O homossexualismo não vai contra a natureza

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
spink
Mensagens: 3106
Registrado em: 08 Nov 2005, 11:10
Gênero: Masculino
Contato:

O homossexualismo não vai contra a natureza

Mensagem por spink »

ENTREVISTA / ANDREA CAMPERIO CIANI

O homossexualismo não vai contra a natureza

Geneticista diz que os genes que tornam homens mais propensos a se tornarem gays são transmitidos por suas mães

SE O HOMOSSEXUALISMO não estimula a reprodução, como ele pode sobreviver à seleção natural? A resposta para essa charada, um quebra-cabeça secular da biologia, está ganhando agora uma resposta coerente, que sobreviveu ao primeiro teste de lógica. Defendida pelo biólogo Andrea Ciani, a nova teoria indica que o homossexualismo masculino tem um componente genético herdado por parte de mãe, e os genes por trás dele são os mesmos que, em mulheres, estimulam a fertilidade.


RAFAEL GARCIA
DA REPORTAGEM LOCAL

Ciani, geneticista da Universidade de Pádua (Itália), apresentou as bases da teoria na terça-feira -cifrada em um estudo cheio de fórmulas matemáticas- na revista "PLoS One".
Com longa experiência em estudos com macacos, o cientista tem se dedicado nos últimos anos a um outro tipo de primata: o Homo sapiens. O que ele aprendeu com seu trabalho? "O homossexualismo não é contra a natureza."
Em entrevista à Folha, Ciani abre mão da estatística e traduz o significado de sua teoria.


FOLHA - O que diz seu estudo?
ANDREA CAMPERIO CIANI - Eu publiquei uma pesquisa em 2004 em que mostrei que homossexualismo em homens está conectado com um aumento na fertilidade das mães e avós da linhagem materna desse indivíduos. O que fiz agora nesse estudo para a "PLoS" foi desenvolver isso. Nós já sabíamos o que estava ocorrendo, mas não entendíamos a dinâmica, não tínhamos o modelo correto.

FOLHA - Como vocês criaram o modelo correto?
CIANI - Nós procuramos modelos genéticos que já existiam [para explicar outras características] e seguimos quatro pré-requisitos empíricos. O primeiro é que o homossexualismo está presente em todas as populações humanas. O segundo, que não há nenhuma população em que a maioria das pessoas sejam homossexuais. O terceiro é aquele que tiramos de dados empíricos: que o homossexualismo tende a seguir em famílias pela linha materna. Isso significa que se você é homossexual, há uma probabilidade maior de o seu tio materno sê-lo. O quarto, que achamos em 2004, é que mães e tias da linha materna de homossexuais costumam ter proles maiores.
Na literatura científica há muitos modelos para difusão genética de características. Há modelos que testam a difusão com um único "locus" [gene], outros com mais genes. Quando começamos a testar os modelos com dois genes, todos falharam, exceto um, que é esse modelo da "seleção sexualmente antagonística", baseado em dois genes em dois diferentes cromossomos. Um tem que ser no cromossomo X -que os homens recebem apenas de suas mães-, e o outro pode ser nos cromossomos não sexuais. Só esse modelo explicou todos os pré-requisitos que encontramos empiricamente.
Foi uma coisa inesperada. É a primeira vez que um modelo de seleção sexualmente antagonística funciona para uma característica humana. O modelo mostra características peculiares, que dão uma vantagem reprodutiva para um sexo, e dão desvantagem para outro.
O normal é imaginar que um determinado gene dá vantagem para todas as pessoas que o carregam. Mas genes como esses ligados à homossexualidade humana dão vantagem quando estão em mulheres, porque as fazem produzir mais prole, mas ao mesmo tempo criam desvantagem reprodutiva em homens, com a possibilidade de se tornarem homossexuais.

FOLHA - Isso não pode ser causado por um fator social ou psicológico?
CIANI - Nós estudamos apenas os componentes genéticos, mas não estou dizendo que o homossexualismo é determinado pelos genes. Ele é apenas influenciado. Há outros componentes, biológicos, psicossociais, experiência de vida...

