Antes de Cristo e Depois de Cristo?

[Apo]

Se um ser inteligente de outro planeta pousar na Lua, em qualquer tempo depois que o homem lá esteve, lerá mais ou menos a seguinte mensagem ( pelos astronautas deixada ):

- O homem esteve na Lua em 1969 d.C ( depois de Cristo ).

Se tivessem deixado outra mensagem muito conhecida pelos americanos e por grande parte da humanidade, esta mensagem diria:

- Em Deus acreditamos.

Se alguma referência bíblica imperativa fosse citada, talvez se lesse também:

- Amai a Deus sobre todas as coisas.

O que estas três mensagens significariam para tais seres? Eles saberiam do que se tratam? Haveria alguma analogia imediata com a existência deste Deus e outros "jesuses"? Eles também se considerariam filhos deste mesmo Deus? Ou teriam eles outras teorias sobre a origem de sua existência?

[Fernando Silva]

Ficariam mais confusos ainda ao descobrir que esse "1969 d.C." é apenas em relação a uma das muitas contagens de tempo usadas na Terra.

[Euzébio]

Se um ser inteligente de outro planeta pousar na Lua, em qualquer tempo depois que o homem lá esteve, lerá mais ou menos a seguinte mensagem ( pelos astronautas deixada ):

- O homem esteve na Lua em 1969 d.C ( depois de Cristo ).

Se tivessem deixado outra mensagem muito conhecida pelos americanos e por grande parte da humanidade, esta mensagem diria:

- Em Deus acreditamos.

Se alguma referência bíblica imperativa fosse citada, talvez se lesse também:

- Amai a Deus sobre todas as coisas.

O que estas três mensagens significariam para tais seres? Eles saberiam do que se tratam? Haveria alguma analogia imediata com a existência deste Deus e outros "jesuses"? Eles também se considerariam filhos deste mesmo Deus? Ou teriam eles outras teorias sobre a origem de sua existência?

Se souberam ler o que está escrito, certamente acreditam no mesmo deus...

[Apo]

Se um ser inteligente de outro planeta pousar na Lua, em qualquer tempo depois que o homem lá esteve, lerá mais ou menos a seguinte mensagem ( pelos astronautas deixada ):

- O homem esteve na Lua em 1969 d.C ( depois de Cristo ).

Se tivessem deixado outra mensagem muito conhecida pelos americanos e por grande parte da humanidade, esta mensagem diria:

- Em Deus acreditamos.

Se alguma referência bíblica imperativa fosse citada, talvez se lesse também:

- Amai a Deus sobre todas as coisas.

O que estas três mensagens significariam para tais seres? Eles saberiam do que se tratam? Haveria alguma analogia imediata com a existência deste Deus e outros "jesuses"? Eles também se considerariam filhos deste mesmo Deus? Ou teriam eles outras teorias sobre a origem de sua existência?

Se souberam ler o que está escrito, certamente acreditam no mesmo deus...

Certamente? Mesmo? Se souberem ler? Por quê? E se outras religiões e crenças forem à Lua e colocaren lá outros dizeres? Quais os deuses verdadeiros? E se eles tiverem outras idéias sobre como as coisas foram criadas ou simplesmente forem como alguém que nunca pensou nisto? Talvez eles se centrem num tipo de teoria de auto-criação. Ou talvez nem isto, como a tal tribo que não conta números? Ou a outra que não reporta o passado porque vivem apenas o presente?

Certamente não diz nada, apenas a sua visão egoísta e limitada.

[Lúcifer]

Quando se fala, "souberem ler", quer dizer, traduzir o que está escrito.
E, talvez não seja muito difícil traduzir pois não se esqueça que as ondas de rádio que saem de nosso planeta estão percorrendo o cosmo, assim como as ondas de televisão. Se elas forem interceptadas e transmitidas, seres de outros planetas podem usar isso como uma referência. E, assim portanto, podem interpretar os dizeres como uma forma de adoração de um deus qualquer de uma civilização atrasada.

