EVANGÉLICOS TENTAM INVADIR O SENADO

[Lúcifer]

MIL FIEIS PROTESTARAM ONTEM CONTRA PROJETO QUE TORNA REJEIÇÃO A HOMOSSEXUAIS CRIME.

BRASILIA - Um grupo formado por cerca de mil evangélicos tentou invadir ontem o Senado para protestar contra o projeto de lei que criminaliza a homofobia (rejeição ou aversão a homosexual e à homosexualidade). Houve empurra-empurra e discussões com os seguranças na entrada principal da Casa.

O projeto ja foi aprovado na Camara dos Deputados e, no momento, tramita na Comissao de Assuntos Sociais do Senado. A senadora Fatima Cleide (PT-RO) foi nomeada relatora. Ela ja se declarou a favor da proposta. Ontem, nomomento em que os evangelicos tentaram entrar no Senado, ela discursava da tribuna da Casa.

"Nosso maior desafio é reconhecer que somos uma sociedade plural, diversa. E, como tal, devemos cumprir nosso dever constitucional de criar mecanismos para combater qualquer forma de discriminação", disse a senadora petista.

De acordo com o texto do projeto, poderá haver pena de reclusão de dois a cindo anos para quem discriminar homossexuais. Para os evangélicos, o projeto impede a liberdade de expressão. Se aprovado, eles não poderão condenar em cultos o ato homossexual.

O grupo acabou sendo recebido por Magno Malta (PR-ES), que é evangelico.

"Se trata aqui da pessoa ter liberdade de ser o que gostaria de ser. Se ela quer ser homossexual, que seja. Se quer se juntar com alguém, que se junte. Mas eu não preciso aceitar", disse Fadi Faraj, do Ministério da Fé, após a reunião.
(FSP)

Jornal Agora São Paulo, 26/06/2008

[Lúcifer]

É incrivel onde chega o cumulo do absurdo.
Invadir a Camara do Senado para poderem reclamar o seu direito de exercer o preconceito disfarçado como liberdade de expressão. É lamentável isso.

[francioalmeida]

Doe tanto assim parar de discriminar o homossexualismo.

[Acauan]

Doe tanto assim parar de discriminar o homossexualismo.

Os homossexuais já são protegidos pelas leis constitucionais e ordinárias existentes que proibem a discriminação injusta, logo o que se tem com o projeto de lei em votação não é a garantia dos direitos civis dos homossexuais, o que já é garantido, e sim a criação de uma instância legal privilegiada na qual homossexuais podem condenar quem os discrimina, segundo o entendimento dos próprios do que seria discriminação.

Se isto tanto faz como tanto fez para os homossexuais bem intencionados, que querem apenas viver em paz suas vidas, é também uma arma perigosa nas mãos de organizações que a título de defender direitos de minorias pode usar a abrangência excessiva do projeto de lei para intimidar desafetos e conquistar mais poder político, coisa que já fazem sem uma lei específica que os empodere, que dirá com ela.

[francioalmeida]

Doe tanto assim parar de discriminar o homossexualismo.

Os homossexuais já são protegidos pelas leis constitucionais e ordinárias existentes que proibem a discriminação injusta, logo o que se tem com o projeto de lei em votação não é a garantia dos direitos civis dos homossexuais, o que já é garantido, e sim a criação de uma instância legal privilegiada na qual homossexuais podem condenar quem os discrimina, segundo o entendimento dos próprios do que seria discriminação.

Se isto tanto faz como tanto fez para os homossexuais bem intencionados, que querem apenas viver em paz suas vidas, é também uma arma perigosa nas mãos de organizações de a título de defender direitos das minorias pode usar a abrangência excessiva do projeto de lei para intimidar desafetos e conquistar mais poder político, coisa que já fazem sem uma lei específica que os empodere, quem dirá com ela.

Não sei não... Mas também não vejo com bons olhos esse "medo" que se tem de uma lei. Como não conheço a lei na íntegra, não vou questionar.

