Por que os esquerdistas odeiam o Rocky Balboa?

[Bellé]

O que leva os jovens "americanos" para a guerra???

Para mim o mesmo principio motivacional do Rocky, só que com outro nome... John Rambo!!!

Buscar as coisas por si só é uma atitude nobre, o problema é quando uns espertalhões a usam para criar um monte de "rambos", que para mim não são muito diferentes dos "homens bombas"!!!

[Apáte]

Pensei que fosse porque ele detonou o soviético.

[BOO]

um raciocínio falho: não gostam de rocky mas gostam de rambo...

[Acauan]

Por mais que doa falar bem de um filme protagonizado por um canastrão do naipe do Stallone, o Victor Mature dos anos setenta e oitenta, não há como negar que a música tema de Rocky dá irresistível cadência ao esforço do lutador que levanta de madrugada, toma ovos crus, corre pelas ruas da Filadélfia todos os dias e ao fim sobe exausto as escadarias do Museu de Arte, até o dia em que, como triunfo da vontade, chega ao topo das mesmas escadarias no auge do vigor e salta orgulhoso pela conquista feita.

É esta conquista, obtida sobre si mesmo, antes do que qualquer vitória sobre um adversário externo, que faz de Rocky um personagem excepcional.

Quem dera tivesse sido interpretado pelo Robert De Niro...

[Acauan]

O que leva os jovens "americanos" para a guerra???

Para mim o mesmo principio motivacional do Rocky, só que com outro nome... John Rambo.

Dentro de suas diferenças, First Blood ou Rambo I traz um personagem tão interessante quanto Rocky, sendo que tanto um quanto outro perderam muito de sua personalidade original nas sequências caça-níqueis.

John Rambo, no primeiro filme da série, é obviamente um cara forte e corajoso demais e inteligente de menos, o que motiva o exército americano a lhe dar uma missão sob medida para seu perfil - lança-lo atrás das linhas do inimigo para matar o máximo possível deles, sem grandes planos ou estratégias.

O problema é que Rambo sobrevive à guerra e tem que voltar para um país que, ao invés de orgulhar-se de seus feitos, o repudia na alcunha infame de baby killer.

O fim da picada se dá quando os defensores oficiais da ordem estabelecida, os últimos que espera que reconheçam mérito em seu serviço, o tratam como vagabundo indesejável, despertando a fúria do guerreiro que conclui que não tem mais nada a perder.

Pena que tudo isto terminou em Rambo III, uma das coisas mais ridículas que já foram projetadas em uma tela de cinema.

[Ateu Tímido]

No que me concerne, porque é um filme muito ruim. Sua chatice e previsibilidade, como a de qualquer coisa do "Stanallona" que eu me lembre, chegam às raias do obsceno.
Se todo filme de "realização do indivíduo", "sonho americano" e outras babaquices for ruim assim, viva os clichês esquerdistas!
Prefiro a versão "populista" do sonho. A dos filmes do Frank Capra durante o New Deal.

[Acauan]

Prefiro a versão "populista" do sonho. A dos filmes do Frank Capra durante o New Deal.

É como comparar limões com laranjas.

O otimismo de Capra está no discurso, enquanto Rocky o tira das imagens e sons - já que ninguém aguenta os grunhidos do protagonista.
Cinema é uma combinação de imagens, sons e roteiros, sendo que nenhum filme de Capra tem uma trilha sonora tão eficiente quanto Rocky, assim como é covardia qualquer comparação possível entre Stallone e James Stewart.

Cada um em sua praia.

[Ateu Tímido]

É como comparar limões com laranjas.

Pode-se gostar de limões e laranjas ao mesmo tempo. Desde que não estejam podres...

Cada um em sua praia.

E cada um (de nós, inclusive) escolhendo qual das praias quer frequentar.

[BOO]

cada um no seu quadrado...

