Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

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Fernando
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Fernando »

Joe escreveu:
Fernando escreveu:
Judas escreveu:
Fernando escreveu:Mas eu já respondi isso no outro tópico:

viewtopic.php?f=1&t=16656&start=150#p341085


Eu não vou considerar sua resposta porque sua resposta é um absurdo. Respeitar as pessoas não importa qual seja a crença é o mínimo que se deve fazer, mas deixar que religiões se infiltrem em salas de aula é um absurdo. Influenciar crianças a adotar crenças ao invés de fatos é um absurdo, colocar a questão
Criacionismo x Evolucionismo é um absurdo, meste ultimo caso um absurdo nescessário apenas para desmoralizar uma idéia tão imbecil como a arca de Noé.
A religião deveria ser um apêndice, mas não é porque também é uma droga que vicia, é lícita, e hereditária. O tempo de contribuição da religião para humanizar a humanidade através do medo da punição já passou.


Não basta dizer que é absurdo. Tem que provar.

E eu não estou pedindo pra influenciar crianças a adotarem crenças ao invés de fatos. Estou apenas afirmando que o educador precisa respeitar a opinião do aluno e dos pais do aluno. Afinal de contas a teoria da evolução não é uma prova do ateísmo. E o método experimental não é do ateísmo, como já expliquei no outro tópico, mas de toda a humanidade. Vcs se consideram donos de um método que não é exclusivo de vcs.


A Inutilidade da Teologia

Um editorial infeliz e ingênuo do jornal britânico Independent recentemente pediu uma reconciliação entre ciência e “teologia”. Dizia que “As pessoas querem saber o tanto quanto possível sobre suas origens”. Com certeza, espero que elas queiram, mas o que diabo faz alguém pensar que a teologia tem algo de útil para dizer sobre esse assunto?

A ciência é responsável pelas seguintes informações sobre nossas origens. Nós sabemos aproximadamente quando o Universo surgiu e porque ele é, em sua maioria, de hidrogênio. Nós sabemos por que as estrelas se formam e o que acontece no interior delas para converter hidrogênio em outros elementos, dando origem à química em um mundo físico. Nós sabemos os princípios fundamentais de como um mundo químico pode se transformar em biologia através do aparecimento de moléculas auto-reprodutoras. Nós sabemos como o princípio da auto-reprodução deu origem, através da seleção darwiniana, a toda a vida, incluindo os humanos.

Foi a ciência e apenas a ciência que nos ofereceu esse conhecimento e, além disso, o ofereceu em detalhes fascinantes, preponderantes e que se confirmam mutuamente. Em cada um desses aspectos, a teologia tem mantido uma visão que se mostrou definitivamente errônea. A ciência erradicou a varíola, pode imunizar contra a maioria dos vírus e matar a maioria das bactérias que anteriormente eram mortais. A teologia não tem feito nada a não ser falar das doenças como punições para nossos pecados. A ciência pode prever quando um cometa em particular irá reaparecer e, de quebra, quando o próximo eclipse irá ocorrer. A ciência colocou o homem na Lua e lançou foguetes de reconhecimento ao redor de Saturno e Júpiter. A ciência pode lhe dizer qual a idade de um fóssil específico e que o Santo Sudário de Turim é um embuste medieval. A ciência sabe as instruções precisas no DNA de vários vírus e irá, durante a vida de muitos leitores presentes, fazer o mesmo com o genoma humano.

O que a teologia já disse que teve qualquer valor para alguém? Quando a teologia disse algo que foi demonstrado como verdadeiro e que não seja óbvio? Tenho ouvido os teólogos, lido o que escrevem, debatido com eles. Nunca ouvi algum deles dizer algo que tivesse alguma utilidade, qualquer coisa que não fosse trivialmente óbvio ou categoricamente errado. Se todas as realizações dos cientistas forem apagadas do mapa no futuro, não haverá médicos, e sim xamãs; não haverá meio de transporte mais rápido que o cavalo; não haverá computadores, nem livros impressos e, muito menos, agricultura além das culturas de subsistência. Se todas as realizações dos teólogos forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença? Até mesmo as realizações negativas dos cientistas, como as bombas e navios baleeiros guiados por sonar funcionam! As realizações dos teólogos não fazem nada, não afetam nada, não significam nada. Afinal, o que faz alguém pensar que “teologia” é um campo do conhecimento?



Richard Dawkins é professor de entendimento público da ciência na Universidade de Oxford, e autor de "O Gene Egoísta", "A Escalada do Monte Improvável" e "Desvendando o Arco-Íris".


Não é nem questão de ter algo útil a dizer sobre o assunto. É apenas uma questão de respeito.

