Pergunta aos espíritas nº 10765380475635728...

[Apo]

Voltou para você, que quer apelar para coisas mais complexas, quando poderia obter de coisas mais simples e menos fantásticas aquilo que deseja.

Aceito sua desistência.

Beijos.

[Johnny]

Judas, deixa de ser preguiçoso e corra atrás! Nenhum chefe gosta de ficar adulando e dar tudo de mão beijada para funcionário. Hoje em dia tem que ser pró-ativo...

Nossa Luiz Carlos! Odeio este termo "pró-ativo" parece jargão na mão de estudante de administração recém formado
Da psicografia eu até animo sim, entrar em centro que tenha um "histórico positivo" e ver se faz algum sentido. Mas porque é mais fácil de arrumar sacou?! Meu sonho de consumo é ver minhas guitarras tocando em dueto
Steve Vai e Joe Satriani!

Off-topic
Se um funcionário for pró-passívo, tem alguma relação com a opção sexual do mesmo?
"Joazinho, não fique "sentado" ai o dia inteiro!"

Judas, para que eu possa assumir uma postura racional, critica ou outra qualquer (e mesmo você...) é necessário que você participe do experimento, seja ele válido ou não. Se a gente ficar só no bate boca como a APO e o Botânico, fica difícil, não acha?

[Apo]

Vamos lá. Eu quero participar do experimento.

Quando vai ser? Daí a gente não bate mais boca ( bater boca = ter que ter saco para ler as bobagens repetitivas e circulares do Bot).

[Apo]

duplo

[Judas]

:emoticon5:

Vamos lá. Eu quero participar do experimento.

Quando vai ser? Daí a gente não bate mais boca ( bater boca = ter que ter saco para ler as bobagens repetitivas e circulares do Bot).

Pra mim os principais argumentos da Botânico não fazem sentido:
Não refazer os experimentos porque para os espíritas praticantes já está provado que aconteceu há 200 anos atrás e pronto e refazer-los atualmente não mudaria nada a respeito do crédito dado às tais materializações.
Ter um amontoado de papéis descrevendo coisas fantásticas e ter a mesma coisa+ fotos, vídeos, transmissões ao vivo, espectadores, mágicos, especialistas, como testemunhas seria melhor.
SIM! FOTOS NÂO PROVAM NADA, VIDEOS IDEM, mas seria o aval de quem presenciaria os eventos que poderia dar crédito.
Aqui entra a parte onde poderia dar razão ao Botânico:
Quem se habilita a arriscar a carreira? Isso é complicado mesmo! Sempre haverá quem vai dizer que os idiotas que estiveram lá foram enganados etc.. e tal.
Mas que especialista teria realmente medo de se deparar com violinos voadores, caixas de fósforo atravessando gavetas trancadas? Me parece que falta coragem é para os espíritas mesmo, BANDO DE AMARELOS! E usam está desculpa esfarrapada!

[Judas]

Judas, deixa de ser preguiçoso e corra atrás! Nenhum chefe gosta de ficar adulando e dar tudo de mão beijada para funcionário. Hoje em dia tem que ser pró-ativo...

Nossa Luiz Carlos! Odeio este termo "pró-ativo" parece jargão na mão de estudante de administração recém formado
Da psicografia eu até animo sim, entrar em centro que tenha um "histórico positivo" e ver se faz algum sentido. Mas porque é mais fácil de arrumar sacou?! Meu sonho de consumo é ver minhas guitarras tocando em dueto
Steve Vai e Joe Satriani!

Off-topic
Se um funcionário for pró-passívo, tem alguma relação com a opção sexual do mesmo?
"Joazinho, não fique "sentado" ai o dia inteiro!"

Judas, para que eu possa assumir uma postura racional, critica ou outra qualquer (e mesmo você...) é necessário que você participe do experimento, seja ele válido ou não. Se a gente ficar só no bate boca como a APO e o Botânico, fica difícil, não acha?

Que isso Luiz Carlos, não estamos batendo boca meu chapa
To garrado aqui agora depois termino de responder !
Abraço!

[Apo]

:emoticon5:

Vamos lá. Eu quero participar do experimento.

Quando vai ser? Daí a gente não bate mais boca ( bater boca = ter que ter saco para ler as bobagens repetitivas e circulares do Bot).

