Viver sozinho é melhor

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Edson Jr
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Fabi escreveu:
Edson Jr escreveu:...por sinal, o meu "clichê machista" não é nada ultrapassado...se fosse essas mulheres independentes, inteligentes, descoladas estariam com alguém...como sempre estão sozinhas ou se casam e se separam toda hora...conclui-se que...é pra pegar e largar mesmo...

...poxa, na prática é assim que acontece mesmo...porque a resistência!?

:emoticon30: quanto machismo...


...não precisa nem ir muito longe...basta ver televisão...olha só a felicidade que essas atrizes (independentes e livres) possuem em sua vida sentimental...

...tudo acaba ficando somente no discurso...essas mulheres não conseguem ficar na prática com ninguém...nenhum homem quer....

...isso é fato, Fabi...
"Três paixões, simples mas irresistivelmente fortes, governam minha vida: o desejo imenso de amar, a procura do conhecimento e a insuportável compaixão pelo sofrimento da humanidade." (Bertrand Russel)

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Edson Jr
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Fabi escreveu:O que é machona? Você era submisso a sua ex-mulher...então você era a mulher e ela o homem? :emoticon5: me deixe claro os seus preconceitos...


Obviamente que cortei as asinhas dela bem antes disso...hehehe
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Fabi
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Fabi »

Edson Jr escreveu:
Fabi escreveu:
Edson Jr escreveu:...por sinal, o meu "clichê machista" não é nada ultrapassado...se fosse essas mulheres independentes, inteligentes, descoladas estariam com alguém...como sempre estão sozinhas ou se casam e se separam toda hora...conclui-se que...é pra pegar e largar mesmo...

...poxa, na prática é assim que acontece mesmo...porque a resistência!?

:emoticon30: quanto machismo...


...não precisa nem ir muito longe...basta ver televisão...olha só a felicidade que essas atrizes (independentes e livres) possuem em sua vida sentimental...

...tudo acaba ficando somente no discurso...essas mulheres não conseguem ficar na prática com ninguém...nenhum homem quer....

...isso é fato, Fabi...

:emoticon5: nenhum homem quer? quanta balela...falar sobre televisão pra provar os seus preconceitos... :emoticon30: quero provas reais...
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Edson Jr
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Fabi escreveu::emoticon5: nenhum homem quer? quanta balela...falar sobre televisão pra provar os seus preconceitos... :emoticon30: quero provas reais...


...querem apenas para passar o cerol, depois saem fora...pois nenhum homem quer algo mais sério (exceto aqueles bobões idiotas que nenhuma mulher valoriza mesmo)...

...prova reais!? É só olhar para os lados!!! Todas do perfil independente e livre são infelizes!!! Para camuflar a infelicidade dão uma de descoladas e tal, com aquele sorrisso plastificado característico...

...caramba, não sabia que a polêmica seria tão grande, pois é fato que essas mulheres amargam uma profunda solidão...

...o problema é que as pessoas (a maioria), infelizmente, se apegam mais a idéia (politicamente correta) do que aos fatos em si...
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Anna
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Anna »

Edson Jr escreveu:
Anna escreveu:O que seriam asinhas de fora?
Eu vivo em um meio em que apenas existem as indenpendentes, os homens ainda não reclamaram de asinhas, não... :emoticon22:
Talvez porque as dependentes não façam muito sucesso no meio acadêmico, eles também podem ter uma certa tendência ornitológica.


Olha...o mais interessante das mulheres independentes é dar uns pegas e cair fora...porque conviver é complicado...acaba querendo mandar...é sempre assim...

...começou a criar asinhas, cai fora...pois é furada...hehehe...essa é a lei...


Edson,
acho que vc sofre, e peca, pelo uso abusivo de alguns rótulos tradicionais e ultrapassados, e principalmente usados em contexto errôneo. Creio que vc não sabe muito bem como está aplicando o termo independente, uma vez que a maioria dos homens desse fórum namoram ou são casados com mulheres independentes. Mulheres independentes não é sinônimo de mandona ou feminista como vc aplica aqui. Aparentemente vc é traumatizado com sua experiência particular e criou um modelo equívoco do qual lança mão para definir um grupo extremamente heterogêneo de criatura. Seria o mesmo qeu dizer que todos os homens independentes são egoístas porque estão valorando mais a carreira do que a sua relação amorosa. Espero que perceba a sua falta de linearidade e lógica.
Ou que vc defina independente para que possamos entender o que significa esse termo na cabeça de Edson. Apenas assim poderemos chegar em algum lugar, oq u eimagno ser o objetivo aqui, que não seja ofenças pessoaisa pessoas em virtude seu trauma pessoal.


Pelo contrário...as feministas na cama costumam ser, ironicamente, bastantes submissas. Talvez não suportem fingir papel de macho por muito tempo...precisa expressar seu lado fêmea também...não acham? :emoticon4:



Edson, sinto muito mas seu post demosntra que vc desconhece do que fala. Qualquer homem que tenha estado com uma genuína feminista de extrema, ou tenha conhecimento verídico de seus posicionamentos e de suas causas, sabe que elas se negam a particar sexo em determinadas posições. Além do mais, o movimento feminista propriamento dito foi-se, e hoje apenas uma minoria muito pequena de feministas ainda existe, mas não faz mais barulho. Hoje o que existe é um grupo ativo de mulheres como massa crítica em todas as prófissoões e mídia que tratam de fazer valer a lei e de transmitir ao mundo quando os direitos da mulher estão sendo violados, ou quando as mesmas estão sofrendo preconceito.

