Luiz Roberto Turatti escreveu:Experiência de quase-morte — EQM
Eles foram, voltaram e contam o que viram
As sensações das pessoas que viveram uma experiência de quase-morte. E a explicação da ciência
Os quase-mortos contam que
● Se viram flutuando, fora do próprio corpo
● Assistiram do alto à cena da própria operação
● Chegaram a um túnel com uma luz brilhante
● Encontraram pessoas que já morreram
Os cientistas explicam que
● A falta de oxigênio prejudica o funcionamento do cérebro
● O estresse libera no organismo substâncias alucinógenas
● A percepção de luminosidade pode ficar exagerada
● O cérebro retomaria imagens de percepções do cotidiano
Fonte: ÉPOCA, Edição n.º 495, 12/11/2007, Página 122.
Desculpem o tamanho da resposta.
Mas talvez sirva para refrescar a memória seletiva do Turrato e de outros que não tiveram a oportunidade de saber quem foi essa figura esdrúxula e que está sempre segurando as partes íntimas do Quevedo...
O engraçado é que, quando se quer rebater uma tese, esse indivíduo se apega somente àquilo que lhe é favorável. Aí vem alguém e diz : Mas isso que você está dizendo já caiu por terra há muito tempo! Porém, o cara continua a repetir as mesmas coisas. Ele até sabe que já foram refutadas, mas a sua esperança é que, se repetir algo 500 vezes, esse "algo" pode ser tornar verdade, nem que seja por osmose.
Interessante, a capa da "Época", que eu tenho, nada tem a ver com a figura que o Turatti associa à Revista, no ínicio do seu tópico. A capa de Novembro de 2007 é :
Outra : Nessa mesma revista Época, há uma entrevista ( a qual o Turrato fez questão de NÃO DIVULGAR ) com uma escritora americana P.M.H. Atwater ( citada no Vídeo da Globo que Eu coloquei sobre a EQM, neste tópico ), a qual pesquisou mais de 4.000 casos de EQM e escreveu o Livro "The Big Book of Near-Death Experiences" (O Grande Livro das Experiências de Quase-Morte). O livro é ilustrado com desenhos de pacientes, que representam as experiências de quase-morte que viveram.
ÉPOCA - Qual o propósito do seu livro?
Atwater - Ele foi escrito para que pessoas ocupadas possam ir direto à informação que desejam sem precisar ler o livro inteiro para entender seu conteúdo. É repleto de imagens e histórias sobre chegar próximo à morte e ressuscitações. Essas histórias e desenhos do livro mostram várias cenas de experiências fora do corpo, espíritos de vários tipos. Elas nos desafiam a compreender como nos sentimos em relação ao céu e ao inferno e sobre o que acreditamos na vida. O conteúdo não é só referente ao meu trabalho. Há pesquisas de outros estudiosos, inclusive os céticos.
ÉPOCA - A senhora não acredita que o fenômeno tenha uma explicação científica?
Atwater - É verdade que há questões cientifícas que podem estar ligadas a vários aspectos das experiências de quase-morte. Mas nem ciência, nem teorias, nem experimentos ou qualquer tipo de argumento pode explicar completamente o fenômeno. O que o causa ou por que acontece. As pesquisas podem mostrar links, mas não podem verificar as causas. E nenhum pesquisador científico, nenhum deles, considerou ou trabalhou com o fenômeno profundamente, de forma completa. Nenhum com um número suficiente de pessoas que viveram as experiências que pudessem suprir de maneira razoável e viável a base da pesquisa.
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E é isso que o Turrato faz.
Tudo o que ele "acha" ou crê piamente que refuta a EQM, já tem a sua devida resposta.
Esse elemento vive P(B)ostanto e fugindo, atende pela alcunha de Turrato. Esse apelido ( Turrato ) ele recebeu do Parapsicólogo Wellington Zangari, o qual desafiou o "baba-ovo do quevedo" para um debate ... e o que o Turatti fez ???? Ora, ele FUGIU DESESPERADA E COVARDEMENTE, pois já previa a surra que ia levar.
