sua parte.

Claro que é grave. E o mais grave é fazer de conta que esse tipo de comentário não existe, que ninguém é maledicente dessa forma, não é?

Quanto ao fato do Chico ter escrito invertido, não prova absolutamente nada, a não ser o fato de que ele possuía uma habilidade intrigante.

E também não é muito elegante citar um comentário do Zangari como se isso fosse evidência da veracidade do fato...

No mais, esculhambar a DE é bem divertido, chato é suportar pessoas intolerantes como você!

[]s

[Apo]

Existem "pagar" e "pagar". Mas já que você gosta de purgatórios, vejamos : Se você merecesse pagar um ano lá e depois fica sabendo que atenuaram a sua permanência naquele caldeirão para só uma semana, você há de convir que houve uma diferença de penas. Houve uma certa misericórdia nesse caso ...

Um ano no purgatório? Qual calendário eles seguem? Quem é o guarda lá? Tem corrupção? Dá ficar menos tempo só por misericórdia mesmo? De quem? É Deus que manda reduzir a pena por bom comportamento ou rola uma "bola" por fora?
Não, é sério. Vocês sabem detalhes de todo o processo, que é muito parecido com o terreno, fico até imaginando celas, vaso sanitário, banho de sol, guardas andando prá lá e para cá e até uma administração com elevador para o andar de cima e tudo!
Que panacéia!

Não sei o que Divaldo possa ter dito. É você quem está dizendo.

"Claro, acredite nas bobagens que eu digo, mas eu não posso acreditar nas suas....é você quem está dizendo... "

Que nojo...

[Benetton]

Aí está. Se você estava querendo dar mais base à lei de talião, aviso-lhe que o tiro saiu pela culatra.

Ah, e nesse caso nem é questão de hermenêutica, e sim de bom senso.

Neste caso, ela estava respondendo a uma pergunta do Chagas sobre outro assunto.

Bom, pode até ser, mas como ela não quotou ninguém, nem ao Chagas, tomei a liberdade de entender que ela estava dando ênfase à lei de talião.

Se não foi, queiram-me desculpar.

[Suyndara]

Aí está. Se você estava querendo dar mais base à lei de talião, aviso-lhe que o tiro saiu pela culatra.

Ah, e nesse caso nem é questão de hermenêutica, e sim de bom senso.

Neste caso, ela estava respondendo a uma pergunta do Chagas sobre outro assunto.

O chagas perguntou se a livre escolha seria no sentido de escolher não pagar a pena, respondi com um exemplo sim, vc sabe muito bem que em alguns casos o indivíduo nem escolhe se quer reencarnar ou não

Rebelde ou não, o livre-arbítrio dele foi tolhido não?

[Botanico]

Botânico,

Eu sei o que vc está acostumado a ler em fóruns, já vi muitos clichês mal colocados por aí realmente...Tem muita gente que acha que decorar nomes de falácias é o mesmo que entender de metodologia científica

Nem me fale: desde que participei do terceiro debate na Távola Redonda (STR) eu cansei de ver isso.

Mas eu sei sim o que é uma evidência anedota, aprendi na faculdade e não nos debates informais por aí

[]s

Beleza! Então para que eu não fique me orientando só pelos clichês de falácias, poderia então me dar a sua colocação do que seria uma evidência anedota? Assim que sabe aumente um pouco os meus parcos conhecimentos...

[Apo]

Nesta obra são relatados os episódios de novembro de 1980, quando Divaldo foi agraciado com o título de Cidadão Uberabense. Contém depoimentos, inclusive de Chico Xavier, reportagens na imprensa e um resumo do debate do programa Bigorna, na TV Uberaba, ao fim do qual Divaldo psicografou em inglês invertido, diante das câmeras. Este livro se constitui num importante registro de um evento histórico do movimento espírita.

Noooosssaaa! Que importância no cenário mundial ser cidadão uberabense! É realmente uma graça divina!
Progama Bigorna na TV Uberabense? Puxa, um programa nacionalmente e mundialmente reconhecido! Divaldo Franco? Mais um viadinho espírita. Psicografou em inglês invertido??? Quem provou que era uma psicografia e não apenas uma decoreba?

Qual a mpagica de escrever invertido? Muitas pessoas escrevem invertido, espelhado e com as duas mãos ao mesmo tempo! Basta escolher uma língua que se domine. Ou um texto que se decore. Qual o estranhamento nisto?

Não é o fato de ser Uberabense. Lá aconteceu e por isso citaram a cidade.

Então cite uma cidade de importância fora do Brasil onde algum kardecista foi "agraciado" por suas demonstrações científicas acerca da existência de espíritos e de suas "vissicitudes".

