Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
E desde quando uma questão social deve ser resolvida com assassinatos?
Controle de natalidade, educação sexual, educação básica, políticas de adoção...isso sim é que resolvem o problema e não adianta dizer que política não presta ou que o brasil não tem jeito...
Eu faço a minha parte, ao menos
Todo mundo viu o resultado das pesquisas, as mães "aborteiras" tem estudo, salário de mediano e em geral tem companheiro (em muitos casos já tme até outros filhos). Então essa conversinha aí de crianças mal-formadas, mães miseráveis, etc. Não cola
Não quer ter filho? Use camisinha oras
Enquanto homicídio for prescrito como crime, o aborto também deve ser
[]s
"Deus empurra para a morte tudo o que lhe resiste. Em primeiro lugar a razão, depois a inteligência e o espírito crítico" (Onfray)
Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.
E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.
Graças a Deus. E essa proibição absurda, por força democrática, vai cair. Espero eu.
Se o teu apelo é à força democrática, cabe notar que a Comissão de Seguridade Social e Família da Câmara dos Deputados do Brasil, representantes democraticamente eleitos do povo brasileiro, rejeitaram o projeto por 33 votos a zero.
E só para complementar, perto de 70% da população brasileira é contra o aborto.
Ah, claro, são todos mal informados influenciados por obscuras influências religiosas... Independente disto, hoje as forças democráticas mostraram claramente de que lado estão nesta polêmica.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Fabi escreveu:O nome disso é desonestidade ou ignorância... vai saber...das duas uma... Bom voltando ao assunto, essas pessoas que vivem no mundo de algodão doce, que acham que todas as mães vão amar os filhos.... não propõe coisas como facilitar a adoção...como acontece nos estados unidos, onde a mãe biológica escolhe os pais adotivos desde a gravidez... menos crianças abandonadas, e menos maltratos é bom pra sociedade em geral... facilitar o aborto e a adoção é um benefício a toda a sociedade.... em termos práticos... porque bla bla bla a vida é linda e bla bla bla bla bebês são lindos bla bla bla ... não resolvem problema nenhum...
Fabi, para expressar uma opinião minimamente informada, para variar, dê uma lidinha no PL 1135/91 para descobrir que aquele projeto não se propunha a autorizar o aborto nos casos em que os monstruosos embriões e fetos conspiram contra o benefício da sociedade, e sim, dentro do prazo estipulado, autoriza o aborto SEM NECESSIDADE DE QUALQUER TIPO DE JUSTIFICATIVA.
Assim, se aprovado o projeto, qualquer dondoca que resolvesse adiar a gravidez para aplicar botox estaria liberada para abortar legalmente. Daí, este papinho bobo de que a legalização do aborto visa livrar o mundo da infelicidade geral promovida pelos malévolos nascituros não cola, mesmo porque, como bem posto pela Suyndara - esta sim uma opinião informada - as pesquisas mostram que a aborteira média no Brasil vai muito bem obrigado, longe léguas desta conversa mole de "coitadinha, vai sofrer horrores se não abortar e o filho também, por isto matem-no!".
E cá prá nós Fabi, você acha mesmo que tá com esta bola toda de ensinar ao Cabeção, a Suyndara e a mim que o mundo não é feito de algodão doce?
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
O fato de uma mulher desejar ser independente e "dona do próprio corpo" confere responsabilidades, inclusive sociais.
Essas mulheres que querem aprovar o aborto querem simplesmente o direito de exercer sua covardia e egoísmo sem serem taxadas por criminosas pela sociedade, já que remorso é coisa que não se vê nesses casos...
[]s
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Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.
E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.
Graças a Deus. E essa proibição absurda, por força democrática, vai cair. Espero eu.
Se o teu apelo é à força democrática, cabe notar que a Comissão de Seguridade Social e Família da Câmara dos Deputados do Brasil, representantes democraticamente eleitos do povo brasileiro, rejeitaram o projeto por 33 votos a zero.
E só para complementar, perto de 70% da população brasileira é contra o aborto.
Ah, claro, são todos mal informados influenciados por obscuras influências religiosas... Independente disto, hoje as forças democráticas mostraram claramente de que lado estão nesta polêmica.