Edson, vc precisa urgentemente se reciclar, o que vc disse para o Acauan, lhe serve nesse caso, vc está falando, e usando como respaldo, para uma idéia equivoca exemplos de coisas que desconhece completamente. Fica difícil assim.
Editado pela última vez por Anna em 19 Jun 2008, 22:23, em um total de 1 vez.
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Anna
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Anna »

Acauan escreveu:
Anna escreveu:
Apo escreveu:
Anna escreveu:
Apo escreveu:
Acauan escreveu:
Apo escreveu:Tô falando que os homens estão perdidos e assustados nas últimas décadas...


Eu não!


E lá índio se assusta?


Pior que se assusta!


Xiu, é para ele pensar que pode tudo, mas a índia passa a borduna nele e ele se acalma rapidinho.


Sim, sim, sei como é, aqui na Amazônia eu aprendi sobre a cultura indígena, os indiu ficam coçando o saco e as índias trabalham feito umas loucas, carregam peso, filho pendurado, sobem em árvore. E se ficam putas com eles descem uma paulada na cabeça dos ditos, literalmente.


Mulheres brancas...


Tu me ama, que eu sei! :emoticon33:
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Anna »

Edson Jr escreveu:O que me parece é que você dificilmente faria algum tipo de concessão em prol de um compromisso.


Completamente errado, você está munido de seu próprio ponto de visa acerca do que seria uma mulher indenpende ou de sua experi6encia com uma mulher intransigente. Mas ainda bem que sabes que estamos falando de pessoas, e que pessoas não são iguais. Eu, diferentemente do que vc achou sou capaz de muitas concessões por um compromisso, até mesmo algumas que não estavam nos planos e alteram minha vida e projetos. Talvez o modo como encaixotou as mulheres faça vc pensar que existe um padrão e te impeça de entender que o problema está na insegurança e não na mulher, no caso eu.

Para conviver com você o cara precisa estar de acordo e em sintonia com tudo o que você faz,


Errado novamente. Leia meu post e veja que falo de casal com balança sintonizada para levar DUAS carreiras. Aliás porque vc acha que pode me dizer isso? Quais são suas evidências para afirmar ou levantar esse tipo de autoritarismo e engesso de alguém que você nunca viu mais gordo e nunca trocou mais de duas palavras? É no m;inimo estranho.

pois qualquer resistência ou discordância poderia ser entendida como uma ameça às suas idealizações.


Edson, eu não sou sua ex-mulher. Isso ai de cima nunca existiu com minhas relações, eu não me senti ameaçada, foi o contrário.

Se alguém tivesse que ceder, deveria ser ele, não você.


Nunca tive problemas de ceder Edson, acho que vc fez uma leitura muito equivocada de meu post, aliás, nem sei de onde vc tirou essas conclusões, talvez novamente de suas experiência com sua ex-mulher. Mas eu e minhas relações nunca tivemos problema em ceder, em nada, nosso problema é insegurança, medo de perder a mulher, sacou? Medo dela ir tão longe e tão alto que não então ela vá embora, ai há competição com o carreira dela por medo.

Qualquer homem se sentiria incomodado com isso! E a culpa seria dos homens!? Ou você não estaria com a pretensão de que o homem mudasse de uma maneira que fosse mais conivente para você?!


Edson, não fui eu quem pedi para q homens mudassem, e não eram eles que estava incomodados, eu é quem fiquei incomodada! Será que vc não entendeu nadinha do que eu escrevi?? Eu é quem me senti incomodada em ter que lidar com alguns comportamentos infantis porque estão com medo de perder a mulher. Eu não posso deixar de ser cientista, sinto muito mas não deixarei meus amores, nem o que temos por causa de minha vida interessante e movimentada e de minha carreira. espero que vc consiga entender melhor agora.
Editado pela última vez por Anna em 20 Jun 2008, 01:50, em um total de 4 vezes.
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Apo
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Apo »

O Edson deve ter sido criado numa mentalidade bastante machista e preconceituosa quanto à lealdade amorosa nas relações em geral. O nível de machismo e de desconfiança dele é altíssimo. Isto deve ter feito com que ele visse nas mulheres que ele se relacionou ameaças constantes à integridade dele. Assim toda mulher normal é uma safada em potencial e toda mulher minimamente dona de sua vontade é machona ou mandona ( rótulos estes claramente passados por algum ou alguns familiares, tanto homens quanto mulheres que compactuaram com o sistema patriarcal ).
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Anna
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Anna »

Edson Jr escreveu:
Anna escreveu:Creio que lidar com uma companheira que tem um plano de vida muito similar ao seu, literalmente, não é algo para o qual o homem está preparado, tanto psicologicamente quanto culturalmente. Em geral não foram criados pra isso, nem suas cabeças adaptadas para essa realidade. No fim ele começa a competir com o trabalho dela, competir pra ver o é que vai ter mais atenção ou espaço, sem sentir. A insegurança desestabiliza. De alguma forma o homem espera a mulher que vá acompanhá-lo, ou orbite em torno de sua projeção profissional e econômica, não é uma crítica aos homens, mas isso ocorre porque geralmente ele é quem tem os planos e os projeto de carreira e ascensão profissional, e se é preciso mover de um canto a outro, ou dedicar-se ela se adapta e cuida de manter o lar funcionando enquanto ele mergulha. De repente ela que vai fazer o que ele faz, ela tem projetos, ela tem planos excitantes, ela precisa que ele mantenha as coisas funcionando enquanto ela mergulha. Obviamente isso não ocorre com todos, mas pelo que temos observado é bem freqüente.