É válido lembrar que qualquer lei pode ser utilizada com má intenção por organizações má intencionadas, nem por isso uma lei que na balança mais beneficie que prejudique deve ser anulada.

E porque justamente evangélicos protestam, será que isso incomoda?...

Não seria o medo de ter que aceitar homossexuais em igreja e não poder questionar seu comportamento?... Esse medo não seria homofobia!

[Acauan]

Não sei não... Mas também não vejo com bons olhos esse "medo" que se tem de uma lei. Como não conheço a lei na íntegra, não vou questionar.

Uma lei que pode colocar pessoas na cadeia injustamente, por pressão de grupos organizados é algo a se temer, principalmente quando o texto é abrangente demais para permitir abusos.

É válido lembrar que qualquer lei pode ser utilizada com má intenção por organizações má intencionadas, nem por isso uma lei que na balança mais beneficie que prejudique deve ser anulada.

Justamente por isto leis que prescrevem sanções devem ser cuidadosamente redigidas, uma vez que a má intenção abusa sempre dos pontos obscuros da lei antes do que da própria em si.

E porque justamente evangélicos protestam, será que isso incomoda?...

Pelo jeito sim, mas não ligo a mínima nem para um grupo, nem para o outro. Me preocupa é o impacto da coisa toda no Estado de Direito.

Não seria o medo de ter que aceitar homossexuais em igreja e não poder questionar seu comportamento?... Esse medo não seria homofobia!

Particularmente acho que um homossexual pleitear ingresso e aceitação de suas práticas em uma igreja cujo livro sagrado proibe o homossexualismo, faz tanto sentido quanto um corintiano pleitear ingresso na Mancha Verde e exigir dela que aceite que continue torcendo para o Corinthians.

Se os evangélicos não gostam dos homossexuais não devem ir onde eles frequentam encher-lhes o saco. Se os homossexuais não gostam dos preceitos religiosos evangélicos, não devem ingressar nestas igrejas.
Nenhum dos dois lados é obrigado a uma coisa ou outra e, portanto, fazendo assim, cada qual se repudia sem violar o direito alheio.
E tá bom o suficiente.

[Fedidovisk]

tanto faz se for aprovada ou não, nenhum lei funciona mesmo no brasil...

já se dizia, a única coisa que dá cadeia nesse país é não pagar pensão... e a outra não me recordo. :/

[francioalmeida]

Se os evangélicos não gostam dos homossexuais não devem ir onde eles frequentam encher-lhes o saco. Se os homossexuais não gostam dos preceitos religiosos evangélicos, não devem ingressar nestas igrejas.
Nenhum dos dois lados é obrigado a uma coisa ou outra e, portanto, fazendo assim, cada qual se repudia sem violar o direito alheio.
E tá bom o suficiente.[/color]

É mas na verdade, o que acontece é aquela máxima evangélica: "Odeio o pecado, mas não o pecador", onde justificam que o homossexual é bem vindo, o homossexualismo não.

E claro que ninguem vai se sentir bem vindo num lugar onde se questiona seus atos, escolha, opção...ou sei lá o que.

Talvez seria isso o que tanto atormenta: senão podemos reprová-los, o que irá afungentá-los?

Claro que ambos não se gostam, o melhor seria ficar afastado, mas não sei o quanto isso seria bom ou ruim, os dois seriam capazes de ficar afastados sem um "formar opinião" sobre o outro?...

Infelizmente a religião tem uma fatia enorme de formação de opinião sobre a população, e a opinião religiosa classifica homossexualismo como pecado, uma coisa que deve ser repudiada assim como quem comete outros pecados como roubo, homicído, estupro etc...

Será que isso será sempre visto como um "pecado" e no âmbito religioso?...


Não sei. Mas se os direitos civis existente já garantem a liberdade do homossexual, bem como a do religioso, e tem mecanismo pra evitar tal discriminação,tudo bem!.

E realmente, tem que se levar em conta: tentar fazer uma lei pra se incluir num grupo que te odeia é amar o algoz.