No dicionario dos revolucionarios em geral, e dos abortistas em particular, "democratico" e um adjetivo que se refere ao conjunto de ideias, opinioes, medidas, leis, programas, movimentos, setores da midia e regimes autoritarios que estao de acordo com a ideologia que eles apoiam.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem
Mas é impressionante a frieza. Alguém acha que toda mulher que faz aborto ( e suas famílias ) não têm momentos de dúvida, sofrimento, pesar, medo, culpa, depressão pós-traumática e remorso que pode carregar para toda a vida?
Todo aborto é uma obra de mentes frias e calculistas, criminosas com Síndrome de Munchausen, quem sabe? Talvez engravidem de propósito, só para ter o prazer de matar o embrião que carregam? E ainda escolhem meios bem violentos de fazê-lo? Alguém imagina que este é o processo mental e emocional de uma mãe ( que talvez já tenha outros filhos, e os ame profundamente) e de seu companheiro, quando devidem interromoer uma gravidez?
É mais ou menos como se aqueles que abortam, tivesse uma única posição frente à gestação: ABORTAR, ABORTAR, ABORTAR!
Talvez antes desta, outras gestações tenham sido desejadas e bem vindas, talvez no futuro, outra gestação ( sem riscos, sem síndromes debilitantes, normais) sejam naturalmente levadas a termo.
Não. Melhor enfiar o dedo moralista pseudo-próvida-talquinhocheiroso-colinhoquentinho na cara de mulheres ou meninas ( cada qual com suas questões ) e de seus médicos ou familiares. TODOS SANGÜINÁRIOS, GENOCIDAS!
Devem achar um absurdo também a castração de filhas mentalmente comprometidas quando entram na puberdade ( que é algo recomendável para que não engravidem acidentalmente, o que é bem comum acontecer). Como se uma pessoa com limitações tivesse o direito soberano de ter sua prole, como se os futuros filhos pudessem também ser adotados, criados pela família ou jogados num orfanato. Afinal, qualquer um pode substituir a mãe. Então, deixa engravidar, deixa nascer. Depois, se apenas UM se salvar e for feliz já teremos motivos de sobre para dormirmos bem à noite no nosso travesseiro.
Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.
E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.
Graças a Deus. E essa proibição absurda, por força democrática, vai cair. Espero eu.
Se o teu apelo é à força democrática, cabe notar que a Comissão de Seguridade Social e Família da Câmara dos Deputados do Brasil, representantes democraticamente eleitos do povo brasileiro, rejeitaram o projeto por 33 votos a zero.
E só para complementar, perto de 70% da população brasileira é contra o aborto.
Ah, claro, são todos mal informados influenciados por obscuras influências religiosas... Independente disto, hoje as forças democráticas mostraram claramente de que lado estão nesta polêmica.
Não muda o fato das duas casas do Congresso terem uma eloqüência religiosa repugnante (vide Mão-Santa e congêneres) e de que o aborto é tratado, por boa parte dos representantes das casas, como uma questão religiosa.
De resto, considero uma interferência na vida particular dos indivíduos absurda e inaceitável, embora aceite a derrota democrática.
Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.
E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.
Graças a Deus. E essa proibição absurda, por força democrática, vai cair. Espero eu.
Se o teu apelo é à força democrática, cabe notar que a Comissão de Seguridade Social e Família da Câmara dos Deputados do Brasil, representantes democraticamente eleitos do povo brasileiro, rejeitaram o projeto por 33 votos a zero.
E só para complementar, perto de 70% da população brasileira é contra o aborto.
Ah, claro, são todos mal informados influenciados por obscuras influências religiosas... Independente disto, hoje as forças democráticas mostraram claramente de que lado estão nesta polêmica.
No dicionario dos revolucionarios em geral, e dos abortistas em particular, "democratico" e um adjetivo que se refere ao conjunto de ideias, opinioes, medidas, leis, programas, movimentos, setores da midia e regimes autoritarios que estao de acordo com a ideologia que eles apoiam.
No dicionario dos revolucionarios em geral, e dos anti-abortistas em particular, "democratico" e um adjetivo que se refere ao conjunto de ideias, opinioes, medidas, leis, programas, movimentos, setores da midia e regimes autoritarios que estao de acordo com a ideologia que eles apoiam.
