Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Apo »

Fernando escreveu:Desculpe, eu esqueci de citar o versículo:

Marcos 12:30 - Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.


Não é por nada não, pastor. Mas esta de Marcos, pede um clichezão:

Se Deus fosse realmente bom, amá-lo não seria mandamento.

A propósito, nem precisaria fazer TOOOOODA esta força. Amar é tão bom, por que esta palhaçada toda?

E mais: amor com temor é coisa prá gente insana.
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Judas
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Judas »

Insane_Boy escreveu:O cristianismo me lembra a Microsoft...

Quando a Intel ou AMD, lança um novo processador a Microsoft libera uma nota dizendo que os novos chips apesar de utilizar uma tecnologia revolucionária/evolucionária são totalmente compatíveis com o Windows, do mesmo jeito são os teólogos modernos, a ciência efetua novas descobertas e eles mais do que rapidamente afirmam que a nova descoberta é completamente compatível com a doutrina atual, e fazem apenas alguns pequenos ajustes no dogma.

Não importa quantas descobertas a ciência faça, a religião eternamente será compatível. Até no dia em que surgir Inteligência Artificial Forte ou encontrarmos uma civilização superior, mesmo assim, a religião encontrará uma saída. Ela sempre encontra...


Correto! É mais ou menos o seguinte. primeiro se descobre a verdade(via método científico), depois remenda-se, retorce-se e são feitos os maiores malabarismos posíveis pra encaixar a verdade nas baboseiras bíblicas.
E esta de ensinar evolução em igrejas????????!!!!!!! Há muito tempo eu não ouvia nada assim.
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Judas
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Judas »

Fernando escreveu:
francioalmeida escreveu:Sem ironia Fernando, como você explica evolucionismo na sua igreja? Você tá inovando!


Primeiro eu cito versículos que mostram a importância do desenvolvimento da racionalidade. E como isso é uma ordem de Deus. Por exemplo Marcos 12:30, que todos comentam o amar com o coração, alguns falam da alma, mas ninguém fala do entendimento. Conhecer a Deus é uma forma de amá-lo. Da mesma forma conhecer toda a criação. Romanos 1:20 afirma "Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas". Então conhecer a natureza é o mesmo que conhecer a Deus.

Então eu falo que a evolução não é uma prova da inexistência de Deus, nem da falsidade de Gêneses 1. A evolução é uma tentativa humana de explicar COMO Deus criou a vida. E pra ciência o mais importante é justamente esse COMO. Assim a ciência seria uma ferramenta segundo a qual poderíamos amar a Deus.

Nossa mãe!!! deixa eu me controlar, vou fazer o procedimento padrão, que uso quando leio uma asneira muito grande:

Isso aqui não é um absurdo!!

Isso aqui não é um absurdo!!

Isso aqui não é um absurdo!!

Isso aqui não é um absurdo!!

Isso aqui não é um absurdo!!

Isso aqui não é um absurdo!!

Isso aqui não é um absurdo!!

Isso aqui não é um absurdo!!

Isso aqui não é um absurdo!!

ZZZzzZZ..ZZZzzzZZ..ZZZzzzZZZ...
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Insane_Boy »

Fernando da próxima vez não cite a bíblia, nós já a lemos, e esse sem dúvida é um livro que eu não recomendaria para os meus filhos. A única coisa legal da bíblia, é que ela é o livro com a maior ocorrência de antítese que eu já li.

Da uma passada aqui só pra começar:
http://bibliadocetico.sites.uol.com.br/home.htm
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Judas
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Judas »

Insane_Boy escreveu:Fernando da próxima vez não cite a bíblia, nós já a lemos, e esse sem dúvida é um livro que eu não recomendaria para os meus filhos. A única coisa legal da bíblia, é que ela é o livro com a maior ocorrência de antítese que eu já li.