[Apo]

Quando se fala, "souberem ler", quer dizer, traduzir o que está escrito.
E, talvez não seja muito difícil traduzir pois não se esqueça que as ondas de rádio que saem de nosso planeta estão percorrendo o cosmo, assim como as ondas de televisão. Se elas forem interceptadas e transmitidas, seres de outros planetas podem usar isso como uma referência. E, assim portanto, podem interpretar os dizeres como uma forma de adoração de um deus qualquer de uma civilização atrasada.

E se eles não tiverem noção alguma desta história de deuses? Como uma criança ou alguém criado fora deste contexto sobre a onipotência, onipresença e oni o diabo?
É como quando vemos algum símbolo estranho num hieroglifo, que não encontra significado algum para nós. Talvez um desenho de um palmito signifique algo que nem imaginamos. Jamais saberemos o significado do palmito para aquela cultura. O que quer dizer que palmitos podem significar muitas coisas. E quer dizer que não há necessidade de que todo ser humano precise de um deus, seja em forma de palmito ou não, muito menos pela obrigatoriedade da existência de algo onipotente ou onipresente.

[Johnny]

Acho que temos duas opções.

1- Os seres tem conhecimento de Deus ou deuses ou tem uma concepção similar (que neste caso poderíamos pressupor que este Deus teria enviado aos outros planetas, personagens com a mesma intenção/missão de Jesus.

2- Os seres tem conhecimento de que não existem entidades divinas e sendo assim, teriam como noção que nosso povo era um povo místico e adorador destes.

Quanto à dizer que "se eles tivessem outra religião, crença" ou seja lá o que for, daí é fumar um baseado e viajar à vontade na batatinha com maionese, ao som de Calipso e É o Tchan...

Mal conseguimos entender nosso mundinho, quanto mais supor seres capazes de viagens interplanetárias. No mais, o que estes porras iriam fazer na LUA??? Tanto lugar bonito aqui como Ubatuba por exemplo

[Euzébio]

Certamente? Mesmo? Se souberem ler? Por quê?

Por que uma civilização muito adiantada tecnologicamente - a ponto de vir parar aqui neste confim da galáxia - iria "saber ler" o que nós pessoínhas escrevemos?

Mas se souberem ler é porque têm alguma culpa nisto tudo, muito provavelmente por terem sido os deuses, astronautas.

E se outras religiões e crenças forem à Lua e colocaren lá outros dizeres? Quais os deuses verdadeiros?

Deus é um só, o que varia são as formas de interpretá-lo. Nunca ouviu falar da parábola de John Godfrey Saxe, “Os cegos e o elefante”, na qual seis cegos, sem saber do que se tratava, começam a apalpar um elefante? Um cego tocou o lado do corpo do elefante e disse que era um muro. Outro cego tocou a orelha do elefante e disse que era um grande abano. Outro segurou uma das pernas do elefante e pensou que fosse o tronco de uma árvore. Outro, ainda, segurou a tromba e disse que era uma cobra. Outro cego tocou uma das presas de marfim e pensou que se tratava de uma lança. Finalmente, outro cego tomou a cauda do elefante nas mãos e julgou estar segurando uma corda...

E se eles tiverem outras idéias sobre como as coisas foram criadas ou simplesmente forem como alguém que nunca pensou nisto? Talvez eles se centrem num tipo de teoria de auto-criação. Ou talvez nem isto, como a tal tribo que não conta números? Ou a outra que não reporta o passado porque vivem apenas o presente?

Se forem realmente uma civilização mais adiantada, não deverão ter religião alguma, pois o estágio religioso é algo primitivo que o avanço da civilização deve extinguir. Mas isto não quer dizer que nunca tenham pensado nisto ou que simplesmente sejam anti-religiosos. A primeira impressão que deverão ter de nós humanos será esta, a de que ainda nos encontramos num estágio primitivo dominado pelas religiões. Mas, qualquer que seja a opinião de nossos visitantes, certamente será algo muito superior ao que pressupõe a nossa vã Filosofia, o que para nós será uma surpresa.

Certamente não diz nada, apenas a sua visão egoísta e limitada.

Maldita TPM, hehehe...