Mas é impressionante a frieza. Alguém acha que toda mulher que faz aborto ( e suas famílias ) não têm momentos de dúvida, sofrimento, pesar, medo, culpa, depressão pós-traumática e remorso que pode carregar para toda a vida?
E daí? Cada um que supote as consequências dos seus erros
Gravidez é evitável e qualquer jaguncinha do planeta sabe como fazer isso, se não tem auto-controle e nem responsabilidade sobre si mesma, azar o delas.
"Deus empurra para a morte tudo o que lhe resiste. Em primeiro lugar a razão, depois a inteligência e o espírito crítico" (Onfray)
Samael escreveu:O moralismo religioso ainda está em alta nas casas do Congresso.
E. So que o imoralismo secular tarda mas nao falha.
Graças a Deus. E essa proibição absurda, por força democrática, vai cair. Espero eu.
Se o teu apelo é à força democrática, cabe notar que a Comissão de Seguridade Social e Família da Câmara dos Deputados do Brasil, representantes democraticamente eleitos do povo brasileiro, rejeitaram o projeto por 33 votos a zero.
E só para complementar, perto de 70% da população brasileira é contra o aborto.
Ah, claro, são todos mal informados influenciados por obscuras influências religiosas... Independente disto, hoje as forças democráticas mostraram claramente de que lado estão nesta polêmica.
Não muda o fato das duas casas do Congresso terem uma eloqüência religiosa repugnante (vide Mão-Santa e congêneres) e de que o aborto é tratado, por boa parte dos representantes das casas, como uma questão religiosa.
De resto, considero uma interferência na vida particular dos indivíduos absurda e inaceitável, embora aceite a derrota democrática.
O Mão-Santa é quase um porta-voz de Deus no Congresso. Evidente que tudo isto tem um fundo religioso forte e enraizado.
Quanto a aceitar, aceitação é a única coisa equilibrada que se pode fazer. Mesmo que, em se achando justo e necessário, se aja contra o que consta na lei, o que já foi mais do que comprovado seja um procedimento usual e contumaz no Brasil. Infelizmente.
A argumentacao revolucionaria por vezes evoca interpretacoes bastante peculiares da Liberdade individual em questoes como aborto, drogas e temas correlatos. A base geral dessas interpretacoes parece ser a de que na medida em que defendemos a liberdade dos individuos nao podemos admitir o estabelecimento de regras restritivas quanto ao comportamento dos mesmos numa sociedade. Qualquer posicionamento nesse sentido seria portanto um ranco fascista de controle total sobre a vida e escolha das pessoas.
O que nao se percebe e que a sociedade surge da renuncia que cada individuo faz a certos comportamentos que, embora pudessem ser mais efetivos na satisfacao de seus impulsos e desejos atuais, nao o sao num longo prazo, onde a cooperacao produziria um efeito melhor.
Cada individuo, ao participar da sociedade, obtem maiores beneficios para si do que se tivesse que se virar sozinho, ainda que sozinho ele nao tivesse que restringir sua acao as regras estipuladas naquela sociedade. Dessa forma, no passado, eles escolheram cooperar e formar as sociedades humanas que evoluiram para o que existe hoje.
Podemos ate discutir sobre o ponto em que hoje, nenhum individuo escolhe pertencer a uma sociedade de fato. Ele ja nasce em uma e deve adaptar-se a ela, diriam uns. Mas isso nao e verdade. Toda acao individual e calcada em escolhas, e essas escolhas admitem por vezes opcoes que nao estao de acordo com os principios daquela sociedade. O individuo pode optar por uma conduta anti-social, ou seja, ele pode se tornar um marginal. Mas ao optar por isso ele esta abrindo mao dos dispositivos de cooperacao e protecao que a sociedade oferece para aqueles que se incluem dentro das leis por ela estabelecidas, e portanto nao pode reivindicar os mesmos direitos que os demais cidadaos. Cada sociedade tem a sua forma de lidar com seus marginais, mas e um fato que nenhuma delas lida com eles da mesma forma que lida com seus integrantes ordeiros.
Logo, e um contra-senso defender uma sociedade baseada no faca o que voce quiser, ja que sem leis, ou seja, sem restricoes ao que as pessoas podem fazer, nao ha sociedade. Qualquer estrutura calcada nesse conceito de "liberdade individual" e tudo, menos uma sociedade, e o revolucionario ao defender-lhe nao passa de um revoltado contra a razao humana, que possibilita e origina uma sociedade.