Da uma passada aqui só pra começar:
http://bibliadocetico.sites.uol.com.br/home.htm


Confesso que estava levando ele à sério no outro tópico e neste, até ele citar a bíblia a ainda dizer que ensina evolução em igrejas. Agora já era.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Insane_Boy »

Noé o "justo e reto" (6:9, 7:1) planta uma vinha, se embebeda, e se põe nu em sua tenda. Acontece que o filho dele, Cam, vê o pai nestas condições. Quando Noé fica sóbrio e soube o que o filho tinha feito, amaldiçoa-o porque viu a nudez do seu pai: "Maldito seja Canaã; servo dos servos seja aos seus irmãos." Gen. 9:20-25

Deus mata todos em Sodoma e Gomorra. Isto porque - dirá um cristão direito, alguns homossexuais viveram lá. Gen. 19:4-5, 19:24-25

Ló se recusa deixar dois anjos a mercê de um bando de pervertidos, e ao invés disso, ele oferece as duas "filhas virgens". Ele diz para o grupo de estupradores: "fareis delas como bom for nos vossos olhos." Este é o mesmo homem que é chamado de "justo" em II Pe 2:7-8. 19:8

Ló e suas filhas acampam durante algum tempo em uma caverna. As filhas aproveitam a bebedeira do pai e tem relações sexuais com ele, e cada uma concebe um filho (não vá você fazer isto!). Gen. 19:30-38


Fonte: http://bibliadocetico.sites.uol.com.br/sexo.htm
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por francioalmeida »

Fernando escreveu:
francioalmeida escreveu:Sem ironia Fernando, como você explica evolucionismo na sua igreja? Você tá inovando!


Primeiro eu cito versículos que mostram a importância do desenvolvimento da racionalidade. E como isso é uma ordem de Deus. Por exemplo Marcos 12:30, que todos comentam o amar com o coração, alguns falam da alma, mas ninguém fala do entendimento. Conhecer a Deus é uma forma de amá-lo. Da mesma forma conhecer toda a criação. Romanos 1:20 afirma "Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas". Então conhecer a natureza é o mesmo que conhecer a Deus.

Então eu falo que a evolução não é uma prova da inexistência de Deus, nem da falsidade de Gêneses 1. A evolução é uma tentativa humana de explicar COMO Deus criou a vida. E pra ciência o mais importante é justamente esse COMO. Assim a ciência seria uma ferramenta segundo a qual poderíamos amar a Deus.


Mas isso não é explicar o evolucionismo! É um sermão doutrinário seu.

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Wallace
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Wallace »

Apo escreveu:
Fernando escreveu:Desculpe, eu esqueci de citar o versículo:

Marcos 12:30 - Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.


Não é por nada não, pastor. Mas esta de Marcos, pede um clichezão:

Se Deus fosse realmente bom, amá-lo não seria mandamento.

A propósito, nem precisaria fazer TOOOOODA esta força. Amar é tão bom, por que esta palhaçada toda?

E mais: amor com temor é coisa prá gente insana.



:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:

Essa foi boa e vai direto para o meu carderninho... Merecia o Red Monkey de post do ano.

:emoticon45:
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Apo
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Apo »

É muito engraçado isto: eles pensam que estão explicando, nos ensinando, nos demonstrando como é possível ter boa vontade e pesquisar, estudar e aceitar. QUERER é o verbo mágico!

Alguém é bobo prá ver que é sermão doutrinário?
Crentes, religiosos - e notadamente pastores - acreditame piamente que toda mente é domesticável! :emoticon3: Nem que seja na base na fogueira, do castigo, da ameaça e da penitência!

Cambada!
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Apo »

Wallace escreveu:
Apo escreveu:
Fernando escreveu:Desculpe, eu esqueci de citar o versículo:

Marcos 12:30 - Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.


Não é por nada não, pastor. Mas esta de Marcos, pede um clichezão:

Se Deus fosse realmente bom, amá-lo não seria mandamento.