[Claudio Loredo]

Acho importante que exista a disputa política, que as pessoas discordem, troquem idéias e chegem a um consenso. O problema todo está na criminalização do outro. Está em imputar falhas de carater a quem defende idéias opostas a nossa.

Pode até ser que existam esquerdistas que desvalorizem as conquistas individuais. Só que isto não significa que a esquerda seja contrária a valorização do indivíduo.

Para que Rocky fosse um vencedor foi necessário que ele estivesse inserido dentro de uma sociedade organizada. É justamente com esta organização que a esquerda irá se preocupar. Sem ela não há vencedores. Nossas conquistas pessoais não sinificam nada se não existir pessoas para nos aplaudir, nos incentivar e serem incentivadas e incentivadas por nós. Dai, a importancia de se olhar também para a sociedade na qual está inserida o indivídio.

[user f.k.a. Cabeção]

Claudio,

tanto esquerda quanto direita estao preocupadas com a organizacao da sociedade e sua relacao com o individuo.

A diferenca fundamental e que a direita entende que a sociedade deve ser regida por leis e normas preocupadas com o individuo em si buscando realizar o seu potencial, que so ele conhece e pode medir. A direita entao compreende que so o individuo sabe o que e o bem para si mesmo, embora algumas regras devam existir limitando sua acao para nao haver constrangimento na busca da felicidade alheia.

A esquerda compreende que as leis e normas da sociedade devem conduzir o individuo a cooperar para o bem de uma coletividade, sendo esse bem definido segundo certos criterios inseridos dentro daquilo que eles nomeiam "justica social". Para o esquerdista, o bem individual e uma alienacao burguesa, ja que nao pode haver bem dentro de uma realidade desigual e portanto injusta.

Nao faz sentido portanto voce dizer que so a esquerda se ocupa com a organizacao social. Ela e apenas uma outra forma de compreender essa organizacao, atribuindo a ela um fim diferente daquele defendido pela direita. Uns acreditam que a organizacao deve servir o individuo na sua busca pela propria felicidade, outros acreditam que a organizacao deve conduzir os individuos para a felicidade coletiva.

Nesse sentido, Rocky retrata a conquista individual de um lutador, que atraves do proprio esforco, atinge seu objetivo particular. Esse tipo de imagem agrada mais aos direitistas do que aos esquerdistas.

[André]

Pois eu revi os filmes Rocky, recentemente, e especialmente os dois primeiros, gostei e muito. E isso em nada afeta minhas idéias e convicções, nem entra em conflito. Pois minha defesa do coletivo não chega ao extremo de anular a importância do individuo, e vice-versa.

Mais do que isso, Rocky vira um herói do homem comum, das massas, justamente por não desistir, por ir até o fim, mesmo que no primeiro ele seja derrotado, ele alcança a vitória de percorrer a distancia, uma vitória épica. Mais do que isso, por ser o azarão, por ter sido escolhido para uma festa, que ele transforma em uma luta de fato.

Nos outros filmes, em sua maioria, como Acauan caracterizou, caça-níqueis, a coisa piorou, tendo ainda, um ou outro bom momento, quando fiel as idéias do primeiro.

Alias a partir do terceiro quando tiraram um dos personagens que era a cidade da Filadélfia, e claro que falo no sentido figurado, muito se perdeu.

[Acauan]

Para que Rocky fosse um vencedor foi necessário que ele estivesse inserido dentro de uma sociedade organizada. É justamente com esta organização que a esquerda irá se preocupar. Sem ela não há vencedores. Nossas conquistas pessoais não sinificam nada se não existir pessoas para nos aplaudir, nos incentivar e serem incentivadas e incentivadas por nós. Dai, a importancia de se olhar também para a sociedade na qual está inserida o indivídio.

Nesse sentido, Rocky retrata a conquista individual de um lutador, que atraves do proprio esforco, atinge seu objetivo particular. Esse tipo de imagem agrada mais aos direitistas do que aos esquerdistas.