Pra mim os principais argumentos da Botânico não fazem sentido:
Não refazer os experimentos porque para os espíritas praticantes já está provado que aconteceu há 200 anos atrás e pronto e refazer-los atualmente não mudaria nada a respeito do crédito dado às tais materializações.
Ter um amontoado de papéis descrevendo coisas fantásticas e ter a mesma coisa+ fotos, vídeos, transmissões ao vivo, espectadores, mágicos, especialistas, como testemunhas seria melhor.
SIM! FOTOS NÂO PROVAM NADA, VIDEOS IDEM, mas seria o aval de quem presenciaria os eventos que poderia dar crédito.
Aqui entra a parte onde poderia dar razão ao Botânico:
Quem se habilita a arriscar a carreira? Isso é complicado mesmo! Sempre haverá quem vai dizer que os idiotas que estiveram lá foram enganados etc.. e tal.
Mas que especialista teria realmente medo de se deparar com violinos voadores, caixas de fósforo atravessando gavetas trancadas? Me parece que falta coragem é para os espíritas mesmo, BANDO DE AMARELOS! E usam está desculpa esfarrapada!

Nem sei se tem medo. Mas precisam usar algum argumento para não enfrentar um desafio simples. Eu só quero poder ter a chance de vivenciar coisas interessantes como as descritas pela DE. É meu instinto curioso e investigativo que faz isto, não meu ceticismo ( como eles , falaciosamente, tentam imputar).
Se faço isto quando vou a algum Museu ver uma múmia porque é interessante, já que nunca convivi com uma, por que diabos está errado querer ver fenômenos espirituais? Mas eles agem assim quase que se escondendo no escuro ( o mesmo escuro onde os espíritos preferem fazer traquinagens). Assim fica muito fácil manter firme a fé.

[Johnny]

:emoticon5:

Vamos lá. Eu quero participar do experimento.

Quando vai ser? Daí a gente não bate mais boca ( bater boca = ter que ter saco para ler as bobagens repetitivas e circulares do Bot).

Daí eu pergunto pra ti: Com qual finalidade? Acho que o Judas teria mais "sucesso" em sua empreita por ter um motivo sentimental por trás de suas indagações do que você. Mas, em todo caso, poderia responder à minha pergunta e qual seria o experimento que vocÊ gostaria de ver? Acho que HOJE, pratos voadores e desmaterialização/materialização de objetos físicos (de nosso "mundo") não será fácil mesmo...

[Johnny]

Que isso Luiz Carlos, não estamos batendo boca meu chapa
To garrado aqui agora depois termino de responder !
Abraço!

Tome cuidado com o que diz Judas....


Olha aí óh...tá agarrado...coisa e tal...sei...

O que eu quis dizer com bater boca é ficar confrontando argumentos que só com as palavras não levarão à lugar algum. Se para a espiritualidade não faz sentido produzir provas à determinadas pessoas, não serei eu, o Botânico e nem o Lombardi que irão fazê-los mudar de idéia. O seu caso em especial acho até possível porque, se seus avós tinham uma ligação afetiva com você e há o seu interesse, pode ser que haja mesmo um contato. Mas isso ocorrerá apenas se sentirem que algo de útil será retirado disso. Como já disse, não se dá smoking à brejeiro.

[Apo]

:emoticon5:

Vamos lá. Eu quero participar do experimento.

Quando vai ser? Daí a gente não bate mais boca ( bater boca = ter que ter saco para ler as bobagens repetitivas e circulares do Bot).

Daí eu pergunto pra ti: Com qual finalidade? Acho que o Judas teria mais "sucesso" em sua empreita por ter um motivo sentimental por trás de suas indagações do que você. Mas, em todo caso, poderia responder à minha pergunta e qual seria o experimento que vocÊ gostaria de ver? Acho que HOJE, pratos voadores e desmaterialização/materialização de objetos físicos (de nosso "mundo") não será fácil mesmo...