Deve se procurar com a lei a garantia dos direitos individuais.

[Apo]

Não foi aqui que apareceu um tópico com um pastor que falou que os homossexuais eram bem vindos, desde que saíssem de lá "curados"?

[francioalmeida]

Não foi aqui que apareceu um tópico com um pastor que falou que os homossexuais eram bem vindos, desde que saíssem de lá "curados"?

Essa hipocrisia é que mata.

Não é mais fácil falar que não odeia homossexual e ponto.

[Acauan]

É mas na verdade, o que acontece é aquela máxima evangélica: "Odeio o pecado, mas não o pecador", onde justificam que o homossexual é bem vindo, o homossexualismo não.
E claro que ninguem vai se sentir bem vindo num lugar onde se questiona seus atos, escolha, opção...ou sei lá o que.

Se não se sentem bem vindos nas igrejas evangélicas que não vão lá.
De minha experiência, fui muito bem recebido nas igrejas evangélicas que visitei, mesmo conhecidas minhas opiniões.

Talvez seria isso o que tanto atormenta: senão podemos reprová-los, o que irá afungentá-los?

Não entendi. Quem é atormentado e quem deveria ser afugentado?

Claro que ambos não se gostam, o melhor seria ficar afastado, mas não sei o quanto isso seria bom ou ruim, os dois seriam capazes de ficar afastados sem um "formar opinião" sobre o outro?...

Opiniões não matam ninguém.
Os crentes certamente não morrem de amores por minhas opiniões, mas nunca me fizeram mal, nem eu a eles.
Isto basta.

Infelizmente a religião tem uma fatia enorme de formação de opinião sobre a população, e a opinião religiosa classifica homossexualismo como pecado, uma coisa que deve ser repudiada assim como quem comete outros pecados como roubo, homicído, estupro etc...

Este fórum é a prova que a opinião dos religiosos não é ameaça a grupo nenhum, caso contrário, seríamos alvo preferencial, antes mesmo dos homossexuais.

Será que isso será sempre visto como um "pecado" e no âmbito religioso?...

Se o âmbito religioso for de base bíblica, então sim.

Não sei. Mas se os direitos civis existente já garantem a liberdade do homossexual, bem como a do religioso, e tem mecanismo pra evitar tal discriminação,tudo bem!.

Os únicos que agridem homossexuais hoje em dia são sociopatas que estão sempre arranjando encrenca com qualquer um, principalmente quando estão em grupo.
A grande maioria das pessoas quer viver suas próprias vidas e não esta nem aí para os homossexuais, salvo casos extremos como quando travestis fazem ponto em áreas residenciais.

E realmente, tem que se levar em conta: tentar fazer uma lei pra se incluir num grupo que te odeia é amar o algoz.
Deve se procurar com a lei a garantia dos direitos individuais.

Pouquíssima gente odeia homossexuais.
A grande maioria das pessoas não liga a mínima para eles, seja positiva ou negativamente, limitando-se a expressar desagrado por eventuais comportamentos inadequados com determinados ambientes.
Para alguns gays, ser ignorado é pior que ser odiado, daí certas reações.

[Lúcifer]

Acauan, a opinião de uma pessoa pode não fazer muita diferença.
Mas e a questão de um líder religioso, no caso de uma igreja evangélica, não sed tem o perigo de um pastor, missionário ou que o seja, alimentar e / ou aflorar um ódio e preconceitos nas mentes das pessoas que, em seus íntimos podiam não se expressar, mas com um estímulo negativo, começarem a agir de uma forma mais violenta, tanto verbal como física? Do tipo uma KKK??

[Acauan]

Acauan, a opinião de uma pessoa pode não fazer muita diferença.
Mas e a questão de um líder religioso, no caso de uma igreja evangélica, não sed tem o perigo de um pastor, missionário ou que o seja, alimentar e / ou aflorar um ódio e preconceitos nas mentes das pessoas que, em seus íntimos podiam não se expressar, mas com um estímulo negativo, começarem a agir de uma forma mais violenta, tanto verbal como física? Do tipo uma KKK??