[Lúcifer]

Quando se fala, "souberem ler", quer dizer, traduzir o que está escrito.
E, talvez não seja muito difícil traduzir pois não se esqueça que as ondas de rádio que saem de nosso planeta estão percorrendo o cosmo, assim como as ondas de televisão. Se elas forem interceptadas e transmitidas, seres de outros planetas podem usar isso como uma referência. E, assim portanto, podem interpretar os dizeres como uma forma de adoração de um deus qualquer de uma civilização atrasada.

E se eles não tiverem noção alguma desta história de deuses? Como uma criança ou alguém criado fora deste contexto sobre a onipotência, onipresença e oni o diabo?
É como quando vemos algum símbolo estranho num hieroglifo, que não encontra significado algum para nós. Talvez um desenho de um palmito signifique algo que nem imaginamos. Jamais saberemos o significado do palmito para aquela cultura. O que quer dizer que palmitos podem significar muitas coisas. E quer dizer que não há necessidade de que todo ser humano precise de um deus, seja em forma de palmito ou não, muito menos pela obrigatoriedade da existência de algo onipotente ou onipresente.

É como o euzébio disse. Eles agora nem necessitem mais da concepção de um deus, mas como a sua cultura a algumas centenas de anos também devem ter adorado a algum tipo de deus, é essa a impressão que eles irão ter. A de que somos um povo em um nível tão atrasado quanto eles eram a anos atrás.
Beijos

[Apo]

Gente, acordem! Vocês estão partindo da premissa de que existe um deus porque foram criados dentro desta realidade aparentemente irrefutável no resto do Universo todo? Então não existiriam ateístas. Mas mesmo aqui neste mundo, onde a maioria crê ou é levada a crer em alguma coisa intamgível, há quem não saiba do que se trata um deus ( nos vários moldes, caras e poderes que dizem que os caras têm).

E esta de afirmar que deus é um só é uma balela que acaba com qualquer discussão aberta.

[Lúcifer]

Gente, acordem! Vocês estão partindo da premissa de que existe um deus porque foram criados dentro desta realidade aparentemente irrefutável no resto do Universo todo? Então não existiriam ateístas. Mas mesmo aqui neste mundo, onde a maioria crê ou é levada a crer em alguma coisa intamgível, há quem não saiba do que se trata um deus ( nos vários moldes, caras e poderes que dizem que os caras têm).

E esta de afirmar que deus é um só é uma balela que acaba com qualquer discussão aberta.

Não. Eu falei que era capaz de eles entenderem que nós, humanos, idolatramos um deus pois, em alguma época da vida deles, eles também idolatraram um deus, não o nosso deus (seja ele qual for).

Mesmo que eles não idolatrem nenhum deus atualmente, eles certamente reconhecem certos sinais como sendo parecidos com o da própria história deles.

[Euzébio]

Gente, acordem! Vocês estão partindo da premissa de que existe um deus porque foram criados dentro desta realidade aparentemente irrefutável no resto do Universo todo? Então não existiriam ateístas. Mas mesmo aqui neste mundo, onde a maioria crê ou é levada a crer em alguma coisa intamgível, há quem não saiba do que se trata um deus ( nos vários moldes, caras e poderes que dizem que os caras têm).

A crença em um ou vários deuses é algo tão natural quanto antigo. Penso mesmo que quanto mais primitiva é a civilização, mais os deuses estarão presentes de forma assídua. Oras, se há outras civilizações espalhadas pelas galáxias, e se surgiram de forma natural como se deve supor, é óbvio que a crença divina será compartilhada. Não consigo imaginar uma raça humana separada de tais crenças (desde que ainda primitiva). O que poderá variar é a interpretação deste(s) deus(es), assim como ocorre em nosso próprio mundo.

E - perdoe-me Apo - também não consigo imaginar um único ser humano que desconheça a noção de um deus, mesmo os aborígenes australianos, mesmo os selvagens africanos ou os índios das Américas...

E esta de afirmar que deus é um só é uma balela que acaba com qualquer discussão aberta.

Por quê?

[Deise Garcia]

Eu gostaria de entender porque existe o conceito de que um ser de outro planeta seria necessariamente mais evoluido. Parece que não se cogita a possibilidade de ser igual ou inferior a nós. Porque isto?