Aliás, o texto do Dawkins tb não pode ser usado como uma prova de que religião e ciência não devem andar juntos. Pq o argumento dele é que a teologia não tem nada pra contribuir com a ciência. Depois quando famigerados cristãos vetam as pesquisas dele justamente pela sua irreverência, ele fica todo brabinho.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

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Fernando escreveu:
Joe escreveu:
Fernando escreveu:
Judas escreveu:
Fernando escreveu:Mas eu já respondi isso no outro tópico:

viewtopic.php?f=1&t=16656&start=150#p341085


Eu não vou considerar sua resposta porque sua resposta é um absurdo. Respeitar as pessoas não importa qual seja a crença é o mínimo que se deve fazer, mas deixar que religiões se infiltrem em salas de aula é um absurdo. Influenciar crianças a adotar crenças ao invés de fatos é um absurdo, colocar a questão
Criacionismo x Evolucionismo é um absurdo, meste ultimo caso um absurdo nescessário apenas para desmoralizar uma idéia tão imbecil como a arca de Noé.
A religião deveria ser um apêndice, mas não é porque também é uma droga que vicia, é lícita, e hereditária. O tempo de contribuição da religião para humanizar a humanidade através do medo da punição já passou.


Não basta dizer que é absurdo. Tem que provar.

E eu não estou pedindo pra influenciar crianças a adotarem crenças ao invés de fatos. Estou apenas afirmando que o educador precisa respeitar a opinião do aluno e dos pais do aluno. Afinal de contas a teoria da evolução não é uma prova do ateísmo. E o método experimental não é do ateísmo, como já expliquei no outro tópico, mas de toda a humanidade. Vcs se consideram donos de um método que não é exclusivo de vcs.


A Inutilidade da Teologia

Um editorial infeliz e ingênuo do jornal britânico Independent recentemente pediu uma reconciliação entre ciência e “teologia”. Dizia que “As pessoas querem saber o tanto quanto possível sobre suas origens”. Com certeza, espero que elas queiram, mas o que diabo faz alguém pensar que a teologia tem algo de útil para dizer sobre esse assunto?

A ciência é responsável pelas seguintes informações sobre nossas origens. Nós sabemos aproximadamente quando o Universo surgiu e porque ele é, em sua maioria, de hidrogênio. Nós sabemos por que as estrelas se formam e o que acontece no interior delas para converter hidrogênio em outros elementos, dando origem à química em um mundo físico. Nós sabemos os princípios fundamentais de como um mundo químico pode se transformar em biologia através do aparecimento de moléculas auto-reprodutoras. Nós sabemos como o princípio da auto-reprodução deu origem, através da seleção darwiniana, a toda a vida, incluindo os humanos.

Foi a ciência e apenas a ciência que nos ofereceu esse conhecimento e, além disso, o ofereceu em detalhes fascinantes, preponderantes e que se confirmam mutuamente. Em cada um desses aspectos, a teologia tem mantido uma visão que se mostrou definitivamente errônea. A ciência erradicou a varíola, pode imunizar contra a maioria dos vírus e matar a maioria das bactérias que anteriormente eram mortais. A teologia não tem feito nada a não ser falar das doenças como punições para nossos pecados. A ciência pode prever quando um cometa em particular irá reaparecer e, de quebra, quando o próximo eclipse irá ocorrer. A ciência colocou o homem na Lua e lançou foguetes de reconhecimento ao redor de Saturno e Júpiter. A ciência pode lhe dizer qual a idade de um fóssil específico e que o Santo Sudário de Turim é um embuste medieval. A ciência sabe as instruções precisas no DNA de vários vírus e irá, durante a vida de muitos leitores presentes, fazer o mesmo com o genoma humano.

O que a teologia já disse que teve qualquer valor para alguém? Quando a teologia disse algo que foi demonstrado como verdadeiro e que não seja óbvio? Tenho ouvido os teólogos, lido o que escrevem, debatido com eles. Nunca ouvi algum deles dizer algo que tivesse alguma utilidade, qualquer coisa que não fosse trivialmente óbvio ou categoricamente errado. Se todas as realizações dos cientistas forem apagadas do mapa no futuro, não haverá médicos, e sim xamãs; não haverá meio de transporte mais rápido que o cavalo; não haverá computadores, nem livros impressos e, muito menos, agricultura além das culturas de subsistência. Se todas as realizações dos teólogos forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença? Até mesmo as realizações negativas dos cientistas, como as bombas e navios baleeiros guiados por sonar funcionam! As realizações dos teólogos não fazem nada, não afetam nada, não significam nada. Afinal, o que faz alguém pensar que “teologia” é um campo do conhecimento?



Richard Dawkins é professor de entendimento público da ciência na Universidade de Oxford, e autor de "O Gene Egoísta", "A Escalada do Monte Improvável" e "Desvendando o Arco-Íris".


Não é nem questão de ter algo útil a dizer sobre o assunto. É apenas uma questão de respeito.

Aliás, o texto do Dawkins tb não pode ser usado como uma prova de que religião e ciência não devem andar juntos. Pq o argumento dele é que a teologia não tem nada pra contribuir com a ciência. Depois quando famigerados cristãos vetam as pesquisas dele justamente pela sua irreverência, ele fica todo brabinho.


Qual o seu problema com "irreverência"? Ser irreverente é o contrário de ser cordeirinho. Portanto, sempre é bom.
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Fernando
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Fernando »

APO escreveu:Não é por nada não, pastor. Mas esta de Marcos, pede um clichezão:

Se Deus fosse realmente bom, amá-lo não seria mandamento.