FOLHA - Mas como ocorre essa influência? Como é a fisiologia?
CIANI - Eu fiz uma pesquisa sobre isso. É muito difícil, porque tive que estudar mães e tias. Na Itália não é difícil entrevistar homossexuais. Você os encontra em bares gays ou discotecas, e eles costumam estar dispostos a falar. Mas quando você pede para contatar suas mães e parentes, a coisa fica delicada.
Talvez esses genes dêem a elas uma fertilidade maior, porque favorecem uma taxa menor de abortos naturais. Ou, de outra forma, poderia lhes dar uma personalidade mais extrovertida, que facilitasse entrar em relações. Nós achamos uma evidencia tênue de que essas mães e tias têm menos problemas com reprodução e parto, em geral. Já em personalidade, não achamos nada. Mas ficamos surpresos com outra coisa: mães e tias desses homossexuais, durante suas histórias de vida, se sentiram mais atraídas por homens do que as mães e tias de heterossexuais. Então, estamos procurando fatores genéticos que, de alguma maneira, influenciem a androfilia, a atração por homens. Isso significa que, se você for mulher, você se sente mais atraída por homens e, se você for homem, se tornará ligeiramente mais atraído por homens e pode acabar se tornando homossexual.

FOLHA - Mas como isso ocorre na célula? Vocês apontam para algum gene específico, algum hormônio?
CIANI - Eu estudo genética do comportamento. Então, quando eu sei algo, sei que existem genes de como esse traço se comporta. Uma vez que você descobre como o caractere controla o traço, não importa saber exatamente onde ele está. Algumas pessoas que tentam descobrir isso têm razões com as quais eu não concordo. Caçadores de genes às vezes querem vender uma patente envolvendo a localização do gene para fazer negócio. Poderiam, aí, sugerir algo que possa evitar que seu filho se torne gay ou sua filha lésbica. Não concordo com isso. Estou interessado na natureza humana, não em "vender" um filho "melhorado" para quem quer que seja.

FOLHA - Mas seu trabalho pode ajudar os caçadores de genes.
CIANI - Sim, mas agora eles teriam uma restrição maior. Isso não é uma doença, é um traço que confere vantagem reprodutiva a um dos sexos e desvantagem a outro. Se alguém interferir aí, pode mudar a orientação de um filho, mas também pode influenciar de maneira ruim a sua filha. Se há um gene ali e não é o gene de uma doença, significa que existe uma razão para ele estar lá.

FOLHA - Gays se sentirão melhor ao saber que a natureza, não só a criação, influencia suas opções?
CIANI - A comunidade gay sempre fica muito infeliz quando pessoas falam sobre esse assunto e os jornalistas começam a usar manchetes como "Descoberto o gene gay". Isso é besteira. Nós, geneticistas comportamentais, sabemos há muito tempo que o debate de natureza contra criação é fútil. Todos os genes têm de se expressar em um ambiente. O ambiente influencia a expressão do gene, assim como o gene influencia o ambiente onde ele se expressa. Vou dar um exemplo. Todos nós temos genes que favorecem o roubo, porque se não tivermos o comportamento do roubo, não sobreviveremos em uma emergência onde ele pode ser necessário. Isso não significa que sejamos forçados a sermos ladrões.
Há genes influenciando algumas pessoas, tornando mais fácil para elas optar pela homossexualidade. Ser ou não ser homossexual, porém, é resultado de história de vida, além de genes. O que queremos saber é por que os genes que influenciam a homossexualidade existem. Um gene que reduz a taxa de reprodução das pessoas deveria desaparecer. Esse é o dilema darwiniano da homossexualidade. A posição da Igreja tem sido por muito tempo a de dizer que o homossexualismo seria um vício, um pecado contra a natureza. Com o nosso estudo, podemos dizer claramente que o homossexualismo não vai contra a natureza. Ele faz parte da natureza, e é demonstrado precisamente pela seleção sexual darwiniana.

FOLHA - O sr. também está estudando as lésbicas?
CIANI - Sim. Eu comecei a coletar muitos dados sobre lésbicas dois anos atrás, mas nosso modelo não funciona com lesbianismo. Esse é um fenômeno diferente, com uma dinâmica diferente e uma origem diferente.

FOLHA - O sr. tem dificuldade para publicar seus estudos?
CIANI - Muitos estudos são rejeitados em algumas revistas científicas. Uma hora antes de você me telefonar, um jornalista da revista "Science" me telefonou, porque estava fazendo uma matéria para o "público geral". Foi estranho, porque eu tinha submetido meu estudo para a "Science", antes da "PLoS", e eles rejeitaram dizendo que não era "de interesse geral". Não mandaram nem para os revisores.