Claudio deu a dica da diferença entre as visões esquerdista e conservadora.

O grande momento de Rocky não é quando ele consegue derrubar o campeão mundial, sob os olhares de milhões de espectadores e os aplausos de uma platéia entusiasmada com o azarão que surpreendeu a todos.

O momento de vitória de Balboa é quando ele sobe com todo o pique as escadarias do Museu de Arte da Filadélfia e ao chegar ao final delas salta cheio de disposição e alegria.
Todos que vissem esta cena imaginariam apenas um bobalhão que não tem o que fazer de manhã e simplesmente o ignorariam, sem incentivos ou muito menos aplausos.

Somente Rocky, na solidão de si mesmo, sabia o real significado daquela vitória, de como dias de dedicação e sofrimento o levaram a superar seus limites, que o desafiavam na forma de degraus intermináveis que exigiam demais de um exausto e dolorido atleta fora de forma, mas que dia após dia se tornavam mais leves e curtos, até quando finalmente ele pode dizer a si mesmo "eu consegui", sabendo que conseguiu porque não desistiu, pouco importando se ninguém mais no mundo soubesse o significado disto.

[André]

Para que Rocky fosse um vencedor foi necessário que ele estivesse inserido dentro de uma sociedade organizada. É justamente com esta organização que a esquerda irá se preocupar. Sem ela não há vencedores. Nossas conquistas pessoais não sinificam nada se não existir pessoas para nos aplaudir, nos incentivar e serem incentivadas e incentivadas por nós. Dai, a importancia de se olhar também para a sociedade na qual está inserida o indivídio.

Nesse sentido, Rocky retrata a conquista individual de um lutador, que atraves do proprio esforco, atinge seu objetivo particular. Esse tipo de imagem agrada mais aos direitistas do que aos esquerdistas.

Claudio deu a dica da diferença entre as visões esquerdista e conservadora.

O grande momento de Rocky não é quando ele consegue derrubar o campeão mundial, sob os olhares de milhões de espectadores e os aplausos de uma platéia entusiasmada com o azarão que surpreendeu a todos.

O momento de vitória de Balboa é quando ele sobe com todo o pique as escadarias do Museu de Arte da Filadélfia e ao chegar ao final delas salta cheio de disposição e alegria.
Todos que vissem esta cena imaginariam apenas um bobalhão que não tem o que fazer de manhã e simplesmente o ignorariam, sem incentivos ou muito menos aplausos.

Somente Rocky, na solidão de si mesmo, sabia o real significado daquela vitória, de como dias de dedicação e sofrimento o levaram a superar seus limites, que o desafiavam na forma de degraus intermináveis que exigiam demais de um exausto e dolorido atleta fora de forma, mas que dia após dia se tornavam mais leves e curtos, até quando finalmente ele pode dizer a si mesmo "eu consegui", sabendo que conseguiu porque não desistiu, pouco importando se ninguém mais no mundo soubesse o significado disto.

Concordo com a sua leitura (excetuando a parte política que não vou comentar)
, mas existe outro grande momento.

Quando ele perde por pontos para Apollo Creed, esse tb é um grande momento, pois ter conseguido resistir até o final, ter, como se diz, "percorrido a distancia", isso em si fez dele vitorioso, para ele mesmo. O que relativiza a visão simplória acerca da vitória e da derrota.

[user f.k.a. Cabeção]

O que relativiza a visão simplória acerca da vitória e da derrota.

Relativizar da a entender que a vitoria nao ocorreu, ou que poderia ser tomada como derrota.

Mas vitoria ou derrota pessoal depende exclusivamente das metas estabelecidas pelos individuos para si mesmo.

Rocky perdeu a luta para Apollo, dentro das regras do esporte. Mas nao era essa a vitoria pessoal que Rocky buscava.

A meta de Rocky era dar tudo de si e aguentar ate o ultimo round. De pe. Essa foi a sua vitoria, absoluta, e nao uma "derrota relativa".