A propósito, nem precisaria fazer TOOOOODA esta força. Amar é tão bom, por que esta palhaçada toda?

E mais: amor com temor é coisa prá gente insana.


Eu nem respondi a sua msg pq já tinha comentado sobre esse problema no outro tópico, aliás bem antes de vc sair pq preferiu me chamar de criança ao invés de reconhecer que a conclusão do seu argumento não podia ser retirada das premissas.

Engraçado ter saído de lá pq estava discutindo com uma criança e querer voltar aqui com alguma moral pra continuar discutindo com a criança.

Eu sabia que esse tópico ia causar esses lapsos de memória. :emoticon12:
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Insane_Boy »

Fernando escreveu:Não é nem questão de ter algo útil a dizer sobre o assunto. É apenas uma questão de respeito.

Aliás, o texto do Dawkins tb não pode ser usado como uma prova de que religião e ciência não devem andar juntos. Pq o argumento dele é que a teologia não tem nada pra contribuir com a ciência. Depois quando famigerados cristãos vetam as pesquisas dele justamente pela sua irreverência, ele fica todo brabinho.


Poxa, esse tipo de pensamento é muito infantil: "Ou vocês brincam do meu jeito ou ninguém brinca mais..."

Eu acredito que o máximo que uma interação religião-ciência poderia fazer é tornar as teorias cientificas mais palatáveis aos crédulos, partindo do pressuposto que eles dariam um jeito de reinterpretar as escrituras para se tornarem compatíveis com o paradigma cientifico.
Hic sapientia est. Qui habet intellectum, computet numerum bestiæ. Numerus enim hominis est: et numerus ejus sexcenti sexaginta sex.

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Apo »

Fernando escreveu:
APO escreveu:Não é por nada não, pastor. Mas esta de Marcos, pede um clichezão:

Se Deus fosse realmente bom, amá-lo não seria mandamento.

A propósito, nem precisaria fazer TOOOOODA esta força. Amar é tão bom, por que esta palhaçada toda?

E mais: amor com temor é coisa prá gente insana.


Eu nem respondi a sua msg pq já tinha comentado sobre esse problema no outro tópico, aliás bem antes de vc sair pq preferiu me chamar de criança ao invés de reconhecer que a conclusão do seu argumento não podia ser retirada das premissas.

Engraçado ter saído de lá pq estava discutindo com uma criança e querer voltar aqui com alguma moral pra continuar discutindo com a criança.

Eu sabia que esse tópico ia causar esses lapsos de memória. :emoticon12:


Você age exatamente de acordo com o perfil crente de ser: tenta fazer um proselitismo comportado a princípio. Depois que recebe os primeiros "nãos", passa a agir como uma criança ( acreditando piamente que é um mestre ), na base do " vocês não estão me entendendo" ou " vocês precisam QUERER entender".
Assim que é desmascarado, inicia-se a fase da desfeita, da tangência e das risadinhas irônicas ( com direito à smiles obviamente). Engana-se se pensa que aqui há ovelhinhas. Não vem ao caso se lá ou aqui há crianças. Você se incomoda é com a maleabilidade entre aqueles que tem liberdade para não concordar com você ( mesmo disfarçado de aberto ao estudo do evolucionismo, no fundo crentes como você, fazem isto para deixar bem claro que o evolucionismo e seus atores, são irrelevantes).
Após a fase do desmarcaramento, vem a fase do espernear, em que é ridicularizado e mesmo assim, continua se achando dono da razão. Esta fase é interessante, porque alguns já o largaram de mão. Outros querem apenas se divertir.
Depois disto, bom...todo mundo sabe o que acontece. Ou o crente se acostuma e vira gente capaz de aceitar que Deus é uma piada, ou se ataca furiosamente, tem xiliques e por fim, sái pela porta dos fundos.

Ninguém é mais interessante do que um crente querendo falar sério. É como ter um filho de 2 anos em casa, pensando que o mundo é ele e seu pequeno umbigo.

E você não respondeu nada. De novo: se Deus fosse bom, amá-lo não era mandamento.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

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Insane_Boy escreveu:Fernando da próxima vez não cite a bíblia, nós já a lemos, e esse sem dúvida é um livro que eu não recomendaria para os meus filhos. A única coisa legal da bíblia, é que ela é o livro com a maior ocorrência de antítese que eu já li.

Da uma passada aqui só pra começar:
http://bibliadocetico.sites.uol.com.br/home.htm


hauhauhaua

Vc e todos os outros que tiraram sarro de eu ter citado a bíblia têm sérios problemas de comunicação. Afinal eu não citei a bíblia pra provar qualquer coisa pra vcs. Eu citei a bíblia pq a idéia era mostrar que evolucionismo tb pode ser ensinado na igreja. Só que pra um cristão protestante comum não adianta provar nada pela razão. Pq até então eles só acreditam no que está escrito na Bíblia. Então é necessário provar pela Bíblia que evolucionismo deve ser levado em consideração sim. Depois disso até poderiam haver aulas de evolução, pq os pais e os alunos já estariam mais propícios a aceitar a teoria. Se bem que a escola poderia cumprir esta missão de forma mais profunda. Mas isso não impede que as vezes pudessem haver seminários nas igrejas com especialistas no tema, falando ao alcance do vulgo. Só que sem a "bobeira" que eu falei, ou qualquer outra "bobeira" que citasse a Bíblia, ninguém aceitaria.