A propósito, nem precisaria fazer TOOOOODA esta força. Amar é tão bom, por que esta palhaçada toda?

E mais: amor com temor é coisa prá gente insana.



:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:

Essa foi boa e vai direto para o meu carderninho... Merecia o Red Monkey de post do ano.

:emoticon45:


Muito agradecida. É o maior e melhor clichê de todos os tempos.
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Judas
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Judas »

Fernando escreveu:
Judas escreveu:E só pra esclarecer, a pergunda aqui é :

"A quem interessa conciliar a religião com a ciência?"


Interessa a toda a sociedade, pelos motivos já expostos na minha mensagem.



Toda a sociedade uma pinóia, só quem tem a ganhar com isso é a religião, pelos motivos expostos na minha menssagem do começo do tópico, só pra reforçar:

Uma parceria é uma via de mão dupla, os dois lados devem ter algo a oferecer para que juntos alcancem suas metas. O que a religião tem a oferecer? Conclusões? Verdades inabaláveis? Dogmas? O efeito placebo da orações (para quem invocar a psicologia ou doenças psicosomáticas)? Em que isso vai ajudar pessoas que trabalham no sentido contrário? A única privilegiada nesta via de mão única , ao meu ver é a religião, que, figurando ao lado da ciência, parece querer tentar reaver o respeito que perdeu, respeito este que nunca foi merecido e sim imposto.
Querem usurpar o respeito que a ciência coseguiu a contra-gosto de vocês mesmos. Se querem rezar fiquem à vontade, mas deixem quem trabalha para melhorar a humanidade(e não para controlá-la) trabalhe em paz.
Cientistas religiosos e honestos, sabemos que existem, mas estes só são tratados com respeito(por todos os outros inclusive de outras crenças e ateus ) quando deixam suas convicções religiosas fora de seus estudos, caso contrário não poderiam nem mesmo serem chamados de cientistas.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por francioalmeida »

Apo escreveu:
Fernando escreveu:Desculpe, eu esqueci de citar o versículo:

Marcos 12:30 - Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.


Não é por nada não, pastor. Mas esta de Marcos, pede um clichezão:

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Judas »

francioalmeida escreveu:
Apo escreveu:
Fernando escreveu:Desculpe, eu esqueci de citar o versículo:

Marcos 12:30 - Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.


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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por francioalmeida »

Judas escreveu:
francioalmeida escreveu:
Apo escreveu:
Fernando escreveu:Desculpe, eu esqueci de citar o versículo:

Marcos 12:30 - Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.


Não é por nada não, pastor. Mas esta de Marcos, pede um clichezão:

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:emoticon252:

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Sim. Assim mesmo! :emoticon12: :emoticon12: E olha que eu já contei uns 02 desses. A apo às vezes me dá medo! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por francioalmeida »

Judas escreveu:
Insane_Boy escreveu:Fernando da próxima vez não cite a bíblia, nós já a lemos, e esse sem dúvida é um livro que eu não recomendaria para os meus filhos. A única coisa legal da bíblia, é que ela é o livro com a maior ocorrência de antítese que eu já li.

Da uma passada aqui só pra começar:
http://bibliadocetico.sites.uol.com.br/home.htm


Confesso que estava levando ele à sério no outro tópico e neste, até ele citar a bíblia a ainda dizer que ensina evolução em igrejas. Agora já era.


Essa de dizer que ensina evolução nas igreja que eu paguei pra ver :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Apo »

francioalmeida escreveu:
Judas escreveu:
francioalmeida escreveu:
Apo escreveu:
Fernando escreveu:Desculpe, eu esqueci de citar o versículo:

Marcos 12:30 - Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.


Não é por nada não, pastor. Mas esta de Marcos, pede um clichezão:

Se Deus fosse realmente bom, amá-lo não seria mandamento.

A propósito, nem precisaria fazer TOOOOODA esta força. Amar é tão bom, por que esta palhaçada toda?