As mulheres também não estão preparadas para isso. Sempre se inclinaram a admirar o homem superior. Alunas se encantam com os professores, mais do que com seus colegas. Enfermeiras se encantam mais com os médicos do que com os enfermeiros...e po aí vai...

Quando a mulher nivela com o homem ou o ultrapassa, perde o encanto, pois faz parte da natureza feminina se encantar com alguém que lhe seja superior (ou ao menos entendido como tal).

continua...


Como deixei claro no início do debate, e anteriormente, faço parte de um grupo de mulheres q não sonhou em casar, nem em ter filhos, sonhou com a carreira e em se projetar intelectualmente. Então nunca sinhei com homem superior, e detesto relações pautadas em superioridade. Pra mim relação se pauta em respeito, admiração, e colaboração mutua entre iguais, pessoas.
Edson, eu sou muito inteligente e culta, sou pós-doutora, cientista com reconhecimento nacional e internacional, e referência na minha área, com raciocínio, poder de discussão e argumentaçao acima do geral. Agora, imagine: superior no meu caso só se forem os de 70 anos pra cima. Eu nunca participei de relações com esses lances de superior, inferior, nunca vivi nada assim.

O que me encanta é inteligência aguçada, curiosidade, boa informação, respeito e admiração mútua. Homens que me encantam e me fazem apaixonar são SEMPRE (e isso é uma condição) muito capazes e muito inteligentes, com uma vida pessoal e carreira projetada e reconhecida, eles são iguais a mim, se não for assim é só sexo é nada mais, ai pode ser menos inteligente e mais gostosão.

Edson, sinto muito, mas vc está preso a fontes que tratam esse assunto de uma forma muito rasa, com exemplos grosseiros e fechados, algumas são diferentes, e eu assim como outras não são assim. Mas você certamente não as conheceu, ainda. Muitas mulheres tem necessidade de proteger e cuidar, uma tendencia maternal e se sentem bem com homens que possuem esse tipo de personalidade. Esses clichês que estás usando tão meio fora.
Editado pela última vez por Anna em 20 Jun 2008, 02:06, em um total de 3 vezes.
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Anna »

Edson Jr escreveu:
Anna escreveu:Eu não tenho nada contra o casamento, muito pelo contrário, adoro a vida a dois, fui casada duas vezes e certamente devo casar novamente. Mas eu posso afirmar que sempre me incomodará e será uma grande pedra no sapato esse tipo de coisa, e acaba cansando. Acho que duas carreiras em projeção são complexas de serem levadas por um casal, é preciso se adequar e ter uma balança sintonizada, e nem sempre os homens estão dispostos a abrir mão das suas demandas ou enxerguem que não somos como a maioria das garotas e das mulheres, e a relação não está acima de tudo em nossas vidas. No mundo no qual cresceram as mulheres sonham com o casamento, com um marido e com filhos, seguem os homens, adéquam suas expectativas externas, profissionais e seus planos pessoais para a vida compartilhada com o homem, elas até saem e ganham seu dinheiro, mas para ai, a maioria não projeta uma carreira como geralmente fazem grande parte dos homens. Certo, ótimo pra elas e para eles!! Não há problema com isso, o problema é que aquelas que não têm esse perfil não vão se transformar. E nós não precisamos proteção precisamos de apoio, colaboração e força assim como os homens precisam.


Inelizmente esse é o preço que as mulheres do seu perfil pagam.



Pagam o que Edson? O preço que eu pago é ter que viver com a insegurança alheia em algum momento?



É inevitável, a não ser que arrume um cara meio mané que faça o papel da mulher submissa e você o papel do macho.



Bem, eu não sei do que vc está falando, porque nunca experimentei relações de submissão de lado nenhum. Não posso opininar sobre submissão por que é algo complemente fora do escopo de minha vida, eu literalmente não aproximo de pessoas, em geral, que gostem, aceitem ou queiram submissão e não quero ninguém perto de mim que seja assim. Então eu não posso dar meu parecer sobre relações onde haja submissao por desconhecer o assunto e como funciona na prática.


Humm...não...mesmo assim não vai dar certo...mulheres odeiam homens submissos. São vistos como fracos e covardes, não possuem os melhores gens....diferentemente dos homens que não tem grandes problemas com mulheres submissas...



idem ao exposto acima referente ao item submissão. Quanto ao item mulheres odeiam genes de homens mais submissos, se assim fosse no mundo humano somente os dominantes tinham prole. Desculpe, mas seu conhecimento de seleção sexual humana não anda lá essas coisas.