Oras, qual a finalidade de todo conhecimento oriundo de curiosidade, quando nos falam tanto sobre algo que nunca vimos, que parece atrair a fantasia humana desde sempre?
Há coisas que não me interessam, mas como isto é bizarro e não me assusta, seria interessante. O que não curto mesmo é, por exemplo, vivenciar experiências onde há sofrimento, dor, rituais com pessoas, animais ( eu detestaria ser convidada a ir a uma tourada, acho aquilo de profundo mau gosto e sinal da barbárie humana capitalizada). Outra coisa que não me agrada são coisas sombrias, por exemplo, uma exumação de cadáver. Já uma cirurgia tenho curiosidade em assistir.
Eu queria ver um espírito materializado, uma mão alcançando um livro. Mas parece que tudo isto poderia ser igualmente irreal quanto qualquer desmaterialização /materialização, pelo que você mesmo está dizendo.
E eu pergunto por quê? O mundo espiritual não é o mesmo? A relação entre este mundo e o espiritual não existe de qualquer forma? Ou só existiu até 1800 e alguma coisa? Por que "nos dias de hoje" não podemos ter acesso a tais coisas? A explicação me parece uma só, não? Ela nunca foi possível. Assim como ninguém mais acredita ou se asssusta com a mulher barbada dos circos dos anos 1800.

[Johnny]

[... É meu instinto curioso e investigativo que faz isto, não meu ceticismo ( como eles , falaciosamente, tentam imputar).
Se faço isto quando vou a algum Museu ver uma múmia porque é interessante, já que nunca convivi com uma, por que diabos está errado querer ver fenômenos espirituais? Mas eles agem assim quase que se escondendo no escuro ( o mesmo escuro onde os espíritos preferem fazer traquinagens). Assim fica muito fácil manter firme a fé.

A questão APO é muito simples: OS tais fenômenos estão disponibilizados e espalhados por aí para quem queira procurar. Agora, se vocÊ acha que alguém irá apareer na sua casa com um endereço na mão e uma limousine com chofer, daí podemos dar o caso por encerrado mesmo. Já o Judas está a fim de por a cara para bater (pelo menos me dá esta sensação, algo de sincero, mesmo que por de trás (do pensamento dele, ok?) a intenção não seja esta. Sendo assim EU creio que a tal espiritualidade poderia abrir uma concessão e coisa e tal de modo a permitir que seus avós amados pudessem lhe contatar e daí talvez nosso amiguinho pudesse queimar um pouco as pestanas e ficar menos cético quanto ao assunto, mesmo ele já tendo afirmado que o fato em si não o levaria a acreditar em espiritos e sim na sobrevivência da consciência após o desencarne oops, morte.

E não esqueçamos do mais importante: A ordem do dia é "...e sempre ficará no âmbito das experiências pessoais..."

Multiplique por alguns milhões de curiosos pelo país afora e terá a resposta....

[Apo]

[... É meu instinto curioso e investigativo que faz isto, não meu ceticismo ( como eles , falaciosamente, tentam imputar).
Se faço isto quando vou a algum Museu ver uma múmia porque é interessante, já que nunca convivi com uma, por que diabos está errado querer ver fenômenos espirituais? Mas eles agem assim quase que se escondendo no escuro ( o mesmo escuro onde os espíritos preferem fazer traquinagens). Assim fica muito fácil manter firme a fé.

A questão APO é muito simples: OS tais fenômenos estão disponibilizados e espalhados por aí para quem queira procurar. Agora, se vocÊ acha que alguém irá apareer na sua casa com um endereço na mão e uma limousine com chofer, daí podemos dar o caso por encerrado mesmo.

Tá ficando piadista daqueles que tentam desfazer dos não crentes igualzinho aos outros, primo...não leva a nada este tipo de bobeira.
Onde estão os fenômenos, se vocês estãoa dizer o tempo todo que eles não acontecem mais nos dias de hoje OU que não permitem que "qualquer um" participe? Contradição estranha...

Já o Judas está a fim de por a cara para bater (pelo menos me dá esta sensação, algo de sincero, mesmo que por de trás (do pensamento dele, ok?) a intenção não seja esta. Sendo assim EU creio que a tal espiritualidade poderia abrir uma concessão e coisa e tal de modo a permitir que seus avós amados pudessem lhe contatar e daí talvez nosso amiguinho pudesse queimar um pouco as pestanas e ficar menos cético quanto ao assunto, mesmo ele já tendo afirmado que o fato em si não o levaria a acreditar em espiritos e sim na sobrevivência da consciência após o desencarne oops, morte.