Fico surpreso que quando se pergunte como eu viabilizo a conversa entre ciência e religião DENTRO DA IGREJA os ateus achem tão engraçado e tão imbecil que eu use a Bíblia. Que eu pressuponha este livro como verdade.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Fernando »

Apo escreveu:Você age exatamente de acordo com o perfil crente de ser: tenta fazer um proselitismo comportado a princípio. Depois que recebe os primeiros "nãos", passa a agir como uma criança ( acreditando piamente que é um mestre ), na base do " vocês não estão me entendendo" ou " vocês precisam QUERER entender".
Assim que é desmascarado, inicia-se a fase da desfeita, da tangência e das risadinhas irônicas ( com direito à smiles obviamente). Engana-se se pensa que aqui há ovelhinhas. Não vem ao caso se lá ou aqui há crianças. Você se incomoda é com a maleabilidade entre aqueles que tem liberdade para não concordar com você ( mesmo disfarçado de aberto ao estudo do evolucionismo, no fundo crentes como você, fazem isto para deixar bem claro que o evolucionismo e seus atores, são irrelevantes).
Após a fase do desmarcaramento, vem a fase do espernear, em que é ridicularizado e mesmo assim, continua se achando dono da razão. Esta fase é interessante, porque alguns já o largaram de mão. Outros querem apenas se divertir.
Depois disto, bom...todo mundo sabe o que acontece. Ou o crente se acostuma e vira gente capaz de aceitar que Deus é uma piada, ou se ataca furiosamente, tem xiliques e por fim, sái pela porta dos fundos.

Ninguém é mais interessante do que um crente querendo falar sério. É como ter um filho de 2 anos em casa, pensando que o mundo é ele e seu pequeno umbigo.

E você não respondeu nada. De novo: se Deus fosse bom, amá-lo não era mandamento.


Mas não fui eu quem saiu com chiliques no outro tópico.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

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Fernando escreveu:
Apo escreveu:Você age exatamente de acordo com o perfil crente de ser: tenta fazer um proselitismo comportado a princípio. Depois que recebe os primeiros "nãos", passa a agir como uma criança ( acreditando piamente que é um mestre ), na base do " vocês não estão me entendendo" ou " vocês precisam QUERER entender".
Assim que é desmascarado, inicia-se a fase da desfeita, da tangência e das risadinhas irônicas ( com direito à smiles obviamente). Engana-se se pensa que aqui há ovelhinhas. Não vem ao caso se lá ou aqui há crianças. Você se incomoda é com a maleabilidade entre aqueles que tem liberdade para não concordar com você ( mesmo disfarçado de aberto ao estudo do evolucionismo, no fundo crentes como você, fazem isto para deixar bem claro que o evolucionismo e seus atores, são irrelevantes).
Após a fase do desmarcaramento, vem a fase do espernear, em que é ridicularizado e mesmo assim, continua se achando dono da razão. Esta fase é interessante, porque alguns já o largaram de mão. Outros querem apenas se divertir.
Depois disto, bom...todo mundo sabe o que acontece. Ou o crente se acostuma e vira gente capaz de aceitar que Deus é uma piada, ou se ataca furiosamente, tem xiliques e por fim, sái pela porta dos fundos.

Ninguém é mais interessante do que um crente querendo falar sério. É como ter um filho de 2 anos em casa, pensando que o mundo é ele e seu pequeno umbigo.

E você não respondeu nada. De novo: se Deus fosse bom, amá-lo não era mandamento.


Mas não fui eu quem saiu com chiliques no outro tópico.

Você está tendo xiliques desde que foi contestado a primeira vez. Seu xilique é nervoso, do tipo que desfaz de todos que o contrariam através de risadinhas e deboches. Vamos ver até quando vai a sua novela. Na Igreja é mais fácil, tá cheio de cordeirinhos mansos, não é mesmo? Aquele monte de gente boba e ignorante olhando prá você e vendo Jesus nas suas palavras.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Apo »

Depois disso até poderiam haver aulas de evolução, pq os pais e os alunos já estariam mais propícios a aceitar a teoria. Se bem que a escola poderia cumprir esta missão de forma mais profunda. Mas isso não impede que as vezes pudessem haver seminários nas igrejas com especialistas no tema, falando ao alcance do vulgo. Só que sem a "bobeira" que eu falei, ou qualquer outra "bobeira" que citasse a Bíblia, ninguém aceitaria.