Liberdade individual nao se refere a ausencia da sociedade e das leis, ou a um satanico "faca o que voce quiser, pois tudo e a Lei". Quando um verdadeiro liberal fala de Liberdade Individual ele se refere ao conjunto de regras necessarias e suficientes de uma sociedade que permitam que todos os individuos presentes nela possam agir e colaborar a fim de atingir seus objetivos particulares, desde que tais objetivos nao entrem em contradicao com as regras que estabelecem tal sociedade.
Nem todas as sociedades sao calcadas nesse principio de Liberdade Individual, mas isso nao quer dizer que o que foi dito acima esta errado. As pessoas escolhem pertencer a sociedades pois veem nessa escolha melhores beneficios do que na vida como marginais, independente da sociedade em questao ser uma democracia, uma teocracia islamica, ou um regime socialista ou fascista. Dentre estes exemplos, e mais comum que apenas o primeiro se aproxime do que foi descrito acima como Liberdade Individual, enquanto os segundos se afastem.
Questoes tais como a do aborto, ou das drogas, podem ser discutidas sobre sua natureza e seus efeitos na sociedade, se sao ou nao compativeis com os principios que estabelecem a mesma, mas simplesmente apelar para uma hipotetica "liberdade individual" de tudo fazer e nada renunciar e simplesmente negar a realidade das proprias sociedades e como elas surgem e funcionam. Se pensamos em conciliar a verdadeira nocao de Liberdade Individual dentro de uma sociedade democratica, precisamos analisar o verdadeiro significado da escolha pelo aborto (ou pelas drogas) na relacao entre os individuos, e essa analise nao deve levar em conta apenas os impulsos e desejos dos interessados em praticar tais atos.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem
e essa analise nao deve levar em conta apenas os impulsos e desejos dos interessados em praticar tais atos.
Realmente. Não são apenas impulsos e interesses imediatos e irresponsáveis que levam muitos a interrupção de uma gestação. Tirando as cabeças ocas ( que se não abortarem, baterão, esganarão e jogarão pela janela ou no lixo de qualquer forma), há que respeito o contexto todo limitante dos casais e seus familiares, como ter que lidar com bebezinhos enviados por Deus como este, por exemplo:
Estes pais suportam ver uma filha assim? Ela tem alguma chance de ser feliz depois que tomar consciência de é algo tão estranho? Claro que não.Eu os respeito profundamente, mas respeito igualmente os que não conseguiriam, não apenas por eles, mas porque somos responsáveis pelos filhos que produzimos e pela qualidade da vida que eles terão. Pela minha noção de humanismo, é como na eutanásia: um ser humano que vá sofrer, seja fisicamente ou emocionalmente ( como no caso de crianças com pais com problemas sérios ), merece não ser trazido à este tipo de vida. Talvez seja muito bonito ser tão altruísta e abnegado que se acabe com a sua vida para se entregar a outra desta forma. Mas e quando faltarmos? E nossos outros filhos? É válido acabar com a nossa vida e de quem também não tem culpa do acontecido, apenas em nome de 1 embrião? Por que os médicos aceitam a redução de gêmeos quando se percebe que todos talvez não consigam sobreviver? E não é crime. Apenas que estamos a pensar de forma ponderada em qual o mal maior.
Exatamente, Victor, e foi esse discurso que eu utilizei para defender o desarmamento, particularmente.
E claro, ele só faz algum sentido no contexto do aborto se forem aceitas as suas premissas quanto à humanidade. Como as mesmas não são aceitas por todos, esse discurso se torna vazio.
Fabi escreveu:O nome disso é desonestidade ou ignorância... vai saber...das duas uma... Bom voltando ao assunto, essas pessoas que vivem no mundo de algodão doce, que acham que todas as mães vão amar os filhos.... não propõe coisas como facilitar a adoção...como acontece nos estados unidos, onde a mãe biológica escolhe os pais adotivos desde a gravidez... menos crianças abandonadas, e menos maltratos é bom pra sociedade em geral... facilitar o aborto e a adoção é um benefício a toda a sociedade.... em termos práticos... porque bla bla bla a vida é linda e bla bla bla bla bebês são lindos bla bla bla ... não resolvem problema nenhum...