[André]

O que relativiza a visão simplória acerca da vitória e da derrota.

Relativizar da a entender que a vitoria nao ocorreu, ou que poderia ser tomada como derrota.

Mas vitoria ou derrota pessoal depende exclusivamente das metas estabelecidas pelos individuos para si mesmo.

Rocky perdeu a luta para Apollo, dentro das regras do esporte. Mas nao era essa a vitoria pessoal que Rocky buscava.

A meta de Rocky era dar tudo de si e aguentar ate o ultimo round. De pe. Essa foi a sua vitoria, absoluta, e nao uma "derrota relativa".

Sim, essa foi uma vitória absoluta, porém depende do ponto de vista. Do ponto de vista mais simplório, pequeno, que valoriza apenas aquele que vence a disputa objetiva, ele perdeu. E exatamente pelo filme rejeitar essa leitura mais simplória que eu gostei, ou diria esse foi um dos elementos centrais para que eu gostasse (não o único).

Por exemplo, me lembro de Leônidas (esse que diferentemente de Rocky existiu), dos 300, eles foram dizimados, porém em ultima analise foram vitoriosos, pois um ano depois os gregos se uniram e expulsaram as tropas de Xerxes.

Depende do ponto de vista, segundo um ponto de vista estreito, tanto Rocky, quanto qualquer outro teria simplesmente perdido, porém um olhar menos estreito é capaz de ver a vitória, grandiosa, do personagem.

[Fenrir]

Vou acabar vendo o filme de novo, mesmo não sendo fã do Stallone!

[Apáte]

O que acham deste:

?

[King In Crimson]

Quem dera tivesse sido interpretado pelo Robert De Niro...

Mas o De Niro teve um papel de pugilista, que na minha opinião, supera o Rocky Balboa de longe, Jake La Motta no petardo Raging Bull, o melhor da parceira com o Scorsese e um dos melhores filmes que já vi na minha vida.

Assisti essa semana. Rocky é melhor.

[user f.k.a. Cabeção]

Sim, essa foi uma vitória absoluta, porém depende do ponto de vista.

Do ponto de vista da acao humana, vitoria significa alcancar uma determinada meta pre-estabelecida. O estabelecimento dessas metas e feito pelo individuo que age. So ele pode entao determinar o que e uma vitoria, logo, tal determinacao nao depende do ponto de vista de ninguem exceto do seu.

Segundo as regras do boxe, uma vitoria significa bater mais no adversario do que ele em voce.

Ou seja, o fato " Rocky aguenta de pe ate o ultimo round porem apanha mais" representa uma vitoria pessoal de Rocky, pois ele atingiu aquilo que ele pretendia, e uma derrota no ringue de boxe, para efeitos profissionais de cartel e de apostadores.

Para validar o que voce quer dizer, teriamos entao que admitir que toda a derrota ou vitoria e relativa aos criterios que escolhemos para definir o que e uma vitoria ou o que e uma derrota, logo, dizer que ela e relativa e uma tautologia.

Agora se voce quer dizer que a vitoria pessoal de Rocky foi uma derrota por outro ponto de vista voce esta errado, assim como estaria se dissesse o mesmo da derrota de Rocky no ringue.

Do ponto de vista mais simplório, pequeno, que valoriza apenas aquele que vence a disputa objetiva, ele perdeu.

Errado, nao existe o ponto de vista simplorio e pequeno.

Existe o ponto de vista de quem apostou que Rocky derrotaria Apollo. Para esta pessoa, o resultado na luta foi uma derrota. Do mesmo modo foi uma vitoria para quem apostou no Apollo.

E existe o ponto de vista de Rocky, seu treinador e sua namorada. Para eles, o objetivo maior era outro.

E exatamente pelo filme rejeitar essa leitura mais simplória que eu gostei, ou diria esse foi um dos elementos centrais para que eu gostasse (não o único).