Vamos manipular à vontade do freguês, claro.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

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Fernando escreveu:
Insane_Boy escreveu:Fernando da próxima vez não cite a bíblia, nós já a lemos, e esse sem dúvida é um livro que eu não recomendaria para os meus filhos. A única coisa legal da bíblia, é que ela é o livro com a maior ocorrência de antítese que eu já li.

Da uma passada aqui só pra começar:
http://bibliadocetico.sites.uol.com.br/home.htm


hauhauhaua

Vc e todos os outros que tiraram sarro de eu ter citado a bíblia têm sérios problemas de comunicação. Afinal eu não citei a bíblia pra provar qualquer coisa pra vcs. Eu citei a bíblia pq a idéia era mostrar que evolucionismo tb pode ser ensinado na igreja. Só que pra um cristão protestante comum não adianta provar nada pela razão. Pq até então eles só acreditam no que está escrito na Bíblia. Então é necessário provar pela Bíblia que evolucionismo deve ser levado em consideração sim. Depois disso até poderiam haver aulas de evolução, pq os pais e os alunos já estariam mais propícios a aceitar a teoria. Se bem que a escola poderia cumprir esta missão de forma mais profunda. Mas isso não impede que as vezes pudessem haver seminários nas igrejas com especialistas no tema, falando ao alcance do vulgo. Só que sem a "bobeira" que eu falei, ou qualquer outra "bobeira" que citasse a Bíblia, ninguém aceitaria.

Fico surpreso que quando se pergunte como eu viabilizo a conversa entre ciência e religião DENTRO DA IGREJA os ateus achem tão engraçado e tão imbecil que eu use a Bíblia. Que eu pressuponha este livro como verdade.


Parabéns por estar tornando as teorias cientificas mais palatáveis aos crentes. E só.
E você está fazendo mais do que sua obrigação. Afinal, se não houvesse religião nem seriam necessárias essas gambiarras... o que você faz é corrigir uma distorção resultante da sua própria crença.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

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Insane_Boy escreveu:Poxa, esse tipo de pensamento é muito infantil: "Ou vocês brincam do meu jeito ou ninguém brinca mais..."

Eu acredito que o máximo que uma interação religião-ciência poderia fazer é tornar as teorias cientificas mais palatáveis aos crédulos, partindo do pressuposto que eles dariam um jeito de reinterpretar as escrituras para se tornarem compatíveis com o paradigma cientifico.


Olha, eu estou acostumado com a irreverência e a falta de respeito de vcs. Sinceramente eu, pessoalmente, nem vejo mais a falta de respeito. De tanto que estou acostumado a isso. Eu debato em fóruns como esse há pelo menos 8 anos. Mas a pergunta é: vcs defendem o método científico e querem combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso como? Impondo o que acreditam aos outros? Não adianta simplesmente nada provar o cálculo diferencial pra um leigo. Vcs não conseguem e nunca vão conseguir o que querem pq são utópicos e tirânicos. Talvez no dia que um segundo Lênin assumir o poder vcs vão conseguir o que querem.
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Judas
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

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Fernando escreveu:
Joe escreveu:
Fernando escreveu:
Judas escreveu:
Fernando escreveu:Mas eu já respondi isso no outro tópico:

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=16 ... 50#p341085


Eu não vou considerar sua resposta porque sua resposta é um absurdo. Respeitar as pessoas não importa qual seja a crença é o mínimo que se deve fazer, mas deixar que religiões se infiltrem em salas de aula é um absurdo. Influenciar crianças a adotar crenças ao invés de fatos é um absurdo, colocar a questão
Criacionismo x Evolucionismo é um absurdo, meste ultimo caso um absurdo nescessário apenas para desmoralizar uma idéia tão imbecil como a arca de Noé.
A religião deveria ser um apêndice, mas não é porque também é uma droga que vicia, é lícita, e hereditária. O tempo de contribuição da religião para humanizar a humanidade através do medo da punição já passou.


Não basta dizer que é absurdo. Tem que provar.

E eu não estou pedindo pra influenciar crianças a adotarem crenças ao invés de fatos. Estou apenas afirmando que o educador precisa respeitar a opinião do aluno e dos pais do aluno. Afinal de contas a teoria da evolução não é uma prova do ateísmo. E o método experimental não é do ateísmo, como já expliquei no outro tópico, mas de toda a humanidade. Vcs se consideram donos de um método que não é exclusivo de vcs.


A Inutilidade da Teologia

Um editorial infeliz e ingênuo do jornal britânico Independent recentemente pediu uma reconciliação entre ciência e “teologia”. Dizia que “As pessoas querem saber o tanto quanto possível sobre suas origens”. Com certeza, espero que elas queiram, mas o que diabo faz alguém pensar que a teologia tem algo de útil para dizer sobre esse assunto?

A ciência é responsável pelas seguintes informações sobre nossas origens. Nós sabemos aproximadamente quando o Universo surgiu e porque ele é, em sua maioria, de hidrogênio. Nós sabemos por que as estrelas se formam e o que acontece no interior delas para converter hidrogênio em outros elementos, dando origem à química em um mundo físico. Nós sabemos os princípios fundamentais de como um mundo químico pode se transformar em biologia através do aparecimento de moléculas auto-reprodutoras. Nós sabemos como o princípio da auto-reprodução deu origem, através da seleção darwiniana, a toda a vida, incluindo os humanos.