Ao meu ver as mulheres perdem muito mais que os homens.

Perde o que Edson? Não entendo do que fala.

Até mesmo porque as mulheres independentes possuem suas carências sexuais e o homem vai lá e bimba...claro que depois caem fora...


Edson, eu não sei em que mundo vc vive, mas certamente não é no mesmo que eu. Carências sexuais, homem vai lá e bimba, e depois cai fora... :emoticon39:

Do que vc está falando?

Acho que muito da falta de lógica naquilo que vc escreve está no conceito que existe pra ti na palavra independente. Que obviamente não é o mesmo conceito que a palavra possui no sentido social e cultural que entendemos.

Mulehres indenpendentes e homens idenpendentes que tem vontade de fazer sexo, fazem sexo porque sexo é parte da vida, e sexo não implica em compromisso, sexo não implica em amor, sexo não implica em relação, ou em conexões emocionais. Existem parceiros sexuais, existe tesão por pessoas que não irá implicar em relação nenhuma, nem amizade, existe amizade com tesão e sexo, existe apenas sexo, e existem relações de amor e cumplicidade. Relações se estabelecem por outras vias e por conexões mais profundas entre duas pessoas, que não tem nada a ver com isso colocado por vc acima. E muito menos tem a ver com o fato das pessoas serem dependentes ou independentes. Quanta confusão na sua cabeça!


e os homens não ligam muito para isso...sempre haverá mulheres mais lights e submissas...


E o que isso tem a ver com sexo, amor, cumplicidade, relacionamento?? Ou com o conteúdo do meu post?? Eu jamais toquei, sofri porque desejaram que eu fosse submissa, quis submissos ou fiz referência à submissão, nem subjetivamente, de onde vc tirou isso? Você tem certeza que entendeu alguma coisa que eu escrevi? :emoticon39:

Mas se isso é pessoal seu, se você se sente bem com relações submissas, procure e se relacione com mulheres submissas e serás feliz, elas serão felizes contigo porque possuem esse tipo de personalidade também. Simples assim.
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Anna »

Fenrir escreveu:
Edson Jr escreveu:
Anna escreveu:Eu não tenho nada contra o casamento, muito pelo contrário, adoro a vida a dois, fui casada duas vezes e certamente devo casar novamente. Mas eu posso afirmar que sempre me incomodará e será uma grande pedra no sapato esse tipo de coisa, e acaba cansando. Acho que duas carreiras em projeção são complexas de serem levadas por um casal, é preciso se adequar e ter uma balança sintonizada, e nem sempre os homens estão dispostos a abrir mão das suas demandas ou enxerguem que não somos como a maioria das garotas e das mulheres, e a relação não está acima de tudo em nossas vidas. No mundo no qual cresceram as mulheres sonham com o casamento, com um marido e com filhos, seguem os homens, adéquam suas expectativas externas, profissionais e seus planos pessoais para a vida compartilhada com o homem, elas até saem e ganham seu dinheiro, mas para ai, a maioria não projeta uma carreira como geralmente fazem grande parte dos homens. Certo, ótimo pra elas e para eles!! Não há problema com isso, o problema é que aquelas que não têm esse perfil não vão se transformar. E nós não precisamos proteção precisamos de apoio, colaboração e força assim como os homens precisam.


Inelizmente esse é o preço que as mulheres do seu perfil pagam. É inevitável, a não ser que arrume um cara meio mané que faça o papel da mulher submissa e você o papel do macho.

Humm...não...mesmo assim não vai dar certo...mulheres odeiam homens submissos. São vistos como fracos e covardes, não possuem os melhores gens....diferentemente dos homens que não tem grandes problemas com mulheres submissas...

Ao meu ver as mulheres perdem muito mais que os homens. Até mesmo porque as mulheres independentes possuem suas carências sexuais e o homem vai lá e bimba...claro que depois caem fora...e os homens não ligam muito para isso...sempre haverá mulheres mais lights e submissas...


Cara, a masculinidade de um homem nao diminui se ele der apoio, colaboracao e forca a sua mulher/companheira.
Caso contrario, esta masculinidade seria bem vulneravel. Isto sim e que seria frouxidao!

Eu mesmo apoio minha mulher, busco apoio nela e estou cagando e andando se isto tem ou nao algum efeito em minha hombridade. A mim, pelo menos, ela parece a mesma de sempre.


Nem deve se sentir ameaçado por ela ter projeção, nem que pelo fato dela ser independente você deva ser um submisso, imagino. :emoticon4:
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Anna »

Edson Jr escreveu:
Fenrir escreveu:Cara, a masculinidade de um homem nao diminui se ele der apoio, colaboracao e forca a sua mulher/companheira.
Caso contrario, esta masculinidade seria bem vulneravel. Isto sim e que seria frouxidao!

Eu mesmo apoio minha mulher, busco apoio nela e estou cagando e andando se isto tem ou nao algum efeito em minha hombridade. A mim, pelo menos, ela parece a mesma de sempre.


Olá Fenrir!

Você está certíssimo em dar apoio para sua mulher. Concordo inteiramente com você.