O filme nao faz um julgamento de valor sobre o que e mais importante: "aguentar de pe ou derrotar segundo as regras determinadas no esporte".

Ele mostra um homem empenhado em concluir seu objetivo: aguentar de pe.

Isso variara de situacao para situacao. Se Rocky fosse um lutador renomado, ele nao se contentaria com aguentar de pe, ele tentaria derrotar Apollo. Aguentar de pe e perder nos pontos seria uma derrota para ele.

[spink]

stalone(?) é péssimo; mas gostei muito do filme - o primeiro.

[spink]

em se tratando de filmes de boxe gostei muito mais (tenho na minha movioteca) de menina de ouro.
sobre estilos; tenho gravado também o homem que matou o fascínora (p&b) e os imperdoáveis.

[user f.k.a. Cabeção]

Para que Rocky fosse um vencedor foi necessário que ele estivesse inserido dentro de uma sociedade organizada. É justamente com esta organização que a esquerda irá se preocupar. Sem ela não há vencedores. Nossas conquistas pessoais não sinificam nada se não existir pessoas para nos aplaudir, nos incentivar e serem incentivadas e incentivadas por nós. Dai, a importancia de se olhar também para a sociedade na qual está inserida o indivídio.

Nesse sentido, Rocky retrata a conquista individual de um lutador, que atraves do proprio esforco, atinge seu objetivo particular. Esse tipo de imagem agrada mais aos direitistas do que aos esquerdistas.

Claudio deu a dica da diferença entre as visões esquerdista e conservadora.

O grande momento de Rocky não é quando ele consegue derrubar o campeão mundial, sob os olhares de milhões de espectadores e os aplausos de uma platéia entusiasmada com o azarão que surpreendeu a todos.

O momento de vitória de Balboa é quando ele sobe com todo o pique as escadarias do Museu de Arte da Filadélfia e ao chegar ao final delas salta cheio de disposição e alegria.
Todos que vissem esta cena imaginariam apenas um bobalhão que não tem o que fazer de manhã e simplesmente o ignorariam, sem incentivos ou muito menos aplausos.

Somente Rocky, na solidão de si mesmo, sabia o real significado daquela vitória, de como dias de dedicação e sofrimento o levaram a superar seus limites, que o desafiavam na forma de degraus intermináveis que exigiam demais de um exausto e dolorido atleta fora de forma, mas que dia após dia se tornavam mais leves e curtos, até quando finalmente ele pode dizer a si mesmo "eu consegui", sabendo que conseguiu porque não desistiu, pouco importando se ninguém mais no mundo soubesse o significado disto.

Sim. A vitoria nao depende do que outras pessoas acham, nem ninguem pode rouba-la dele.

[spink]

Para que Rocky fosse um vencedor foi necessário que ele estivesse inserido dentro de uma sociedade organizada. É justamente com esta organização que a esquerda irá se preocupar. Sem ela não há vencedores. Nossas conquistas pessoais não sinificam nada se não existir pessoas para nos aplaudir, nos incentivar e serem incentivadas e incentivadas por nós. Dai, a importancia de se olhar também para a sociedade na qual está inserida o indivídio.

Nesse sentido, Rocky retrata a conquista individual de um lutador, que atraves do proprio esforco, atinge seu objetivo particular. Esse tipo de imagem agrada mais aos direitistas do que aos esquerdistas.

Claudio deu a dica da diferença entre as visões esquerdista e conservadora.

O grande momento de Rocky não é quando ele consegue derrubar o campeão mundial, sob os olhares de milhões de espectadores e os aplausos de uma platéia entusiasmada com o azarão que surpreendeu a todos.

O momento de vitória de Balboa é quando ele sobe com todo o pique as escadarias do Museu de Arte da Filadélfia e ao chegar ao final delas salta cheio de disposição e alegria.
Todos que vissem esta cena imaginariam apenas um bobalhão que não tem o que fazer de manhã e simplesmente o ignorariam, sem incentivos ou muito menos aplausos.