Fabi, para expressar uma opinião minimamente informada, para variar, dê uma lidinha no PL 1135/91 para descobrir que aquele projeto não se propunha a autorizar o aborto nos casos em que os monstruosos embriões e fetos conspiram contra o benefício da sociedade, e sim, dentro do prazo estipulado, autoriza o aborto SEM NECESSIDADE DE QUALQUER TIPO DE JUSTIFICATIVA.
Assim, se aprovado o projeto, qualquer dondoca que resolvesse adiar a gravidez para aplicar botox estaria liberada para abortar legalmente. Daí, este papinho bobo de que a legalização do aborto visa livrar o mundo da infelicidade geral promovida pelos malévolos nascituros não cola, mesmo porque, como bem posto pela Suyndara - esta sim uma opinião informada - as pesquisas mostram que a aborteira média no Brasil vai muito bem obrigado, longe léguas desta conversa mole de "coitadinha, vai sofrer horrores se não abortar e o filho também, por isto matem-no!".
E cá prá nós Fabi, você acha mesmo que tá com esta bola toda de ensinar ao Cabeção, a Suyndara e a mim que o mundo não é feito de algodão doce?
1-Quem disse que eu tava falando de você, e da Suyndara? Do cabeção talvez... muito novo, na frança... num mundo colorido, sei lá, não leio os posts dele.. pra mim ele só diz imoralismo, assassinato e liberalismo ....você já tem idade pra saber que o mundo não é feito de algodão doce...
2- Dondocas abortam do mesmo jeito, podem pegar um avião e ir pra algum país onde o aborto é legalizado... por isso eu não estou falando de dondocas, e sim de mulheres pobres e sem condições de criar um filho...
esse papo de fetos bonitos não cola... Quantas crianças abandonadas existem por aí? Ou em situação de negligencia... abuso e etc... vocês só sabem falar a vida é linda, com flores, e céu azul, e cheia de arco-íris, e bebês fazem gugu dada... o Brasil não facilita a adoção, e criminaliza o aborto...e depois reclamam que bebês são jogados em rios... e pior falam: "mas quem faz isso tem que ser punido!" ... o estado devia ser punido por fazer dessa uma alternativa pra quem não quer o filho...se facilitassem a adoção...o aborto e etc...quem sabe...teria menos crianças nas ruas pedindo esmola, cheirando cola, assaltando... e depois entrando pro mundo do crime...mas ao invéz de propor solução pra essa situação só falam a vida é bonita e aborto assassinato, e o mundo é um arco-íris, vamos ignorar as crianças abandonadas e os pais alcóolatras e drogados...que tá tudo bem...
Mas eu estou questionando exatamente o apelo a liberdade individual puro e simples que e feito por alguns, como se por si so isso tivesse significado suficiente para estabelecer qualquer restricao legal na sociedade.
Ninguem apela apenas para "liberdade individual de fazer o que quiser" quando falamos de restricoes a posse de armas, mas esse e costumeiramente o unico argumento dos abortistas e apologistas de drogas.
Quando defendemos a posse de armas, falamos que restricoes aplicam-se somente a cidadaos dentro das leis. Falamos que o risco para cada individuo, introduzido pela posse de armas de cidadaos ordeiros, e muito inferior aquele onde elas sao exclusividade de bandidos e policiais. E que o direito a legitima defesa e uma liberdade fundamental que nao pode ser negligenciada, sobretudo por um Estado que mal garante uma debil protecao a seus cidadaos.
Nesse caso, podemos dizer que uma restricao a posse de armas e desnecessaria na medida em que falha ao garantir maior seguranca, e apenas torna-se um meio de fragilizar o individuo perante bandidos e o Estado, mitigando suas liberdades individuais.
Ou seja, nao aplicamos uma peticao de principio que assume que tudo podemos fazer para concluir exatamente a mesma coisa. Nos procuramos compreender como funciona uma sociedade e como as liberdades individuais sao compatibilizadas com as leis regendo essa sociedade, para concluir o nosso raciocinio.
Bem diferente de alegar que cada um deve fazer o que bem entender.
E nesse ambito, as "liberdades individuais" de matar embrioes ou ficar doidao comecam a ser bastante problematicas, nas suas implicacoes. Alega-las pura e simplesmente e um procedimento vazio de sentido, e necessario mostrar porque as restricoes a esse tipo de comportamento e acao sao contraditorias com os principios que estabelecem a sociedade, e dessa forma seriam liberdades sufocadas.