Então vc concorda comigo (quando diz discordar) porque o Fenrir está se referindo ao meu post, usando as palavras que eu mesma usei, ao qual claramente ele entendeu e se identificou com o perfil de homem que eu caracterizei ao final da minha psotagem.

Não é essa a questão! Estamos falando da mulher feminista, tipo aquela que tem a babaquice de exaltar constantemente sua independência, dizendo querer igualdade, quando na verdade (na prática) quer dominar se sobrepor ao homem.

Captou!? :emoticon4:

...mas as feministas de plantão parecem não gostar... :emoticon16:
[/quote]

Estamos quem? Eu não estou falando de nada disso, aliás nunca estive. Talvez vc esteja, por algum motivo que ainda não entendi. :emoticon26:
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Fernando Silva
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Fernando Silva »

Edson Jr escreveu:...não precisa nem ir muito longe...basta ver televisão...olha só a felicidade que essas atrizes (independentes e livres) possuem em sua vida sentimental...

...tudo acaba ficando somente no discurso...essas mulheres não conseguem ficar na prática com ninguém...nenhum homem quer....

...isso é fato, Fabi...

Mas isto é porque elas são independentes ou porque vivem sob os holofotes, sem nenhuma privacidade?
E não acho que seja diferente para os atores. Eles também vivem nesse "casa separa".
Não tem a ver com sexo e sim com o tipo de vida que levam.

Você acha que se elas desistissem da carreira e fossem para casa cuidar do fogão, das cuecas sujas do marido e das crianças, seriam felizes?

Você só sabe da vida delas porque estão na mídia. Talvez a vida das donas de casa comuns, apagada e sem novidades, também seja uma droga, só que não sai na capa das revistas.

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Edson Jr
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Anna escreveu:Edson,
acho que vc sofre, e peca, pelo uso abusivo de alguns rótulos tradicionais e ultrapassados, e principalmente usados em contexto errôneo. Creio que vc não sabe muito bem como está aplicando o termo independente, uma vez que a maioria dos homens desse fórum namoram ou são casados com mulheres independentes. Mulheres independentes não é sinônimo de mandona ou feminista como vc aplica aqui. Aparentemente vc é traumatizado com sua experiência particular e criou um modelo equívoco do qual lança mão para definir um grupo extremamente heterogêneo de criatura. Seria o mesmo qeu dizer que todos os homens independentes são egoístas porque estão valorando mais a carreira do que a sua relação amorosa. Espero que perceba a sua falta de linearidade e lógica.
Ou que vc defina independente para que possamos entender o que significa esse termo na cabeça de Edson. Apenas assim poderemos chegar em algum lugar, oq u eimagno ser o objetivo aqui, que não seja ofenças pessoaisa pessoas em virtude seu trauma pessoal.


Olá Anna!

Talvez você esteja se perguntando: "Como o Edson pode ser tão atrasado assim nessa questão!?"

Se existe algum tipo de virtude em mim, talvez seja o de buscar entender e refletir sobre meus próprios sentimentos, do mesmo modo que sempre busco me colocar no lugar do outro.

Dessa forma posso reconhecer meu erro, mesmo após ter dito um monte de coisas que não condizem com minha natureza mais íntima. Do mesmo modo que admito que errei, espero sinceramente que entenda os caminhos que me levaram a agir dessa maneira...

Realmente vim de uma relação traumática. Sempre apoiei e incentivei minha esposa com todas a minha forças. Quando começei a namorar, ela não tinha nada, nenhuma perspectiva. Sempre a tratei com carinho e doçura. Apoiei para que ela fizesse a faculdade, pagando do meu próprio bolso e com muito prazer. O que ocorre é que na medida em que ela foi se tornando independente, começou a desenvolver uma certa obcessão em querer crescer cada vez mais. Até aí tudo bem. Continuei apoiando.

Sempre fui o tipo de cara que cedia diante de chantagens sentimentais. Sentia-me culpado, mesmo quando não tinha nada a ver comigo. E ela aprendeu muito bem a manipular meu sentimento de culpa, de forma que acabava aceitando coisas que normalmente jamais aceitaria.

Percebi, poucos antes de terminarmos, que ela nunca valorizou o apoio que sempre dei. Foi duro constatar que o apoio que oferecia foi na verdade entendido como uma ofensa, embora fingisse que não. Isso despertava inveja nela, pois parece que ela entendia a minha ajudar como um abuso, como uma demonstração de minha superioridade (coisa que só existia na mente dela). Minha ajuda foi autêntica, mas ela não parece ter entendido assim.

Minha própria conta bancária estourou, devido aos seus caprichos indevidos e à falta de firmeza minha em colocar limites para isso. Quanto mais eu cedia, mais ela queria...chegando ao ponto de ão aguentar mais e me separar...isso sem falar nas covardias e humilhações no que se diz respito à deslealdades e traições...coisas que nem sequer cabem contar aqui...

Bom, é claro que isso mecheu comigo...é uma sensação horrível a de ter sido manipulado e enganado todo esse tempo...

Bom, abri o jogo e me expus. Agora, mesmo que eu esteja totalmente errado em minhas argumentações (e sei que estou) espero que ao menos entenda e considere um tanto compreensível o fato de eu estar armado até os dentes...