Vejo muito mais agressividade física de alguns segmentos evangélicos contra frequentadores de cultos afro do que contra homossexuais.
Toda ocorrência divulgada sobre agressões a gays vem sempre de grupos radicais como skin heads, assaltantes comuns ou amantes - também gays - passionais ou criminosos.

Nunca ouvi falar de algum crente que ouviu uma pregação contra o homossexualismo, saiu da igreja e encheu alguma bichona de porrada.
No geral a atitude dos crentes é tentar a conversão e o abandono da prática pelos gays. Quando aparentemente conseguido, os "curados" são exibidos publicamente como parte do marketing pentecostal.
Dificilmente passa disto.

[Fernando Silva]

tanto faz se for aprovada ou não, nenhum lei funciona mesmo no brasil...

já se dizia, a única coisa que dá cadeia nesse país é não pagar pensão... e a outra não me recordo. :/

Você pode matar um negro, mas vai preso se chamar um negro de negro.

[Fernando Silva]

Seja lá quem for que tiver razão, achei ridículo o sujeito vestido de Bíblia com um cartaz que dizia:
"A Bíblia é homofóbica. E agora, vão rasgar a Bíblia?"

[francioalmeida]

É mas na verdade, o que acontece é aquela máxima evangélica: "Odeio o pecado, mas não o pecador", onde justificam que o homossexual é bem vindo, o homossexualismo não.
E claro que ninguem vai se sentir bem vindo num lugar onde se questiona seus atos, escolha, opção...ou sei lá o que.

Se não se sentem bem vindos nas igrejas evangélicas que não vão lá.
De minha experiência, fui muito bem recebido nas igrejas evangélicas que visitei, mesmo conhecidas minhas opiniões.

Sim claro, mas o que comentei foi justamente a hipocrisia que eles, os evangélicos, usam dizendo que "todos" são bem vindos.

Talvez seria isso o que tanto atormenta: senão podemos reprová-los, o que irá afungentá-los?

Não entendi. Quem é atormentado e quem deveria ser afugentado?

A possibilidade de um homossexual frequentar um culto sem ser questionado é um tormento para os evangélicos.

Claro que ambos não se gostam, o melhor seria ficar afastado, mas não sei o quanto isso seria bom ou ruim, os dois seriam capazes de ficar afastados sem um "formar opinião" sobre o outro?...

Opiniões não matam ninguém.
Os crentes certamente não morrem de amores por minhas opiniões, mas nunca me fizeram mal, nem eu a eles.
Isto basta.

É, e nem vão fazer, as leis garantem sua livre expressão de opinião.

Infelizmente a religião tem uma fatia enorme de formação de opinião sobre a população, e a opinião religiosa classifica homossexualismo como pecado, uma coisa que deve ser repudiada assim como quem comete outros pecados como roubo, homicído, estupro etc...

Este fórum é a prova que a opinião dos religiosos não é ameaça a grupo nenhum, caso contrário, seríamos alvo preferencial, antes mesmo dos homossexuais.

Realmente, espero que a opinião deles nunca tenha peso.

Será que isso será sempre visto como um "pecado" e no âmbito religioso?...

Se o âmbito religioso for de base bíblica, então sim.

Não sei. Mas se os direitos civis existente já garantem a liberdade do homossexual, bem como a do religioso, e tem mecanismo pra evitar tal discriminação,tudo bem!.

Os únicos que agridem homossexuais hoje em dia são sociopatas que estão sempre arranjando encrenca com qualquer um, principalmente quando estão em grupo.
A grande maioria das pessoas quer viver suas próprias vidas e não esta nem aí para os homossexuais, salvo casos extremos como quando travestis fazem ponto em áreas residenciais.

Pois é. Diferente dos sociopatas, os evangélicos estão no âmbito das opiniões.