A principio, temos que a maioria das sociedades no planeta viu nessas atividades perigos suficientes para que estabelecessem sua proibicao. Isso por si so nao e suficiente para concluir nada, e verdade, exceto a necessidade de mostrar porque essa propensao mundial estaria errado.
Em alguns casos tenta-se algo nesse sentido e temos algum debate. Mas quando temos apenas uma gritaria liberalista, nao ha o que se discutir.
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Suyndara escreveu:Feminismo é tão idiota quanto o machismo
O fato de uma mulher desejar ser independente e "dona do próprio corpo" confere responsabilidades, inclusive sociais.
Essas mulheres que querem aprovar o aborto querem simplesmente o direito de exercer sua covardia e egoísmo sem serem taxadas por criminosas pela sociedade, já que remorso é coisa que não se vê nesses casos...
[]s
E isso é opnião "informada" segundo o acauan? Sinceramente...dizer assassinato, crueldade, egoísmo a vida é bonita e etc... não é argumento...
nem todas as mulheres tem maturidade psicológica e condições financeiras pra cuidar de uma criança... mas apesar de dizerem que sabem disso, só pensam em dondocas, com dinheiro, que aplicam botox, e fazem plástica todo mês fazendo aborto e depois indo pra balada... bom...uma mulher* assim com tantas facilidades, dinheiro, e que vive de botox deve ser uma ótima mãe, o filho deve crescer e virar um daqueles playboys que saem pelas ruas tacando fogo em mendigos, atropelando pessoas, fazendo "rachas", provocando acidentes...o tipo de pessoa essencial pra sociedade... não podemos deixar que essas dondocas abortem os filhos.... já pensou? como podemos viver sem essses playboys sem noção?
*Não estou falando de ninguém do fórum, só de alguma dondoca hipotética... pra ficar esclarecido...já que têm uma dificuldade imensa de interpretar o que eu escrevo...já que não é uma opnião emocio...digo "informada" e etc...
Fabi escreveu:1-Quem disse que eu tava falando de você, e da Suyndara? Do cabeção talvez... muito novo, na frança... num mundo colorido, sei lá, não leio os posts dele..
Voce "talvez" estaria falando de mim, mesmo assumindo nao ler o que eu escrevo e tendo apenas uma informacao bastante imprecisa sobre onde eu estou ou quantos anos eu tenho?
Isso mostra o quanto voce procura se informar antes de nos presentear com a sua ilustre e tao aguardada opiniao.
Voce pode opinar, baseada em nada, que eu "talvez" viva no mundo do algodao doce. Ja eu posso concluir, baseado no que voce escreve e acabou de escrever, que voce e efetivamente uma tonta que escreve abobrinhas sem ao menos pensar antes.
Essa e a nossa diferenca. E antes que eu esqueca, va pro diabo que te carregue.
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Apocaliptica escreveu:Realmente. Não são apenas impulsos e interesses imediatos e irresponsáveis que levam muitos a interrupção de uma gestação. Tirando as cabeças ocas ( que se não abortarem, baterão, esganarão e jogarão pela janela ou no lixo de qualquer forma), há que respeito o contexto todo limitante dos casais e seus familiares, como ter que lidar com bebezinhos enviados por Deus como este, por exemplo:
Voce pode dizer que esses bebes nao sao seres humanos apenas julgando suas aparencias e seus problemas de formacao? Espero que nao seja isso que voce esteja tentando dizer...
Apocaliptica escreveu:Estes pais suportam ver uma filha assim?
Nao sei, obviamente e uma tarefa muito dificil. Assim como e dificil, numa menor proporcao, ter um filho com sindrome de down, paralitico, hidrocefalico ou com outros problemas de saude.
Nao nego que esses pais possam sofrer pela condicao de seus filhos. Isso por si nao os autoriza a extermina-los, nem a abandona-los. Certas pessoas, por destino ou por azar, sao postas diante dessas situacoes extremamente complicadas.
Mas nao deve uma mae amar seu filho na medida em que ele se aproxima do seu padrao de perfeicao idealizado. Essas criancas, como seres humanos vivos, devem ser respeitados, e seus pais, como individuos equilibrados, devem ser responsabilizados por elas, zelando por sua dignidade.