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cienci ... 200801.htm
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).

Avatar do usuário
user f.k.a. Cabeção
Moderador
Mensagens: 7977
Registrado em: 22 Out 2005, 10:07
Contato:

Re: O homossexualismo não vai contra a natureza

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


"Ir contra a natureza" e uma daquelas expressoes que pode ter inumeros significados.

Os que fazem essas manchetes baseando-se nessas pesquisas entendem que o significado e "existe um fator genetico que influencia o homossexualismo".

Mas existe um fator genetico que influencia a hemofilia tambem. Pode-se dizer que a "hemofilia nao vai contra a natureza", mas isso nao quer dizer absolutamente nada alem do fato dela ser uma doenca causada por fatores naturais, e seus portadores se sentirem muito mal com relacao a ela, por estarem desabilitados a fazer uma serie de coisas.

Acho que quando dizem que o "homossexualismo vai contra a natureza", entendem que ele e uma opcao que e tomada a relevia do fato obvio que o homem e a mulher sao complementares um do outro sexualmente, e dois homens e duas mulheres nao. E dessa complementaridade fisiologica surge a estrutura social e civilizatoria totalmente baseada nesse dualismo, onde gays podem se sentir estranhos.

Ao afirmar-se isso, nao entra-se no merito de existirem ou nao fatores naturais e geneticos que influenciam ou determinam (segundo alguns) esse tipo de conduta. Segundo esse doutor, o homossexualismo seria provocado pela nao repressao em individuos masculinos de genes que estimulam a fertilidade em mulheres. E portanto altamente discutivel o carater benefico ou malefico (sob varios pontos de vista) da influencia desses genes no comportamento de machos, e se eles causam um mal ou nao.

E claro que isso e tambem uma questao de opiniao pessoal do portador, que pode ser tanto positiva quanto negativa em relacao a sua condicao. Existem gays satisfeitos e gays insatisfeitos. Se esses fatores causassem mal estar para os portadores deles, nao seria errado desenvolver metodos em medicina e psicologia para ajuda-los a lutar contra essa influencia genetica. Como fazem com os hemofilicos.

O fato de ser influenciado ou nao por fatores geneticos ou congenitos nada tem a dizer sobre a qualidade de alguma coisa. Quem deve decidir isso sao as proprias pessoas. Nao acho esse tipo de pesquisa inutil ou errada, mas as pessoas muitas vezes usam pesquisas aparentemente serias para promover uma serie de bobagens ideologicas. E muitas vezes os cientistas que conduzem essas pesquisas sao coniventes com essa gritaria.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

Avatar do usuário
spink
Mensagens: 3106
Registrado em: 08 Nov 2005, 11:10
Gênero: Masculino
Contato:

Re: O homossexualismo não vai contra a natureza

Mensagem por spink »

joguei querosene na fogueira e, apesar do conservadorismo, gostei bastante da primeira argumentação.
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).

Avatar do usuário
francioalmeida
Mensagens: 3045
Registrado em: 12 Dez 2005, 22:08
Gênero: Masculino
Localização: Manaus-AM
Contato:

Re: O homossexualismo não vai contra a natureza

Mensagem por francioalmeida »

Se ser hemofílico incomoda, procure tratamento.
Se ser homossexual incomoda, procure tratamento.
Se ser heterossexual incomoda, ídem.

Só não cabe dizer que isso ou aquilo é assim por safadeza, falta de auto-conhecimento, experimentação etc. Ou classificar os diferentes como um doente de câncer ou hemofílico.

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: O homossexualismo não vai contra a natureza

Mensagem por Apo »

francioalmeida escreveu:Se ser hemofílico incomoda, procure tratamento.
Se ser homossexual incomoda, procure tratamento.
Se ser heterossexual incomoda, ídem.

Só não cabe dizer que isso ou aquilo é assim por safadeza, falta de auto-conhecimento, experimentação etc. Ou classificar os diferentes como um doente de câncer ou hemofílico.


Perfeito.
Imagem

Avatar do usuário
Res Cogitans
Mensagens: 5575
Registrado em: 24 Out 2005, 21:55
Localização: Hell de Janeiro

Re: O homossexualismo não vai contra a natureza

Mensagem por Res Cogitans »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
"Ir contra a natureza" e uma daquelas expressoes que pode ter inumeros significados.