Não sou burro, nem insensível, acredite...mas minha sensibilidade foi muitíssimo ferida, o que me faz agir de maneira um tanto oposta àquilo que realmente sou.
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Acauan
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Acauan »

Edson,

Você está cometendo alguns erros de raciocínio neste tópico que podem ser demonstrados:


Edson Jr escreveu:
Acauan escreveu:Edson, tente observar de sua experiência que as pessoas lidam tão mal com o amor romântico quanto lidam mal com a verdade, por exemplo.
Isole o ideal da verdade e verá que a maioria das pessoas não se dá bem com ela e não consegue inseri-la em suas vidas práticas sem criar conflitos que não conseguem resolver.


Ideal da verdade!? O que existem são verdades...nada mais...da mesma forma que o que existem são amores...nada mais...


Note que a frase acima é uma construção verbal na qual as palavras se organizam de modo coerente do ponto de vista da gramática, mas que não querem dizer absolutamente nada do ponto de vista de lógico.

Afirmar "o que existem são verdades...nada mais..." não contesta a verdade como ideal e não expressa idéia nenhuma.

Uma contestação exige compreensão do que se quer contestar:
Eu digo que a verdade é ideal porque não temos percepção sensorial da verdade em si. O que temos é a percepção sensorial do que é verdadeiro e concluímos que tudo que é verdadeiro se define como tal por um conteúdo comum, o qual chamamos verdade.
Esta verdade está contida no que é verdadeiro, mas o transcende, uma vez que a verdade não deixa de existir quando alguma coisa verdadeira deixa de sê-lo.
Assim, a verdade não existe no mundo sensível sendo, portanto, um conceito ou ideal.

Existem coisas completamente verdadeiras, mais verdadeiras, menos verdadeiras e nada verdadeiras, assim como existem coisas absolutamente verdadeiras, relativamente verdadeiras e absolutamente falsas.
O que diferencia estas condições é qual a relação intrínseca entre o objeto e a verdade, sendo que estas condições definem o objeto e não a verdade em si, que, como conceito primitivo, é necessariamente absoluto.

Se quiser uma analogia, temos aquela velha do mundo das formas. Mesmo que destruíssemos todos os objetos de formato triangular, o triângulo não deixaria de existir. Ou seja, o triângulo é uma forma ideal, um conceito.

Da mesma forma o amor romântico é um ideal que se manifesta nos relacionamentos amorosos, mas transcende a eles, se é que me fiz entender.


Edson Jr escreveu: Verdade e amor-romântico são, para mim, utopias...


Nesta frase curta você cometeu vários e graves erros de lógica e coerência.
Primeiro que o requisito definidor de uma utopia é que o objeto definido como tal não exista, seja apenas um produto da imaginação.
Como em sua postagem de 18/06/2008 às 12:30 você disse
"...não estou negando o amor-romântico, ele existe, mas...", então temos por suas próprias palavras que se o amor romântico existe, então ele não pode ser utópico.
Você poderia dizer que o amor romântico é uma fantasia da imaginação, mas então os relacionamentos amorosos não existiriam.
Já a inexistência das fantasias utópicas não implica na inexistência de nada mais.
Ou seja, amor define, utopias definiriam, se existissem.

Depois o absurdo de dizer que a verdade é uma utopia.
Ora, se a verdade fosse uma utopia, as utopias seriam verdadeiras. Desnecessário continuar.


Edson Jr escreveu:a não ser que relativizemos a verdade e o amor-romântico...mas no seu sentido absoluto soa, para mim, totalmente inviável...


Você não pode relativizar o que é absoluto por definição.
Você pode relativizar objetos verdadeiros quanto à sua veracidade ou relativizar relacionamentos amorosos quanto à sua sinceridade, mas não a verdade e o amor.


Edson Jr escreveu: A concepção de, por exemplo, se fundir em um só e ainda sim preservar sua individualidade soam como altamente paradoxais...sem nenhum sentido para mim.


Esta concepção pode ser inalcançável, mas não é paradoxal, uma vez que ela propõe transcender à própria individualidade para alcançar a do outro e não renunciar à própria ou exigir à renúncia da outra.
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Edson Jr
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Anna escreveu:Edson, vc precisa urgentemente se reciclar, o que vc disse para o Acauan, lhe serve nesse caso, vc está falando, e usando como respaldo, para uma idéia equivoca exemplos de coisas que desconhece completamente. Fica difícil assim.


Creio que exista uma diferença. No caso do Acauan, realmente ele desconhece certas nuances psicológicas por não possuir determinadas características (como o sentimento de culpa). Fica muito claro o porquê dele não ter simpatia com conceitos tais como superego, inconsciente, entre outros...

Já no meu caso é diferente. Eu entendo sobre essas coisas, mas estou agindo de forma um tanto reativa (contrária), em função de muitas situações desagradáveis que experienciei. Vocês estão certas e peço desculpas pela minha maneira insensível de ser. Insensibilidade que, para quem me conhece bem, sabe que não combina comigo. Muito pelo contrário...é justamente por causa dela que abro a guarda para que uma pessoa um tanto maliciosa possa me ferir...