Mas eu idem. Quero dar a cara a tapa. Não me importo nem um pouco com isto. Vamos enfrentar a verdade. Onde se vê estas coisas com aquelas descrições tão científicas que sempre postam aqui? Devo ir a um centro espírita e dizer o quê? Que quero conhecer algum quarto escuro secreto? Devo me fazer de jornalista e tentar fazer uma reportagem? Devo me converter temporariamente, para quem sabe, com vontade genuína, tentar algum tipo de contato? Toda vez que fui a centros espíritas tomar passe, nunca vi ou ouvi coisa alguma assim tão ...concreta.
Para mim, tomar passe ou ver o pai de santo falar comigo com voz de preto velho é igualmente crível, desde que eu aceite que aquilo seja algo com algum sentido.

E não esqueçamos do mais importante: A ordem do dia é "...e sempre ficará no âmbito das experiências pessoais..."

Multiplique por alguns milhões de curiosos pelo país afora e terá a resposta....

Não entendi. Vai dizer que tudo o que eu procurar e não resultar em nada semelhante ao presenciado hipoteticamente em 1800, é porque fui a picaretas? Conta outra que esta tb é uma das falácias mais repetidas por aqui. Enjoou já.

[Johnny]

Tá ficando piadista daqueles que tentam desfazer dos não crentes igualzinho aos outros, primo...não leva a nada este tipo de bobeira.

Estou?

Onde estão os fenômenos, se vocês estão a dizer o tempo todo que eles não acontecem mais nos dias de hoje OU que não permitem que "qualquer um" participe? Contradição estranha...

Acho que o Botânico não se expressou direito ou não quis dar linha ao dourado. Que ainda existem, existem. Basta buscar. Se estou enganado, peço ao Botânico que me corrija. A não ser que "determinados fenômenos não sejam mais produzidos", daí são outros quinhentos.

Mas eu idem. Quero dar a cara a tapa. Não me importo nem um pouco com isto. Vamos enfrentar a verdade. Onde se vê estas coisas com aquelas descrições tão científicas que sempre postam aqui?

APO, descrição científica se usa para constatar alguma coisa desconhecida e dar nome aos bois. Isso já foi feito. O resto é comida requentada. Resumindo, o que tinha de ser feito (chamado a atenção à vida pós morte) o foi, o que tinha de ser feito para chamar a atenção à se preocupar com a charlatanice religiosa, idem.

Devo ir a um centro espírita e dizer o quê? Que quero conhecer algum quarto escuro secreto? Devo me fazer de jornalista e tentar fazer uma reportagem? Devo me converter temporariamente, para quem sabe, com vontade genuína, tentar algum tipo de contato? Toda vez que fui a centros espíritas tomar passe, nunca vi ou ouvi coisa alguma assim tão ...concreta.

Você não quer que eu dê tudo de mão beijada como fiz para o Judas, quer? Se vira né prima! Posso até tentar ajudar, mas nunca busquei sobre isso, ok?

Para mim, tomar passe ou ver o pai de santo falar comigo com voz de preto velho é igualmente crível, desde que eu aceite que aquilo seja algo com algum sentido.

Para mim, se eu não tivesse ...bla bla bla...comigo, pensaria a mesmíssima coisa, oras. A questão nem é essa...

Não entendi. Vai dizer que tudo o que eu procurar e não resultar em nada semelhante ao presenciado hipoteticamente em 1800, é porque fui a picaretas? Conta outra que esta tb é uma das falácias mais repetidas por aqui. Enjoou já.

Não. Fui bem explícito. Mesmo que você veja um Titanic andando na frente de sua casa, isso ficará apenas no âmbito de SUA experiência pessoal e não serve de prova para absolutamente nada. Foi isso que eu quis dizer. Somando os milhões de pessoas que mesmo vendo um titanic ainda diria que poderia ser qualquer coisa, menos um fenômeno espiritual, bem, o resto a gente já sabe onde vai dar...

Mas se tiver interessada, depois a gente se fala. Hoje o trabalho está fora de controle e tem denuncia de desvio de verba até em bahneiro de traficante...