Foi a ciência e apenas a ciência que nos ofereceu esse conhecimento e, além disso, o ofereceu em detalhes fascinantes, preponderantes e que se confirmam mutuamente. Em cada um desses aspectos, a teologia tem mantido uma visão que se mostrou definitivamente errônea. A ciência erradicou a varíola, pode imunizar contra a maioria dos vírus e matar a maioria das bactérias que anteriormente eram mortais. A teologia não tem feito nada a não ser falar das doenças como punições para nossos pecados. A ciência pode prever quando um cometa em particular irá reaparecer e, de quebra, quando o próximo eclipse irá ocorrer. A ciência colocou o homem na Lua e lançou foguetes de reconhecimento ao redor de Saturno e Júpiter. A ciência pode lhe dizer qual a idade de um fóssil específico e que o Santo Sudário de Turim é um embuste medieval. A ciência sabe as instruções precisas no DNA de vários vírus e irá, durante a vida de muitos leitores presentes, fazer o mesmo com o genoma humano.

O que a teologia já disse que teve qualquer valor para alguém? Quando a teologia disse algo que foi demonstrado como verdadeiro e que não seja óbvio? Tenho ouvido os teólogos, lido o que escrevem, debatido com eles. Nunca ouvi algum deles dizer algo que tivesse alguma utilidade, qualquer coisa que não fosse trivialmente óbvio ou categoricamente errado. Se todas as realizações dos cientistas forem apagadas do mapa no futuro, não haverá médicos, e sim xamãs; não haverá meio de transporte mais rápido que o cavalo; não haverá computadores, nem livros impressos e, muito menos, agricultura além das culturas de subsistência. Se todas as realizações dos teólogos forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença? Até mesmo as realizações negativas dos cientistas, como as bombas e navios baleeiros guiados por sonar funcionam! As realizações dos teólogos não fazem nada, não afetam nada, não significam nada. Afinal, o que faz alguém pensar que “teologia” é um campo do conhecimento?



Richard Dawkins é professor de entendimento público da ciência na Universidade de Oxford, e autor de "O Gene Egoísta", "A Escalada do Monte Improvável" e "Desvendando o Arco-Íris".


Não é nem questão de ter algo útil a dizer sobre o assunto. É apenas uma questão de respeito.

Aliás, o texto do Dawkins tb não pode ser usado como uma prova de que religião e ciência não devem andar juntos. Pq o argumento dele é que a teologia não tem nada pra contribuir com a ciência. Depois quando famigerados cristãos vetam as pesquisas dele justamente pela sua irreverência, ele fica todo brabinho.

Mas é claro que questão de ter algo a dizer, a pergunta do tópico segue nesta linha de raciocínio! Se ciência e religião devem ser "parceiros" ,de um lado temos a ciência, o método científico e seus resultados, do outro a religião com...com...com o que mesmo? É isso aí, o que tem a religião
a oferecer? principalmete considerando o texto de Dawkins postado aqui no tópico.
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Fernando
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Fernando »

Insane_Boy escreveu:Parabéns por estar tornando as teorias cientificas mais palatáveis aos crentes. E só.
E você está fazendo mais do que sua obrigação. Afinal, se não houvesse religião nem seriam necessárias essas gambiarras... o que você faz é corrigir uma distorção resultante da sua própria crença.


Obrigado por reconhecer.

Só que o fato é que a religião existe, e ficar esperneando, sendo irreverente, não vai gerar nada no mundo além de mais intolerância.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Insane_Boy »

Fernando escreveu:
Insane_Boy escreveu:Poxa, esse tipo de pensamento é muito infantil: "Ou vocês brincam do meu jeito ou ninguém brinca mais..."

Eu acredito que o máximo que uma interação religião-ciência poderia fazer é tornar as teorias cientificas mais palatáveis aos crédulos, partindo do pressuposto que eles dariam um jeito de reinterpretar as escrituras para se tornarem compatíveis com o paradigma cientifico.


Olha, eu estou acostumado com a irreverência e a falta de respeito de vcs. Sinceramente eu, pessoalmente, nem vejo mais a falta de respeito. De tanto que estou acostumado a isso. Eu debato em fóruns como esse há pelo menos 8 anos. Mas a pergunta é: vcs defendem o método científico e querem combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso como? Impondo o que acreditam aos outros? Não adianta simplesmente nada provar o cálculo diferencial pra um leigo. Vcs não conseguem e nunca vão conseguir o que querem pq são utópicos e tirânicos. Talvez no dia que um segundo Lênin assumir o poder vcs vão conseguir o que querem.