E mais: amor com temor é coisa prá gente insana.


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:emoticon252:

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Sim. Assim mesmo! :emoticon12: :emoticon12: E olha que eu já contei uns 02 desses. A apo às vezes me dá medo! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Judas »

francioalmeida escreveu:
Judas escreveu:
francioalmeida escreveu:
Apo escreveu:
Fernando escreveu:Desculpe, eu esqueci de citar o versículo:

Marcos 12:30 - Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.


Não é por nada não, pastor. Mas esta de Marcos, pede um clichezão:

Se Deus fosse realmente bom, amá-lo não seria mandamento.

A propósito, nem precisaria fazer TOOOOODA esta força. Amar é tão bom, por que esta palhaçada toda?

E mais: amor com temor é coisa prá gente insana.


Apo poison! Fatality


:emoticon252:

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Sim. Assim mesmo! :emoticon12: :emoticon12: E olha que eu já contei uns 02 desses. A apo às vezes me dá medo! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


:emoticon22:
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Joe »

Fernando escreveu:
Judas escreveu:
Fernando escreveu:Mas eu já respondi isso no outro tópico:

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=16 ... 50#p341085


Eu não vou considerar sua resposta porque sua resposta é um absurdo. Respeitar as pessoas não importa qual seja a crença é o mínimo que se deve fazer, mas deixar que religiões se infiltrem em salas de aula é um absurdo. Influenciar crianças a adotar crenças ao invés de fatos é um absurdo, colocar a questão
Criacionismo x Evolucionismo é um absurdo, meste ultimo caso um absurdo nescessário apenas para desmoralizar uma idéia tão imbecil como a arca de Noé.
A religião deveria ser um apêndice, mas não é porque também é uma droga que vicia, é lícita, e hereditária. O tempo de contribuição da religião para humanizar a humanidade através do medo da punição já passou.


Não basta dizer que é absurdo. Tem que provar.

E eu não estou pedindo pra influenciar crianças a adotarem crenças ao invés de fatos. Estou apenas afirmando que o educador precisa respeitar a opinião do aluno e dos pais do aluno. Afinal de contas a teoria da evolução não é uma prova do ateísmo. E o método experimental não é do ateísmo, como já expliquei no outro tópico, mas de toda a humanidade. Vcs se consideram donos de um método que não é exclusivo de vcs.


A Inutilidade da Teologia

Um editorial infeliz e ingênuo do jornal britânico Independent recentemente pediu uma reconciliação entre ciência e “teologia”. Dizia que “As pessoas querem saber o tanto quanto possível sobre suas origens”. Com certeza, espero que elas queiram, mas o que diabo faz alguém pensar que a teologia tem algo de útil para dizer sobre esse assunto?

A ciência é responsável pelas seguintes informações sobre nossas origens. Nós sabemos aproximadamente quando o Universo surgiu e porque ele é, em sua maioria, de hidrogênio. Nós sabemos por que as estrelas se formam e o que acontece no interior delas para converter hidrogênio em outros elementos, dando origem à química em um mundo físico. Nós sabemos os princípios fundamentais de como um mundo químico pode se transformar em biologia através do aparecimento de moléculas auto-reprodutoras. Nós sabemos como o princípio da auto-reprodução deu origem, através da seleção darwiniana, a toda a vida, incluindo os humanos.

Foi a ciência e apenas a ciência que nos ofereceu esse conhecimento e, além disso, o ofereceu em detalhes fascinantes, preponderantes e que se confirmam mutuamente. Em cada um desses aspectos, a teologia tem mantido uma visão que se mostrou definitivamente errônea. A ciência erradicou a varíola, pode imunizar contra a maioria dos vírus e matar a maioria das bactérias que anteriormente eram mortais. A teologia não tem feito nada a não ser falar das doenças como punições para nossos pecados. A ciência pode prever quando um cometa em particular irá reaparecer e, de quebra, quando o próximo eclipse irá ocorrer. A ciência colocou o homem na Lua e lançou foguetes de reconhecimento ao redor de Saturno e Júpiter. A ciência pode lhe dizer qual a idade de um fóssil específico e que o Santo Sudário de Turim é um embuste medieval. A ciência sabe as instruções precisas no DNA de vários vírus e irá, durante a vida de muitos leitores presentes, fazer o mesmo com o genoma humano.