Apocaliptica escreveu:Ela tem alguma chance de ser feliz depois que tomar consciência de é algo tão estranho?
Nao sei nem posso dizer qualquer coisa quanto a isso. Nem voce nem os pais nem ninguem. A unica pessoa que pode descobrir a resposta e a crianca. A unica coisa que eu pretendo e salvaguarda-la de pitacos assassinos, ate ela poder refletir sobre si mesma e sua condicao.
Nao duvido que ela sofra. Me imaginando nessa situacao eu tambem sofrerira. Ou mesmo que ela possa preferir morrer. Mas nao sou eu, nem voce, nem os pais que devem tomar essa decisao por ela.
Apocaliptica escreveu:Claro que não.
Ai eu posso dizer que voce esta enganda. A felicidade e uma condicao que apenas o individuo pode conceber sobre si mesmo.
Voce pode ter certos parametros para ser feliz, que levam em conta o fato de voce ter uma aparencia normal e uma capacidade fisica normal. Para conseguir o que voce considera felicidade, ter as condicoes limitantes dessas e de outras pessoas seria um fator impossibilitador.
Mas voce nao pode dizer absolutamente nada sobre o que essas e outras pessoas com algum tipo de deficiencia consideram como felicidade. Mesmo pessoas gravemente desfiguradas, como o famoso ingles do seculo XIX, John Merrick, mais conhecido como o Homem Elefante, pode viver momentos de felicidade, segundo suas correspondencias. Tantas outras pessoas, debilitadas fisica ou mentalmente, experimentam uma vida feliz, ainda que o que eles possam considerar como elementos de sua felicidade nao o sejam para nos mais do que coisas triviais para as quais nos nao ligamos ou desprezamos.
Apocaliptica escreveu:Eu os respeito profundamente, mas respeito igualmente os que não conseguiriam, não apenas por eles, mas porque somos responsáveis pelos filhos que produzimos e pela qualidade da vida que eles terão.
Eu nao disse que nao respeitava pais que surtaram diante desse fato. Eu nao sei se eu conseguiria suportar algo assim.
O que eu disse e que nao podemos admitir que a simples dureza dessa realidade permita que pais eliminem essas criancas e continuem a viver suas vidas como se nada tivesse ocorrido. E e isso que voces defendem basicamente.
Porque voces podem ate argumentar que uma mae que aborta nao se sente bem com o que esta fazendo e sofrera muito durante toda a vida. Ora, se esse sofrimento nao for menor do que o sofrimento de dar a luz aquela crianca, porque diabos entao permitir o aborto ?
Ou seja, voces entao admitem que e permitido minimizar o sofrimento de alguem as custas da vida de outrem, e essa a fonte da imoralidade relatada acima.
Ninguem esta exigindo forca e estrutura moral para suportar o peso de uma realidade dessas. Mas nao e atraves da execucao da irresponsabilidade que devemos aliviar esse peso. E compreensivel que uma mae de uma crianca dessas receba todo amparo psicologico. O que nao e compreensivel e que ela seja autorizada a exterminar aquela crianca.
Um infortunio nao e salvo-conduto para a imoralidade.
Apocaliptica escreveu:Pela minha noção de humanismo, é como na eutanásia: um ser humano que vá sofrer, seja fisicamente ou emocionalmente ( como no caso de crianças com pais com problemas sérios ), merece não ser trazido à este tipo de vida.
E muito diferente da eutanasia. Na eutanasia o individuo manifesta desejo expresso de morrer. Nao sao outras pessoas que decidem, mas o proprio. Ele apenas nao tem meios para dar fim a propria vida.
Tentar inferir que a eutansia e a solucao para o caso desses bebes faz tanto sentido quanto o conceito de « suicidar alguem ». Mata-los e homicidio, e nao pode ser chamado por nenhum outro nome.
Apocaliptica escreveu:Talvez seja muito bonito ser tão altruísta e abnegado que se acabe com a sua vida para se entregar a outra desta forma. Mas e quando faltarmos? E nossos outros filhos? É válido acabar com a nossa vida e de quem também não tem culpa do acontecido, apenas em nome de 1 embrião?