Esse desafio estava no antigo Forum Now, já desativado. Mas o grande e ousado "Aurélio" ( Que Deus o tenha...
) copiou tudo e fez reedição desse desafio do Zangari a esse Turatti. É só ver :
Documentos, Turatti! Chega de retórica vazia! ( Por Wellingotn Zangari )
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=137&highlight=quevedo
E o Turrato só resoveu dar as caras por aqui porque percebeu que o Welligton Zangari não participa mais do RV ( O que é uma pena ).
Mas se o Zangari voltar a esse Forum, não tenham duvida : O Turatti vai fugir daqui como uma galinha assustada ...
Bom, vamos a alguns quotes desse tópico relacionado ao Zangari ( Deixo claro que Wellington é cético e nunca defendeu religião nenhuma ) :
Aurelio Moraes escreveu:De uma carta aberta do Dr.Wellington Zangari à Turatti:
Mas, a questão fundamental é: por que deixei o CLAP? Por que tornei-me um de seus opositores? A resposta é muito simples: porque sou autônomo, um "indivíduo pensante", e... continuei a estudar. Nesse percurso tornei-me, agora sim, "eterno aluno" de algumas das maiores autoridades da comunidade científica internacional, dentre as quais alguns pesquisadores de psi de renome internacional. Mas, como já afirmei a Quevedo, e em público, em várias oportunidades, sou grato ao Pe. Quevedo por ter me auxiliado no começo de minha trajetória. Mas, meu afastamento de sua perspectiva é absolutamente radical. Minha postura atual em praticamente nada se aproxima das opiniões quevedianas. Continuo a respeitar a pessoa Quevedo, a encontrá-lo vez ou outra nos camarins de programas que participamos conjuntamente e mesmo em atividades comuns que acabam por nor reunir. A última delas por fazermos parte da comissão de estudo da "Santa da Vidraça" de Ferraz de Vasconcelos, que demonstrou que a imagem nada tinha de sobrenatural. Apesar desses encontros acidentais, continuo sem ter recebido de Quevedo qualquer resposta a respeito da questão que tenho feito a ele publicamente. Uma das quais, a dos "melhores livros de Parapsicologia do mundo". Como fez APODman, em público solicitei a Quevedo que escolhesse um dos seus alegados milagres e me enviasse os estudos científicos realizados. Comprometi-me a ler o material e a dar um parecer a respeito. Ele aceitou o desafio, em público, na TV, mas nunca recebi sequer uma linha da parte dele.
A que conclusões cheguei a respeito de Quevedo nessa minha trajetória? Quevedo não é um cientista. Ser um cientista supõe muitas coisas, mas fundamentalmente, realizar estudos empíricos na área abraçada e fazer parte de uma comunidade. Quevedo não realiza estudos empíricos, apenas e tão somente fez a revisão da literatura publicada (até a década de 1960). Os livros recentes de Quevedo mostram profunda desatualização do campo. Quevedo não faz parte da mais importante organização da área que ele diz ser especialista, a Parapsychological Association - PA (organização membro da American Association for Advancement of Science desde 1969). Não participa das convenções anuais dessa organização. Quevedo só é conhecido por membros da PA, fundamentalmente, por causa de conferências em que Fátima Regina Machado e eu apresentamos um panorama da pesquisa psi no Brasil, inclusive durante as convenções da PA. Apesar de ser um extraordinário opositor de parte da pseudo-ciência, Quevedo jamais poderia ser considerado um cético! Ao mesmo tempo que enfrenta malucos e/ou aproveitadores que afirmam ter feito pacto com o Diabo, afirma a "existência de milagres confirmados pela ciência". Além dos milagres, Quevedo afirma que os fenômenos parapsicológicos estão demonstrados pela ciência ou, como gosta de dizer "cientificamente provados", ou ainda "provadíssimos". Eis uma falácia! O que a comunidade psi internacional têm de demonstrado? No máximo: efeitos estatísticos anômalos em testes experimentais! O que significa isso? Que encontramos um resultado não previstos e... ponto final. Quevedo rapidamente interpreta tais aparentes anomalias (aparentes sim, porque podem, de fato, não ser nada mais do que o resultado de falhas metodológicas, de erros estatísticos, de fraude... ação de variáveis não-avaliadas...) com reais fenômenos parapsicológicos. Para quê? Ao mesmo tempo, para dizer que os fenômenos alegados por seguidores de outras religiões que não a dele não teriam uma fonte sobrenatural, mas humana (parapsicológica), e para afirmar a sobrenaturalidade de certos eventos que ocorreriam exclusivamente na Igreja Católica Apostólica Romana, apresentando-a como "a" única religião correta, já que deus só se manifestaria nela e em nenhuma outra. Milagres seriam assinaturas de deus. Não tenho nenhum compromisso com qualquer religião. Assim, posso ver claramente os usos e abusos feitos por Quevedo ao fazer uso do que ele chama de "parapsicologia" como instrumento de ataque e legitimação religiosa. Nesse sentido, Quevedo foi profundamente pernicioso para o desenvolvimento da Parapsicologia como ciência uma vez que por décadas tem difundido uma pseudo-parapsicologia, uma tentativa esdrúxula de submeter a ciência à fé.