...minha aparente insensibilidade não deixa de ser uma maneira para me proteger...da própria sensibilidade...estranho perceber isso... :emoticon39:
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Apo escreveu:O Edson deve ter sido criado numa mentalidade bastante machista e preconceituosa quanto à lealdade amorosa nas relações em geral. O nível de machismo e de desconfiança dele é altíssimo. Isto deve ter feito com que ele visse nas mulheres que ele se relacionou ameaças constantes à integridade dele. Assim toda mulher normal é uma safada em potencial e toda mulher minimamente dona de sua vontade é machona ou mandona ( rótulos estes claramente passados por algum ou alguns familiares, tanto homens quanto mulheres que compactuaram com o sistema patriarcal ).


Isso não é verdade, mas sei que foi isso que dei a entender...me desculpe! :emoticon4:
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Acauan »

Edson Jr escreveu: Creio que exista uma diferença. No caso do Acauan, realmente ele desconhece certas nuances psicológicas por não possuir determinadas características (como o sentimento de culpa). Fica muito claro o porquê dele não ter simpatia com conceitos tais como superego, inconsciente, entre outros...


Edson, uma coisa não tem nada a ver com a outra.
Nunca experimentei sentimentos de culpa como nunca experimentei viagens espaciais, o que não implica que eu tenha pela teoria de propulsão por foguetes o mesmo desprezo que tenho pela teoria do superego.
A diferença está em que teorias precisam ter algum fundamento objetivo no qual sustentem uma probabilidade razoável de estarem corretas, independente de simpatizarmos com elas ou não.
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Fernando Silva »

Edson Jr escreveu:Sempre fui o tipo de cara que cedia diante de chantagens sentimentais. Sentia-me culpado, mesmo quando não tinha nada a ver comigo. E ela aprendeu muito bem a manipular meu sentimento de culpa, de forma que acabava aceitando coisas que normalmente jamais aceitaria.

Você está generalizando a partir de um caso particular, tipo "todos os homens são canalhas" ou "todas as mulheres são falsas".
A sua experiência pessoal foi algo que não necessariamente acontece com os outros.

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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Acauan escreveu:Edson,

Você está cometendo alguns erros de raciocínio neste tópico que podem ser demonstrados:


Edson Jr escreveu:
Acauan escreveu:Edson, tente observar de sua experiência que as pessoas lidam tão mal com o amor romântico quanto lidam mal com a verdade, por exemplo.
Isole o ideal da verdade e verá que a maioria das pessoas não se dá bem com ela e não consegue inseri-la em suas vidas práticas sem criar conflitos que não conseguem resolver.


Ideal da verdade!? O que existem são verdades...nada mais...da mesma forma que o que existem são amores...nada mais...


Note que a frase acima é uma construção verbal na qual as palavras se organizam de modo coerente do ponto de vista da gramática, mas que não querem dizer absolutamente nada do ponto de vista de lógico.

Afirmar "o que existem são verdades...nada mais..." não contesta a verdade como ideal e não expressa idéia nenhuma.

Uma contestação exige compreensão do que se quer contestar:
Eu digo que a verdade é ideal porque não temos percepção sensorial da verdade em si. O que temos é a percepção sensorial do que é verdadeiro e concluímos que tudo que é verdadeiro se define como tal por um conteúdo comum, o qual chamamos verdade.
Esta verdade está contida no que é verdadeiro, mas o transcende, uma vez que a verdade não deixa de existir quando alguma coisa verdadeira deixa de sê-lo.
Assim, a verdade não existe no mundo sensível sendo, portanto, um conceito ou ideal.

Existem coisas completamente verdadeiras, mais verdadeiras, menos verdadeiras e nada verdadeiras, assim como existem coisas absolutamente verdadeiras, relativamente verdadeiras e absolutamente falsas.
O que diferencia estas condições é qual a relação intrínseca entre o objeto e a verdade, sendo que estas condições definem o objeto e não a verdade em si, que, como conceito primitivo, é necessariamente absoluto.

Se quiser uma analogia, temos aquela velha do mundo das formas. Mesmo que destruíssemos todos os objetos de formato triangular, o triângulo não deixaria de existir. Ou seja, o triângulo é uma forma ideal, um conceito.

Da mesma forma o amor romântico é um ideal que se manifesta nos relacionamentos amorosos, mas transcende a eles, se é que me fiz entender.


Claro que entendi!

É que não sou tão cauteloso assim. Isso me faz cometer erros, muitas vezes por distração. Não se se você sabe, mas tenho TDAH, o que dificulda minha concentração, embora eleve meu potencial criativo...

Entendo que a verdade pode ser concebida como ideal, assim como um um triângulo. E também admito que o amor-romântico pode ser entendido como um ideal. Isso não quer dizer, absolutamente, que ele seja possível, ou real...tanto que sempre implica, na prática, em aproximações.

Posso, por exemplo, tentar construir uma circunferência, mas mesmo utilizando um bom compasso, seria tão-somente uma aproximação. Dessa maneira, não nego o amor-romântico como ideal, mas a realidade exige sempre uma aproximação e precisamos estar sensíveis a isso.

Ora, não vou ficar tentando construir uma circunferência perfeita, preciso me contentar com as aproximações dela, ao menos no plano material.