Hãm?! Endoidou?! Eu defendo o método cientifico e não gosto de fanatismo religioso, como qualquer pessoa sensata. Discutir no ReV é só um passatempo, ou você acha que eu perco meu precioso tempo tentando "desconverter" alguém? No meu ponto de vista isto é uma perda de tempo, a pessoa que tem que se tocar e sair do faz-de-conta, que eu tenho mais o que fazer.
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Judas
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Judas »

Fernando escreveu: Vcs não conseguem e nunca vão conseguir o que querem pq são utópicos e tirânicos. Talvez no dia que um segundo Lênin assumir o poder vcs vão conseguir o que querem.


Vejam o que o desespero, a infantilidade, a falta de argumento fazem com um crentóide babão!
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Insane_Boy »

Fernando escreveu:
Insane_Boy escreveu:Parabéns por estar tornando as teorias cientificas mais palatáveis aos crentes. E só.
E você está fazendo mais do que sua obrigação. Afinal, se não houvesse religião nem seriam necessárias essas gambiarras... o que você faz é corrigir uma distorção resultante da sua própria crença.


Obrigado por reconhecer.

Só que o fato é que a religião existe, e ficar esperneando, sendo irreverente, não vai gerar nada no mundo além de mais intolerância.


Aff! Eu já faço a minha parte, sou ateu, se todos forem como eu, acaba essa babaquice.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Insane_Boy »

Judas escreveu:
Fernando escreveu: Vcs não conseguem e nunca vão conseguir o que querem pq são utópicos e tirânicos. Talvez no dia que um segundo Lênin assumir o poder vcs vão conseguir o que querem.


Vejam o que o desespero, a infantilidade, a falta de argumento fazem com um crentóide babão!


Depois nós que somos preconceituosos...
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Fernando
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Fernando »

Apo escreveu:
Depois disso até poderiam haver aulas de evolução, pq os pais e os alunos já estariam mais propícios a aceitar a teoria. Se bem que a escola poderia cumprir esta missão de forma mais profunda. Mas isso não impede que as vezes pudessem haver seminários nas igrejas com especialistas no tema, falando ao alcance do vulgo. Só que sem a "bobeira" que eu falei, ou qualquer outra "bobeira" que citasse a Bíblia, ninguém aceitaria.


Vamos manipular à vontade do freguês, claro.


Depois que vc saiu aos berros quando eu mostrei mais do que claramente que a sua conclusão não era conseqüência lógica das premissas eu não tenho mais nada pra debater seriamente com vc. Quem já fez isso uma vez faz outra e quantas mais forem necessárias.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Apo »

Fernando escreveu:
Insane_Boy escreveu:Poxa, esse tipo de pensamento é muito infantil: "Ou vocês brincam do meu jeito ou ninguém brinca mais..."

Eu acredito que o máximo que uma interação religião-ciência poderia fazer é tornar as teorias cientificas mais palatáveis aos crédulos, partindo do pressuposto que eles dariam um jeito de reinterpretar as escrituras para se tornarem compatíveis com o paradigma cientifico.


Olha, eu estou acostumado com a irreverência e a falta de respeito de vcs. Sinceramente eu, pessoalmente, nem vejo mais a falta de respeito. De tanto que estou acostumado a isso. Eu debato em fóruns como esse há pelo menos 8 anos. Mas a pergunta é: vcs defendem o método científico e querem combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso como? Impondo o que acreditam aos outros? Não adianta simplesmente nada provar o cálculo diferencial pra um leigo. Vcs não conseguem e nunca vão conseguir o que querem pq são utópicos e tirânicos. Talvez no dia que um segundo Lênin assumir o poder vcs vão conseguir o que querem.



Coisa triste. :emoticon8:
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Apo »

Fernando escreveu:
Apo escreveu:
Depois disso até poderiam haver aulas de evolução, pq os pais e os alunos já estariam mais propícios a aceitar a teoria. Se bem que a escola poderia cumprir esta missão de forma mais profunda. Mas isso não impede que as vezes pudessem haver seminários nas igrejas com especialistas no tema, falando ao alcance do vulgo. Só que sem a "bobeira" que eu falei, ou qualquer outra "bobeira" que citasse a Bíblia, ninguém aceitaria.


Vamos manipular à vontade do freguês, claro.


Depois que vc saiu aos berros quando eu mostrei mais do que claramente que a sua conclusão não era conseqüência lógica das premissas eu não tenho mais nada pra debater seriamente com vc. Quem já fez isso uma vez faz outra e quantas mais forem necessárias.


O que você entende de conseqüência lógica com base em premissas é visível nas bobagens sem pé e sem cabeça que você têm postado aqui.

Esta do Lênin foi de lascar.
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Fernando
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Fernando »

Vcs adoram ad hominen. É incrível como o nível do debate despenca.
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Judas »

Fernando escreveu:Vcs adoram ad hominen. É incrível como o nível do debate despenca.

Mas foi você que nos associou à Lenin desde o começo do debate agora aguenta, engole o choro!
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Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Apo »

Continuo sem entender qual o problema com IRREVERÊNCIA... :emoticon26:

Mas vejamos:

Reverência na Adoração

Ramon Tessmann

Introdução


Desde que comecei a escrever artigos sobre adoração venho comentando alguns itens indispensáveis para o ato da adoração. Este texto discutirá dois deles: a reverência e o temor. Todos devemos compreender que sem reverência não poderemos adorar a Deus, e não poderemos agrada-lo. Não é por acaso que alguns autores declaram que a adoração nasce do temor a Deus.