Pouco importando o que voce entende por « acabar com propria vida », e valido ser responsabilizado pelos proprios atos. E disso que estamos falando aqui.
Podemos dizer que ninguem tem culpa da crianca ser tao deformada, mas se alguem e responsavel por sua vida e dignidade, essa responsabilidade deve valer independente do grau de deformacao da crianca em questao.
Apocaliptica escreveu:Por que os médicos aceitam a redução de gêmeos quando se percebe que todos talvez não consigam sobreviver?
Porque ele parte do principio de salvar o maximo de vidas que puder com os meios que dispoe.
Apocaliptica escreveu:E não é crime.
De fato. E o que tem a ver com o que foi dito?
Apocaliptica escreveu:Apenas que estamos a pensar de forma ponderada em qual o mal maior.
Sim, mas no caso da crianca deformada, a unica pessoa que pode avaliar o mal representado pela sua existencia e ela propria, e nao voce.
Se ela sobreviver ate a idade de ter condicoes de julgar e declarar se sua existencia consiste ou nao em puro sofrimento, teremos como discutir.
Se nao, o que sobra sao suas especulacoes vazias sobre o que voce admite como felicidade.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem
Essas mulheres que querem aprovar o aborto querem simplesmente o direito de exercer sua covardia e egoísmo sem serem taxadas por criminosas pela sociedade, já que remorso é coisa que não se vê nesses casos...
Esta eu dedico a todos os maconheiros, todas as prostitutas e todos os liberal-freaks do fórum:
Chora Carolina - Emilio e Eduardo
Chora, chora, chora Carolina Que este choro é bom de chorar Canta, canta, canta Carolina Quando tem vontade de cantar.
Um coração magoado Não consegue disfarçar Uma dor que vem no peito uma vontade de chorar.
Mas ás vezes é preciso Não se deve segurar E brilha mais um sorriso Depois disso desabafar.
Refrão
Também a felicidade Vê-se logo no olhar canta o coração da gente canta em qualquer lugar.
Mas às vezes é preciso não se deve segurar e brilha mais um sorriso Depois disso desabafar.
Refrão
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
Se os anti-abortistas sentem tanta compaixão pelos coitadinhos indesejados, por que não vejo eles cuidando dos restos de abortos que perambulam por aí aos milhares pedindo esmola de porta em porta?
RicardoVitor escreveu:Se os anti-abortistas sentem tanta compaixão pelos coitadinhos indesejados, por que não vejo eles cuidando dos restos de abortos que perambulam por aí aos milhares pedindo esmola de porta em porta?
E você ainda quer vender uma imagem de anti-esquerdista. Querer que a sociedade arque com as conseqüências de uma escolha (errada) individual é o cúmulo do oportunismo, do comunismo e da irresponsabilidade.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
RicardoVitor escreveu:Se os anti-abortistas sentem tanta compaixão pelos coitadinhos indesejados, por que não vejo eles cuidando dos restos de abortos que perambulam por aí aos milhares pedindo esmola de porta em porta?
Os "restos de aborto" sao seres humanos e pedir esmolas nao e crime.
Existe uma diferenca crucial de mentalidade no tocante ao tratamento dos problemas que vivem certas pessoas. Alguns acham que devemos atacar o problema que afeta essas pessoas, outros acham que ao fazer as pessoas desparecerem o problema desaparecera junto.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem
Fale por você, que demonstra ter tanta imaturidade como as "dondocas" que citou
Não sei pq tanto chororô, já foi provado que a maioria dos casos de aborto NÃO são feitos pq o feto tem mal-formação e muito menos por "mães-pobres", caso não saiba, as meninas da favela usam contraceptivos muito mais do que as outras e em geral assumem o filho qdo engravidam
Justificar um assassinato só para eliminar uma problema social é simplesmente um atestado de ignorância política. Legalizar o aborto não vai diminuir o número de menores abandonados.
E eu não sou mais cristã há anos, tô pouco me lixando pra remorso e depressão de gente irresponsável.
Em linguagem chula: Trepou, gozou, engravidou? Assume! Se sabia transar, também sabia colocar a camisinha
[]s
"Deus empurra para a morte tudo o que lhe resiste. Em primeiro lugar a razão, depois a inteligência e o espírito crítico" (Onfray)
esse papo de fetos bonitos não cola...
WE ARE ALL MONKEYS