O que a teologia já disse que teve qualquer valor para alguém? Quando a teologia disse algo que foi demonstrado como verdadeiro e que não seja óbvio? Tenho ouvido os teólogos, lido o que escrevem, debatido com eles. Nunca ouvi algum deles dizer algo que tivesse alguma utilidade, qualquer coisa que não fosse trivialmente óbvio ou categoricamente errado. Se todas as realizações dos cientistas forem apagadas do mapa no futuro, não haverá médicos, e sim xamãs; não haverá meio de transporte mais rápido que o cavalo; não haverá computadores, nem livros impressos e, muito menos, agricultura além das culturas de subsistência. Se todas as realizações dos teólogos forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença? Até mesmo as realizações negativas dos cientistas, como as bombas e navios baleeiros guiados por sonar funcionam! As realizações dos teólogos não fazem nada, não afetam nada, não significam nada. Afinal, o que faz alguém pensar que “teologia” é um campo do conhecimento?



Richard Dawkins é professor de entendimento público da ciência na Universidade de Oxford, e autor de "O Gene Egoísta", "A Escalada do Monte Improvável" e "Desvendando o Arco-Íris".

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Judas
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Judas »

francioalmeida escreveu:
Judas escreveu:
Insane_Boy escreveu:Fernando da próxima vez não cite a bíblia, nós já a lemos, e esse sem dúvida é um livro que eu não recomendaria para os meus filhos. A única coisa legal da bíblia, é que ela é o livro com a maior ocorrência de antítese que eu já li.

Da uma passada aqui só pra começar:
http://bibliadocetico.sites.uol.com.br/home.htm


Confesso que estava levando ele à sério no outro tópico e neste, até ele citar a bíblia a ainda dizer que ensina evolução em igrejas. Agora já era.


Essa de dizer que ensina evolução nas igreja que eu paguei pra ver :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: Depois reclamam de zombaria
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Judas »

Este texto do Dawkins é ótimo.
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Joe »

Judas escreveu:Este texto do Dawkins é ótimo.


Ele precisava aparecer.

É incabível existir discurssões ou debates ou qualquer semelhança para unir religião com ciência. Simplesmente incabível. Incute a ciência ter as bases lógicas e racionais.

A religião é apenas metafísica e infantil e irracional.

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Apo »

Joe escreveu:
Judas escreveu:Este texto do Dawkins é ótimo.


Ele precisava aparecer.

É incabível existir discurssões ou debates ou qualquer semelhança para unir religião com ciência. Simplesmente incabível. Incute a ciência ter as bases lógicas e racionais.

A religião é apenas metafísica e infantil e irracional.


Oi, vito.
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Fernando
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Fernando »

francioalmeida escreveu:Nossa! Essa é a nova saída pela tangente?


O pior é que não tem do que fugir.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Insane_Boy »

Fernando escreveu:
francioalmeida escreveu:Nossa! Essa é a nova saída pela tangente?


O pior é que não tem do que fugir.


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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Fernando »

francioalmeida escreveu:Mas isso não é explicar o evolucionismo! É um sermão doutrinário seu.


Não é isso. Acho que expressei mal. Não é que eu ensino evolucionismo. Não entendo nem me interesso profundamente pelo assunto. Eu viabilizo uma aceitação para o evolucionismo. E pra mim não é necessário nada além disso.
"Nada tem valor algum senão dentro do coração, e não como coisa" (Hegel)

Trancado