E como foi diante das câmeras, foi algo que poderia ser reproduzido para qualquer detrator ver.

EIN? Você vive noutro mundo realmente...quanta ingenuidade. Acredita no coelhinho que sai da cartola? E na mulher partida em 3?

E se é tão simples assim, INSISTO NA PERGUNTA : Por que um detrator do Espirismo JÁ NÃO FEZ ISSO DIANTE DAS CÂMERAS??? Já disse, é só treinar, treinar uns 50 anos e talvez alguém consiga.

E alguém está interessado em provar alguma coisa, Benetton? As pessoas têm mais o que fazer!
Vou te contar um segredinho:eu escrevo e desenho invertido, com as duas mãos ao mesmo tempo e com um pouco de esforço, de cabeça para baixo também. Psicografia? Não! Facilidade que descobri na infância e desenvolvi por prazer ao longo da vida. Quer que eu vá na TV?

Por que o Padre Quevedo, o Leo Vines, o Soutto Maior, da STR , ou outro cético mais afeito a Programas de TV já não fizeram isso para desmascarar Chico ou Divaldo?

Talvez eles não estejam interessados em demonstrar coisas óbvias: aptidões artísticas e mentais não dependem de mediunidade. Basta olhar e ouvir Chico e Divaldo para desmarcará-los! Patéticos!

Viadinho Espírita? Penso que o respeito às pessoas ( que você não conhece ) não parece ser mesmo o seu forte. Acho que você está fazendo escola com a sua correligioária que usa uma coruja no avatar...

Você tem problemas com o homossexualismo? Espíritas e mediuns famosos precisam ser hetero? Homem qu e é homem não fala e nem gesticula daquele jeito! Parecem umas florezinhas!

[Botanico]

Aí está. Se você estava querendo dar mais base à lei de talião, aviso-lhe que o tiro saiu pela culatra.

Ah, e nesse caso nem é questão de hermenêutica, e sim de bom senso.

Neste caso, ela estava respondendo a uma pergunta do Chagas sobre outro assunto.

O chagas perguntou se a livre escolha seria no sentido de escolher não pagar a pena, respondi com um exemplo sim, vc sabe muito bem que em alguns casos o indivíduo nem escolhe se quer reencarnar ou não

Rebelde ou não, o livre-arbítrio dele foi tolhido não?

Eu gostaria de saber porque esse pessoal só consegue entender livre-arbítrio como sendo isenção absoluta de enfrentar as conseqüências de seus atos. Parece até os Dereitos Omanos, que não admitem que um criminoso pague pelos seus crimes...

Certamente vocês devem aplaudir situações como aquelas do índio Galdino, que foi queimado vivo, morreu e seus assassinos foram condenados a penas meramente simbólicas (que nem chegaram a cumprir).

É isso?

[Apo]

Ó, coitadinho...tem uma menina má falando da doutrininha do amor dele...que tchuquinho!!!

E não se esqueça: lugar de menininhas e mulherzinhas é cozinhando no fogão e lavando no tanque!

Foi o Bot ou o Ben que me aconselhou a sair daqui e assumir minhas atribuições?
Ah! Dá tudo na mesma!

[Suyndara]

Apo,

Vc falando do purgatório, lembrei daquela piada:

O Inferno Brasileiro
O infeliz pecador morreu e foi parar na porta do Inferno. Lá um capetinha auxiliar lhe fez a seguinte pergunta:
– Você quer ir pro inferno brasileiro ou para o inferno americano?
E o infeliz, pergunta:
– Qual é a diferença?
– Bom. Existe um muro que separa os dois infernos. No inferno brasileiro, você terá que comer uma lata de 20Kg de merda no café da manhã, no almoço, e no jantar.
– Depois o diabo te espeta até a fogo infernal, e lá você irá dormir. No americano, é igual, só que ao invés de uma lata, você terá que comer somente um pires.
O infeliz não pensou duas vezes, e foi para o inferno americano.
Chegando lá, reparou que estavam todos cabisbaixos e tristes. Enquanto isso, no outro lado do muro, ouvia-se um som de pagode, muitas gargalhadas, enfim, uma festa muito animada. Não se contendo, o infeliz sobe no muro e chama alguém.
– Ei, como vocês conseguem festejar? Aqui o pessoal come um pires de Merda e vive triste, enquanto vocês comem uma lata de 20Kg e vivem dando risada!
– Bom, é que aqui é Brasil, né? Um dia falta lata! No outro falta Merda! No outro, o diabo não vem! No outro é feriado! No outro, falta lenha pro fogo e assim vai. E é só festa!

Eu "si divirto"