Os que fazem essas manchetes baseando-se nessas pesquisas entendem que o significado e "existe um fator genetico que influencia o homossexualismo".

Mas existe um fator genetico que influencia a hemofilia tambem. Pode-se dizer que a "hemofilia nao vai contra a natureza", mas isso nao quer dizer absolutamente nada alem do fato dela ser uma doenca causada por fatores naturais, e seus portadores se sentirem muito mal com relacao a ela, por estarem desabilitados a fazer uma serie de coisas.

Acho que quando dizem que o "homossexualismo vai contra a natureza", entendem que ele e uma opcao que e tomada a relevia do fato obvio que o homem e a mulher sao complementares um do outro sexualmente, e dois homens e duas mulheres nao. E dessa complementaridade fisiologica surge a estrutura social e civilizatoria totalmente baseada nesse dualismo, onde gays podem se sentir estranhos.

Ao afirmar-se isso, nao entra-se no merito de existirem ou nao fatores naturais e geneticos que influenciam ou determinam (segundo alguns) esse tipo de conduta. Segundo esse doutor, o homossexualismo seria provocado pela nao repressao em individuos masculinos de genes que estimulam a fertilidade em mulheres. E portanto altamente discutivel o carater benefico ou malefico (sob varios pontos de vista) da influencia desses genes no comportamento de machos, e se eles causam um mal ou nao.

E claro que isso e tambem uma questao de opiniao pessoal do portador, que pode ser tanto positiva quanto negativa em relacao a sua condicao. Existem gays satisfeitos e gays insatisfeitos. Se esses fatores causassem mal estar para os portadores deles, nao seria errado desenvolver metodos em medicina e psicologia para ajuda-los a lutar contra essa influencia genetica. Como fazem com os hemofilicos.

O fato de ser influenciado ou nao por fatores geneticos ou congenitos nada tem a dizer sobre a qualidade de alguma coisa. Quem deve decidir isso sao as proprias pessoas. Nao acho esse tipo de pesquisa inutil ou errada, mas as pessoas muitas vezes usam pesquisas aparentemente serias para promover uma serie de bobagens ideologicas. E muitas vezes os cientistas que conduzem essas pesquisas sao coniventes com essa gritaria.


Quando tiver menos tempo sobrando, basta você dizer "falácia naturalista".
*Estou REALMENTE muito ocupado. Você pode ficar sem resposta em algum tópico. Se tiver sorte... talvez eu lhe dê uma resposta sarcástica.

*Deus deixou seu único filho morrer pendurado numa cruz, imagine o que ele fará com você.

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: O homossexualismo não vai contra a natureza

Mensagem por Fernando Silva »

Em resumo:
"O homossexualismo pode ser resultado de um fator genético que, em princípio, deveria ser prejudicial por reduzir as chances de a espécie se reproduzir, mas, como também torna mais férteis as mulheres que carregam esse gene, acaba sendo transmitido de geração em geração".

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: O homossexualismo não vai contra a natureza

Mensagem por Apo »

Que falácia. Por que o modelo "funciona" com a hossexualidade masculina e "não funciona" com a homossexualidade feminina?
Imagem

Avatar do usuário
francioalmeida
Mensagens: 3045
Registrado em: 12 Dez 2005, 22:08
Gênero: Masculino
Localização: Manaus-AM
Contato:

Re: O homossexualismo não vai contra a natureza

Mensagem por francioalmeida »

Apo escreveu:Que falácia. Por que o modelo "funciona" com a hossexualidade masculina e "não funciona" com a homossexualidade feminina?


Se eu tivesse menina, provavelmente seria sapatão! :emoticon26:

Avatar do usuário
King In Crimson
Mensagens: 3856
Registrado em: 25 Out 2005, 01:23

Re: O homossexualismo não vai contra a natureza

Mensagem por King In Crimson »

E claro que isso e tambem uma questao de opiniao pessoal do portador, que pode ser tanto positiva quanto negativa em relacao a sua condicao. Existem gays satisfeitos e gays insatisfeitos. Se esses fatores causassem mal estar para os portadores deles, nao seria errado desenvolver metodos em medicina e psicologia para ajuda-los a lutar contra essa influencia genetica.
O contrário já vai ser até coberto pelo SUS.

Trancado