(...)
Qual o órgão ou pessoa que concluíu que a biblioteca de mágica do CLAP é a maior do mundo? Qual órgão ou pessoa concluíu que a biblioteca de Parapsicologia do CLAP é a maior do mundo (acabo de ouvir Quevedo dizer isso em um dos vídeos divulgados no site do CLAP: Acordo entre CLAP e CatolicaNet para promoção da fé racional? Ora, eu mesmo estive, só nos Estados Unidos, em duas bibliotecas (da Parapsychology Foundation e da American Society for Psychical Research) MUITO maiores que a do CLAP, em quantidade e em qualidade!
(...)
Porque Quevedo não se desculpa por ter colocado na boca do psicólogo norte-americano, Dr. Charles Tart, que pessoas que participam de testes psi têm seus cérebros irremediavelmente afetados? Tart desmentiu Quevedo: http://www.pucsp.br/pos/cos/cepe/interc ... a/tart.htm O texto foi antes enviado a Quevedo, solicitando a ele que enviasse algum comentário. Não respondeu!
Eu poderia continuar a apresentar uma série de outras perguntas não-respondidas pelos "clapianos". Quem sabe o tal Turatti nos brinde com um rompante de racionalidade, de respeito à verdade e de respeito à comunidade psi, e nos informe, detalhamente, mais e melhor a respeito de cada ponto apresentado. Mas duvido que o faça. Como das outras vezes, acovardar-se-á frente à impossibilidade de argumentação racional e simplesmente desaparecerá ou, no máximo, falará de algo que em nada informará a respeito do que foi perguntado.
http://paginas.terra.com.br/arte/aureli ... angari.htm
Agora vejamos, algumas das bobagens recicladas pelo Turrato :
-> "A falta de oxigênio prejudica o funcionamento do cérebro"
Resposta : O Dr. Sam Parnia, pesquisador da Universidade de Southampton e o Dr. Peter Fenwick, consultor de Neuropsiquiatria da Universidade de Oxford, já derrubaram essa bobagem, mas muitos fingem que não viram isso e, volta e meia, repetem essa mesmíssima bobagem. Mas vamos lá :
CRÍTICAS COMUNS DE OPOSITORES SISTEMÁTICOS E SEMPRE DE PLANTÃO :
Falta de Oxigênio ???!!!
Com relação às possíveis causas que poderiam falsificar essas experiências, já existem respostas. Observem :
Pesquisadores que acompanharam por um ano as EQM ( Experiências de Quase-Morte ) ou NDE ( Near-Death Experiences ) de sobreviventes de ataques cardíacos no Hospital Geral de Southampton, na Inglaterra, acreditam que encontraram evidências científicas que sugerem que a consciência pode continuar ativa após o estado de coma, com posterior imobilização linear do eletro. O estudo concluiu que alguns pacientes que sobreviveram a "morte clínica" realmente tiveram experiências paranormais, já que se recordavam de coisas que normalmente não poderiam lembrar.Os pesquisadores disseram que conseguiram eliminar as duas mais freqüentes explicações para as EQM : "falta de oxigenação cerebral" e "efeitos alucinógenos da combinação de drogas". Experiências de quase morte têm sido relatadas por séculos, mas no estudo de Parnia, descobriu-se que nenhum dos pacientes recebeu baixo nível de oxigênio, o que alguns céticos acreditam que possa contribuir para o fenômeno.