A reverência dos escribas

Vou dar um exemplo de reverência. Estou certo de que todos já ouviram falar ou já leram algo sobre os escribas (ou copistas) na Bíblia. Na cultura hebraica, os escribas eram aqueles que escreviam as leis. Eram eles que passavam os textos ditados e ouvidos para o papel. Bem, todos aqueles que estudarem um pouco mais a fundo o trabalho dos escribas saberão que eles tinham uma forma toda especial de escrever o nome de Deus (Jeová). Cada vez que eles ouviam o nome Jeová, eles pegavam outra pena (a caneta da época), escreviam o nome de Deus e depois quebravam a pena para que ela nunca mais fosse utilizada. Alguns dizem que essas penas eram revestidas de ouro. Que interessante, não? Caro irmão, essa atitude dos escribas expõe claramente a reverência e o temor que eles tinham em relação a Deus.

A nossa reverência

Depois de ter lido muitos textos bíblicos sobre reverência (inclusive a visão de Isaías no capítulo 6 de seu livro) me pus a questionar: Será que nós, que fazemos parte da Igreja de Cristo, estamos tendo reverência ao Deus todo poderoso? O que será que Deus está achando de nossa adoração, de nossos cultos? Será que o Senhor da glória está vendo em nós aquela sementinha de temor e reverência a Ele? Qual é a atitude e a motivação do nosso coração quando nos chegamos a Deus para adora-lo? Caro irmão, há alguns comentários que desejo realizar.

Comentários importantes...

Primeiramente, o pecado não deve se tornar o "pecado nosso de cada dia". Quando nossas transgressões tornam-se "normais", "banais" e corriqueiras estamos caminhando contra a vontade de Deus. Sem aquela busca incessante pela santidade não poderemos ser verdadeiros adoradores, porquanto nosso pecado cheira mal diante do Santíssimo Pai. O pecado do homem é um desrespeito a Deus!

Mas vamos adiante. Ás vezes tratamos a Deus muito mal. Nossos próprios cultos (que deveriam ser totalmente para Ele) acabam se tornando momentos de lazer, de relaxamento, de petições e reclamações sem fim. Nossa adoração se torna antropocêntrica, com músicas gostosas, pregações bonitas e agradáveis, quando deveríamos mostrar reverência a Deus, com nosso coração dizendo: como Deus é grandioso, como é majestoso, Santo, Santo, Santo...

Às vezes a presença do Convidado principal da noite é ignorada. Em muitas ocasiões, participamos dos cultos apenas "de corpo presente". Em outras situações, participamos em "espírito, alma e corpo", mas preferimos colocar a conversa em dia com irmão ao lado, reclamar da pregação que está muito longa ou dar uma voltinha lá atrás da igreja para esticar as pernas. Caros irmãos, muitas vezes estamos sendo irreverentes e insensíveis sem percebermos!

Não posso deixar de falar sobre os "pedintes espirituais". Faço isso porque é assim que muitas pessoas têm se portado em sua vida de adoração, achando que Deus é apenas uma muleta ou um "pronto-socorro" melhorado. Obviamente todos sabemos que Deus é refúgio, que Deus responde às orações e que Ele tem muitas bênçãos a dar, mas se tratarmos a Deus somente como alguém disposto a nos conceder a "bença", estaremos sendo cegos insensíveis. É como se disséssemos aos nossos pais naturais: "não estamos preocupados com você, só queremos as chaves do teu carro para que possamos dar uma voltinha!". Que duro para um pai ter que ouvir isso, não é? Mas às vezes é assim que temos nos portado diante do Pai celeste, como "pedintes espirituais". Deus é muito mais do que podemos imaginar! Ele merece toda gratidão, louvor, reverência etc. Lembre-se disso da próxima vez você for entrar na presença de Deus em adoração. Sempre que estiver se dirigindo ao culto congregacional tente imaginar a grandeza e a majestade de Deus, e com certeza a sua adoração será diferente!

Conclusão

Querido irmão, sei que ainda temos muito a debater sobre a reverência na adoração e nos cultos da congregação. Nos próximos artigos estarei falando sobre isso mais profundamente. Mas espero que este texto tenha plantado uma sementinha em teu coração. Uma semente que lhe trará a consciência de que o Deus a quem estamos servindo é muito mais do que podemos imaginar! A Ele seja todo o temor, reverência, admiração, respeito... pelos séculos dos séculos!

Um abração em Cristo Jesus e até a próxima,

Ramon Tessmann


Ah! Agora entendi!
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Insane_Boy
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Insane_Boy »

Fernando escreveu:Vcs adoram ad hominen. É incrível como o nível do debate despenca.


Debate who?
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Re: Ciência e religião juntas, a quem isso interessa mesmo?

Mensagem por Apo »

O pastor acredita que está debatendo.

E cita Lênin para nós se esquecendo dos feitos de Hitler.
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Trancado