Somente Rocky, na solidão de si mesmo, sabia o real significado daquela vitória, de como dias de dedicação e sofrimento o levaram a superar seus limites, que o desafiavam na forma de degraus intermináveis que exigiam demais de um exausto e dolorido atleta fora de forma, mas que dia após dia se tornavam mais leves e curtos, até quando finalmente ele pode dizer a si mesmo "eu consegui", sabendo que conseguiu porque não desistiu, pouco importando se ninguém mais no mundo soubesse o significado disto.

[b]
Sim. A vitoria nao depende do que outras pessoas acham, nem ninguem pode rouba-la dele.
/b]

sim, mas a vitória do oponente de certa forma foi roubada...

[André]

Sim, essa foi uma vitória absoluta, porém depende do ponto de vista.

Do ponto de vista da acao humana, vitoria significa alcancar uma determinada meta pre-estabelecida. O estabelecimento dessas metas e feito pelo individuo que age. So ele pode entao determinar o que e uma vitoria, logo, tal determinacao nao depende do ponto de vista de ninguem exceto do seu.

Segundo as regras do boxe, uma vitoria significa bater mais no adversario do que ele em voce.

Ou seja, o fato " Rocky aguenta de pe ate o ultimo round porem apanha mais" representa uma vitoria pessoal de Rocky, pois ele atingiu aquilo que ele pretendia, e uma derrota no ringue de boxe, para efeitos profissionais de cartel e de apostadores.

Para validar o que voce quer dizer, teriamos entao que admitir que toda a derrota ou vitoria e relativa aos criterios que escolhemos para definir o que e uma vitoria ou o que e uma derrota, logo, dizer que ela e relativa e uma tautologia.

Agora se voce quer dizer que a vitoria pessoal de Rocky foi uma derrota por outro ponto de vista voce esta errado, assim como estaria se dissesse o mesmo da derrota de Rocky no ringue.

Do ponto de vista mais simplório, pequeno, que valoriza apenas aquele que vence a disputa objetiva, ele perdeu.

Errado, nao existe o ponto de vista simplorio e pequeno.

Existe o ponto de vista de quem apostou que Rocky derrotaria Apollo. Para esta pessoa, o resultado na luta foi uma derrota. Do mesmo modo foi uma vitoria para quem apostou no Apollo.

E existe o ponto de vista de Rocky, seu treinador e sua namorada. Para eles, o objetivo maior era outro.

E exatamente pelo filme rejeitar essa leitura mais simplória que eu gostei, ou diria esse foi um dos elementos centrais para que eu gostasse (não o único).

O filme nao faz um julgamento de valor sobre o que e mais importante: "aguentar de pe ou derrotar segundo as regras determinadas no esporte".

Ele mostra um homem empenhado em concluir seu objetivo: aguentar de pe.

Isso variara de situacao para situacao. Se Rocky fosse um lutador renomado, ele nao se contentaria com aguentar de pe, ele tentaria derrotar Apollo. Aguentar de pe e perder nos pontos seria uma derrota para ele.

No meu modo de ver as coisas: olhar pelas regras do boxe, no qual ele apanhou mais e por isso perdeu, é ver a luta por um ponto de vista (o das regras da luta), já analisar a meta pessoal dele, é olhar por outro ponto de vista. Em sua meta pessoal, de "ir a distancia" ele foi vitorioso. E é exatamente por isso que eu gostei do filme. São duas formas de analisar o mesmo evento.

Se o filme valorizasse apenas a disputa, que acabou em derrota, e minimizasse o feito dele, lutador desconhecido agüenta 15 rounds, não teria sentido. È comum essa analise apenas pelo resultado. Porém o resultado não conta toda a história.

Detalhe, não discordo de nada do que escreveu acima, apenas tenho forma diferente de expressar.