E realmente, tem que se levar em conta: tentar fazer uma lei pra se incluir num grupo que te odeia é amar o algoz.
Deve se procurar com a lei a garantia dos direitos individuais.

Pouquíssima gente odeia homossexuais.
A grande maioria das pessoas não liga a mínima para eles, seja positiva ou negativamente, limitando-se a expressar desagrado por eventuais comportamentos inadequados com determinados ambientes.
Para alguns gays, ser ignorado é pior que ser odiado, daí certas reações.

Entendo.

[NadaSei]

Pelo que pude perceber, essas leis são iguais as leis de outras minorias, como as leis sobre racismo.
Não entendo o motivo de separar tudo, não era mais fácil criar leis sobre "preconceito" e "discriminação" geral e pronto?

O problema desse tipo de lei é a interpretação, uma lei que permita pena de reclusão de dois a cinco anos para quem discriminar qualquer pessoa (independente de se por cor, gênero, etc...), é uma lei perigosa, mas é sim necessário impedir perseguições a pessoas por motivos como, religião, aparência, etc...
Não tem lei que cubra isso de forma geral?

Acho que esses grupos gays deveriam é estar preocupados com direitos que são negados, como o direito ao casamento civil, a demonstração de afeto em publico como qualquer casal, etc...

[francioalmeida]

Pelo que pude perceber, essas leis são iguais as leis de outras minorias, como as leis sobre racismo.
Não entendo o motivo de separar tudo, não era mais fácil criar leis sobre "preconceito" e "discriminação" geral e pronto?

O problema desse tipo de lei é a interpretação, uma lei que permita pena de reclusão de dois a cinco anos para quem discriminar qualquer pessoa (independente de se por cor, gênero, etc...), é uma lei perigosa, mas é sim necessário impedir perseguições a pessoas por motivos como, religião, aparência, etc...
Não tem lei que cubra isso de forma geral?

Acho que esses grupos gays deveriam é estar preocupados com direitos que são negados, como o direito ao casamento civil, a demonstração de afeto em publico como qualquer casal, etc...

Afeto em público?

[Lúcifer]

Pelo que pude perceber, essas leis são iguais as leis de outras minorias, como as leis sobre racismo.
Não entendo o motivo de separar tudo, não era mais fácil criar leis sobre "preconceito" e "discriminação" geral e pronto?

O problema desse tipo de lei é a interpretação, uma lei que permita pena de reclusão de dois a cinco anos para quem discriminar qualquer pessoa (independente de se por cor, gênero, etc...), é uma lei perigosa, mas é sim necessário impedir perseguições a pessoas por motivos como, religião, aparência, etc...
Não tem lei que cubra isso de forma geral?

Acho que esses grupos gays deveriam é estar preocupados com direitos que são negados, como o direito ao casamento civil, a demonstração de afeto em publico como qualquer casal, etc...

Afeto em público?

É, sabe como é... segurar nas mãos, abraços afetuoso, beijos calientes... essas coisas.

[Judas]

Alguns evangélicos passam do ponto sim:

[Judas]

Outras religiões oferecem até cura:

[francioalmeida]

Pelo que pude perceber, essas leis são iguais as leis de outras minorias, como as leis sobre racismo.
Não entendo o motivo de separar tudo, não era mais fácil criar leis sobre "preconceito" e "discriminação" geral e pronto?

O problema desse tipo de lei é a interpretação, uma lei que permita pena de reclusão de dois a cinco anos para quem discriminar qualquer pessoa (independente de se por cor, gênero, etc...), é uma lei perigosa, mas é sim necessário impedir perseguições a pessoas por motivos como, religião, aparência, etc...
Não tem lei que cubra isso de forma geral?

Acho que esses grupos gays deveriam é estar preocupados com direitos que são negados, como o direito ao casamento civil, a demonstração de afeto em publico como qualquer casal, etc...

Afeto em público?

É, sabe como é... segurar nas mãos, abraços afetuoso, beijos calientes... essas coisas.

Humm. Caiu a ficha.