Vou respondendo aos pouquinhos e vamos consertando as arestas...
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Fernando Silva escreveu:
Edson Jr escreveu:Sempre fui o tipo de cara que cedia diante de chantagens sentimentais. Sentia-me culpado, mesmo quando não tinha nada a ver comigo. E ela aprendeu muito bem a manipular meu sentimento de culpa, de forma que acabava aceitando coisas que normalmente jamais aceitaria.

Você está generalizando a partir de um caso particular, tipo "todos os homens são canalhas" ou "todas as mulheres são falsas".
A sua experiência pessoal foi algo que não necessariamente acontece com os outros.


Corretíssimo. Foi um erro meu, onde construí falsas verdades apenas com base em meias-verdades.
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Acauan escreveu:
Edson Jr escreveu: Creio que exista uma diferença. No caso do Acauan, realmente ele desconhece certas nuances psicológicas por não possuir determinadas características (como o sentimento de culpa). Fica muito claro o porquê dele não ter simpatia com conceitos tais como superego, inconsciente, entre outros...


Edson, uma coisa não tem nada a ver com a outra.
Nunca experimentei sentimentos de culpa como nunca experimentei viagens espaciais, o que não implica que eu tenha pela teoria de propulsão por foguetes o mesmo desprezo que tenho pela teoria do superego.
A diferença está em que teorias precisam ter algum fundamento objetivo no qual sustentem uma probabilidade razoável de estarem corretas, independente de simpatizarmos com elas ou não.


Acauan, meu índio guerreiro!

É justamente aí que, com todo respeito, você haverá de tropeçar. A percepção do sentimento de culpa só se é possível por quem tem, ao menos no sentido de maior nitidez. E é uma percepção subjetiva, não objetiva como a teoria de propulsão de foguetes.
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Acauan escreveu:
Edson Jr escreveu: Verdade e amor-romântico são, para mim, utopias...


Nesta frase curta você cometeu vários e graves erros de lógica e coerência.
Primeiro que o requisito definidor de uma utopia é que o objeto definido como tal não exista, seja apenas um produto da imaginação.
Como em sua postagem de 18/06/2008 às 12:30 você disse
"...não estou negando o amor-romântico, ele existe, mas...", então temos por suas próprias palavras que se o amor romântico existe, então ele não pode ser utópico.
Você poderia dizer que o amor romântico é uma fantasia da imaginação, mas então os relacionamentos amorosos não existiriam.
Já a inexistência das fantasias utópicas não implica na inexistência de nada mais.
Ou seja, amor define, utopias definiriam, se existissem.

Depois o absurdo de dizer que a verdade é uma utopia.
Ora, se a verdade fosse uma utopia, as utopias seriam verdadeiras. Desnecessário continuar.



Bom Acauan!

Você não esta sendo detalhista demais!?...é que você acaba se prendendo tanto aos detalhes que acaba por se perder a essência da discussão.

Vou ser claro então: Como modelo teórico ou ideal, o amor-romântico existe, mas não encontra eco na prática, no mundo real, o que implica em sua relativização ou aproximação para que ele funcione...

Na prática, o amor-romântico tem funcionado muito mal, com altas doses de possessividade e perda da individualidade. O que estaria em questão seria o amor-romântico nas suas manifestações práticas, não no plano ideal...

O plano ideal pode servir de inspiração, mas algumas adaptações são necessárias na prática.
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Acauan escreveu:
Edson Jr escreveu:a não ser que relativizemos a verdade e o amor-romântico...mas no seu sentido absoluto soa, para mim, totalmente inviável...


Você não pode relativizar o que é absoluto por definição.
Você pode relativizar objetos verdadeiros quanto à sua veracidade ou relativizar relacionamentos amorosos quanto à sua sinceridade, mas não a verdade e o amor.


Para fins práticos é necessário, ao menos para mim. Um bom exemplo é o conceito da Onipotência Divina.

É um óbvio paradoxo. Deus poderia deixar de existir!? Se não pode é porque não é todo-poderoso. Se ele deixar de existir, logo perderá seu poder?! Mas quem tem todo o poder pode perder poder?!

Poderia se tornar um doente-mental incapaz de perceber o que se passa como ele?! Mas aí não seria mais o todo-poderoso...

E por aí vai...é sempre perigoso, no meu ponto de vista, entender as coisas (na prática) no seu sentido absoluto...tudo soa como aproximações, na prática não há lugar para a existência de nada no seu sentido absoluto...apenas no mundo das idéias...como inspiração (não acho também muito legal levar uma idéia absoluta ao pé da letra)...
Editado pela última vez por Edson Jr em 20 Jun 2008, 13:25, em um total de 1 vez.
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Re: Viver sozinho é melhor

Mensagem por Edson Jr »

Acauan escreveu:
Edson Jr escreveu: A concepção de, por exemplo, se fundir em um só e ainda sim preservar sua individualidade soam como altamente paradoxais...sem nenhum sentido para mim.


Esta concepção pode ser inalcançável, mas não é paradoxal, uma vez que ela propõe transcender à própria individualidade para alcançar a do outro e não renunciar à própria ou exigir à renúncia da outra.


Pode me explicar melhor?

...creio não ter entendido bem...
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Trancado