“Quando o cérebro é privado de oxigênio, as pessoas tornam-se totalmente confusas, agitadas, e geralmente não têm quaisquer lembranças. Aqui há uma séria lesão cerebral, mas perfeita memória", disse Parnia.
O Dr. Sam Parnia, pesquisador da Universidade de Southampton e o Dr. Peter Fenwick, consultor de Neuropsiquiatria da Universidade de Oxford, são Médicos respeitados mundialmente. A pesquisa foi tão promissora que esses Médicos constituiram uma Fundação para levantar verbas para futuros estudos e coleta de dados. Durante o estudo inicial, 63 pacientes de infarto considerados clinicamente mortos, e que voltaram do coma, foram entrevistados após reviver. Esses dois cientistas Britânicos tentam conseguir uma verba de US$ 256 mil para realizar um estudo em larga escala a fim de provar que pessoas clinicamente mortas podem realmente ter experiências fora do corpo.
A pesquisa, apresentada a cientistas no Instituto de Tecnologia da Califórnia ( Caltech ) faz ressurgir o debate sobre se há vida após a morte e se existe aquilo que chamamos de alma humana. De acordo com o que é aceito pela Medicina, estas lembranças não deveriam ser possíveis, devido à ausência de atividade cerebral. No passado, outros estudos como este foram ridicularizados pela comunidade científica. Mesmo alguns especialistas que queriam acreditar acabaram se rendendo ao ceticismo, não por argumentos científicos que pudessem refutar tais experiências, mas por simples pressão social e religiosa do meio em que viveram.
Perda da Consciência ???!!!
Os céticos sugeriram também que as lembranças dos pacientes ocorreram nos momentos em que estavam perdendo a consciência, ou voltando a ela. Mas Parnia disse que quando um cérebro é traumatizado por um ataque ou acidente de carro, geralmente o paciente não se lembra dos momentos imediatamente antes ou depois de perder a consciência. Ao contrário, geralmente há um lapso de horas ou dias. "Fale com eles, e lhe dirão mais ou menos isso : Só consigo me lembrar do carro e a próxima coisa que sabia foi que estava no Hospital", disse ele.
"Com um ataque cardíaco, o dano ao cérebro é tão intenso que paralisa o cérebro por completo. Portanto, seria de se esperar uma profunda perda de memória antes e depois do incidente", acrescentou ele.
Outra bobagem escrita pelo Turrato :
-> "O cérebro retomaria imagens de percepções do cotidiano"
R : Os estudos de Parnia, Van Lommel e Michael Sabom fornecem base empírica suficiente para presumirmos que algumas NDEs ocorrem nos momentos em que o cérebro está inoperante em sua maquinaria neural tradicionalmente aceita como geradora da consciência e da experiência subjetiva. Não disse que o cérebro está completamente inoperante, mas qualquer que seja o resquício de funcionamento, seria digno de prêmio Nobel se alguém demonstrar que tal resquício gera consciência, já que ele não manteria a comunicação sináptica entre neurônios.
Uma produção subjetiva de um paciente nesse estado sob análise, não se dá nos momentos em que o EEG está reto (ausência de atividade do córtex cerebral) e o tronco do cérebro inativo. Portanto, descartada está a filtragem da realidade subjacente.
Mais uma bobagem copiada e divulgada pelo Turrato :
-> "Estudo induz sensação de estar fora do corpo"
R : Pelos acompanhamentos de Sam Parnia e pela operação realizada por Michaem Sabom, não houve nenhuma manipulação da região cerebral no giro angular direito, já que esses processos são por demais conhecidos por esses especialistas, os quais relataram depoimentos posteriores que confirmam fatos ocorridos durante a fase "out-of-body" simultâneo com a EQM, além da inatividade plana da linha EEG.