[Euzébio]

Eu gostaria de entender porque existe o conceito de que um ser de outro planeta seria necessariamente mais evoluido. Parece que não se cogita a possibilidade de ser igual ou inferior a nós. Porque isto?

Evoluído tecnologicamente, para poder nos visitar ao cruzar o espaço sideral. E para isso tem que ser MUITO evoluído. Mas realmente, isto não implica uma superioridade moral.

[Wallace]

Bom... Se dá pra acreditar em ET, porque não se pode acreditar num Deus criador de todas as coisas?

[Lúcifer]

Eu gostaria de entender porque existe o conceito de que um ser de outro planeta seria necessariamente mais evoluido. Parece que não se cogita a possibilidade de ser igual ou inferior a nós. Porque isto?

Evoluído tecnologicamente, para poder nos visitar ao cruzar o espaço sideral. E para isso tem que ser MUITO evoluído. Mas realmente, isto não implica uma superioridade moral.

Nesse pondo você está generalizando.
O que pode ser moral para nós, não precisa ser necessariamente a moral dos visitantes e vice-versa.

[Apo]

Gente, acordem! Vocês estão partindo da premissa de que existe um deus porque foram criados dentro desta realidade aparentemente irrefutável no resto do Universo todo? Então não existiriam ateístas. Mas mesmo aqui neste mundo, onde a maioria crê ou é levada a crer em alguma coisa intamgível, há quem não saiba do que se trata um deus ( nos vários moldes, caras e poderes que dizem que os caras têm).

E esta de afirmar que deus é um só é uma balela que acaba com qualquer discussão aberta.

Não. Eu falei que era capaz de eles entenderem que nós, humanos, idolatramos um deus pois, em alguma época da vida deles, eles também idolatraram um deus, não o nosso deus (seja ele qual for).

Mesmo que eles não idolatrem nenhum deus atualmente, eles certamente reconhecem certos sinais como sendo parecidos com o da própria história deles.

Quais as evidências para você afirmar isto? Por que eles teriam um dia imaginado um deus e agora não mais? Não entendi.

E por que eles "leriam" e "decodificariam" tais inscrições como sendo algo como um ente criador? Talvez algum acontecimento abominável, talvez um fato histórico, mas por que um tipo de ídolo?

[Apo]

Gente, acordem! Vocês estão partindo da premissa de que existe um deus porque foram criados dentro desta realidade aparentemente irrefutável no resto do Universo todo? Então não existiriam ateístas. Mas mesmo aqui neste mundo, onde a maioria crê ou é levada a crer em alguma coisa intamgível, há quem não saiba do que se trata um deus ( nos vários moldes, caras e poderes que dizem que os caras têm).

A crença em um ou vários deuses é algo tão natural quanto antigo. Penso mesmo que quanto mais primitiva é a civilização, mais os deuses estarão presentes de forma assídua. Oras, se há outras civilizações espalhadas pelas galáxias, e se surgiram de forma natural como se deve supor, é óbvio que a crença divina será compartilhada. Não consigo imaginar uma raça humana separada de tais crenças (desde que ainda primitiva). O que poderá variar é a interpretação deste(s) deus(es), assim como ocorre em nosso próprio mundo.

E - perdoe-me Apo - também não consigo imaginar um único ser humano que desconheça a noção de um deus, mesmo os aborígenes australianos, mesmo os selvagens africanos ou os índios das Américas...

Você também não aceita que algum grupo de humanos não saiba contar ou se refira à passado? Isto parece estranho, mas acontece.

E lembre-se, tais seres inteligentes de outros mundos não precisam ter um modelo mental e nem um evolução igual a nossa, muito menos os mesmos instintos ou paradigmas. Podem ser algo totalmente diferente, mas com um tipo de inteligência próprio.
É difícil imaginar que o tal deus tenha criado outra coisa inteligente que não algo que o tema e ame ao mesmo tempo? Eu acho fácil. Basta que este grupo ou civilização não seja tão hipócrita, cínica e perversa como a nossa.

E esta de afirmar que deus é um só é uma balela que acaba com qualquer discussão aberta.

Por quê?

Por quê? Porque fecha a questão, oras! E não é isto o que interessa ( se bem que para os teístas é sempre o único caminho numa conversa).