O argumento das lembranças que se limitam no gap de tempo antes e pós NDE, não se aplica, visto que em alguns casos, os relatos coincidem durante muitos minutos em que o paciente estava monitorado com a linha imobilizada do ECG, além de outros procedimentos que confirmavam a paralizia dos sentidos vitais. O caso de Pam Reynolds, de Michael Sabom atesta isso. Memória desconexa no momento do acidente difere-se, e muito, de relatos precisos acerca do que ocorreu durante o período crítico, no qual os sentidos orgânicos não deveriam captar diálogos ou imagens precisas mas que depois são confirmados pela equipe médica.
O Dr. Michael Sabom é um Cardiologista, cujo o Livro mais recente, “Luz e morte”, inclui uma análise médica e científica detalhada de uma experiência surpreendente próximo-da-morte, de uma mulher chamada Pam Reynolds. Ela se submeteu a uma operação rara para remover um aneurisma gigante da artéria basilar em seu cérebro, que ameaçava sua vida. Com enfoque neste caso e com relação a baixos teores de oxigênio no cérebro, fato esse que poderia causar alucinações, Michael Sabom demonstrou a falsidade dessa afirmativa, quando mediu os níveis de oxigênio no sangue do paciente, no exato momento em que ele experimentava uma EQM, e verificou que os níveis de oxigenação nos lobos frontais estavam acima do normal, descartando a dissociação da região que integra o sentido da visão e o sistema que cria a representação do corpo na mente, ou o giro angular direito.
The Horizon Research Foundation
http://www.horizonresearchfoundation.com/
Além disso, e como se não bastasse, a EQM já recebeu menção de uma revista ( The Lancet ) respeitada mundialmente por médicos e cientistas de verdade, e não admitiria quaisquer depoimentos de pseudos-parapsicólogos travestidos de padre :
REVISTA ELETRÔNICA "THE LANCET" SUBMETE A EQM À APRECIAÇÃO MÉDICA MUNDIAL.
O Períodico "The Lancet" é considerado hoje uma referência em diagnósticos e pareceres da área médica em todo mundo. Sua credibilidade e isenção garantem uma ampla divulgação de conhecimentos aprofundados em disciplinas-chave da medicina, assinados por Médicos conceituados internacionalmente.
Para acessar os links dessa Revista Eletrônica, é necessário ser assinante. Porém, para o caso em questão, a assinatura é totalmente gratuita, bastando ao interessado fazer um pequeno cadastro no site : http://www.thelancet.com
http://www.thelancet.com/journals/lance ... 9/abstract
A natureza da relação Mente-Cérebro e a possibilidade da vida após a morte são algumas das mais profundas questões que estabelecem relação para situar o gênero humano no Universo.
O relatório de hoje [ dez/2001 ] do “Lancet”, por Pim van Lommel e colaboradores das Experiências próximas da morte ( EQM) em sobreviventes de ataques cardíacos propicia dados intrigantes que são de suma importância para essas questões. Neles está a segunda perspectiva que estuda esse modelo. A primeira sendo uma pequena escala feita em Southampton, por Parnia e colegas colaboradores. Ambos os grupos de Pesquisadores pensam que suas descobertas indicam uma necessidade de revisão radical das atuais proposições sobre as relações entre consciência e função cerebral.
Van Lommel, Médico Cardiologista, e colegas perguntam ( Grifo em vermelho no original acima ) :
“Como poderia uma consciência vívida [ evidente ] fora de um corpo ser sentida [ percebida ] no momento que o cérebro não mais funciona durante um período de morte clínica com o EEG [eletroencefalograma] plano ?”.
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Mais uma vez, desculpem o tamanho dessa mensagem.
Mas já imagino a resposta do Turrato : Não vai refutar nada mas vai recolocar aqui as mesmas ladainhas copiadas do site do seu amante quevedo.