[Apo]

Tá ficando piadista daqueles que tentam desfazer dos não crentes igualzinho aos outros, primo...não leva a nada este tipo de bobeira.

Estou?

Pior que está, na boa. Estas frases do tipo" Agora, se você quer que uma limusine te pegue pela mãozinha blablabla..." . Isto é muito infantil....

Onde estão os fenômenos, se vocês estão a dizer o tempo todo que eles não acontecem mais nos dias de hoje OU que não permitem que "qualquer um" participe? Contradição estranha...

Acho que o Botânico não se expressou direito ou não quis dar linha ao dourado. Que ainda existem, existem. Basta buscar. Se estou enganado, peço ao Botânico que me corrija. A não ser que "determinados fenômenos não sejam mais produzidos", daí são outros quinhentos.

Produzidos como? Parece-me que aquilo era produçaõ literalmente. Por que os espíritos fizeram coisas apenas durante aqueles anos em que a DE surgiu? Muito estranho...Não existe esta possibilidade: se a vida espiritual é algo vivo e real, estes contatos devem ser sempre possíveis. Por que se calariam? Esquisito...Então tá: os espíritos morreram. Voaram para outra dimensão, foram parar em outra ponta do Universo. Quem sabe quando Kardec e o Chico passaram desta para outra, levaram com eles toda a energia que era necessária para haver encarnação. UFA, não preciso mais ficar com vergonha de espírito zombeteiro aparecendo em horas inusitadas.

Mas eu idem. Quero dar a cara a tapa. Não me importo nem um pouco com isto. Vamos enfrentar a verdade. Onde se vê estas coisas com aquelas descrições tão científicas que sempre postam aqui?

APO, descrição científica se usa para constatar alguma coisa desconhecida e dar nome aos bois. Isso já foi feito. O resto é comida requentada. Resumindo, o que tinha de ser feito (chamado a atenção à vida pós morte) o foi, o que tinha de ser feito para chamar a atenção à se preocupar com a charlatanice religiosa, idem.

Tô dizendo que tu tá igualzinho a eles. Por que o que era para ser feito já foi? Não preciso de coisas científicas. Nunca exigi isto, quem se preocupa com provas e mais provas são os espíritas. Eu só quero ver algo que é tão real!

Devo ir a um centro espírita e dizer o quê? Que quero conhecer algum quarto escuro secreto? Devo me fazer de jornalista e tentar fazer uma reportagem? Devo me converter temporariamente, para quem sabe, com vontade genuína, tentar algum tipo de contato? Toda vez que fui a centros espíritas tomar passe, nunca vi ou ouvi coisa alguma assim tão ...concreta.

Você não quer que eu dê tudo de mão beijada como fiz para o Judas, quer? Se vira né prima! Posso até tentar ajudar, mas nunca busquei sobre isso, ok?

Já disse, onde me virei não obtive nada de extraordinário, só evasivas...caras de paisagem.
Se você nunca buscou sobre isto, é apenas e nada mais do que fé. Nem você sabe se é real.

Para mim, tomar passe ou ver o pai de santo falar comigo com voz de preto velho é igualmente crível, desde que eu aceite que aquilo seja algo com algum sentido.

Para mim, se eu não tivesse ...bla bla bla...comigo, pensaria a mesmíssima coisa, oras. A questão nem é essa...

Então não sei qual é a questão. Só queria ver...

Não entendi. Vai dizer que tudo o que eu procurar e não resultar em nada semelhante ao presenciado hipoteticamente em 1800, é porque fui a picaretas? Conta outra que esta tb é uma das falácias mais repetidas por aqui. Enjoou já.

Não. Fui bem explícito. Mesmo que você veja um Titanic andando na frente de sua casa, isso ficará apenas no âmbito de SUA experiência pessoal e não serve de prova para absolutamente nada. Foi isso que eu quis dizer. Somando os milhões de pessoas que mesmo vendo um titanic ainda diria que poderia ser qualquer coisa, menos um fenômeno espiritual, bem, o resto a gente já sabe onde vai dar...

Ou seja, se tudo que existe e acontece é apenas experiência pessoal, tudo não passa de ilusão e projeção.
Esta foi ÓTIMA!

Mas se tiver interessada, depois a gente se fala. Hoje o trabalho está fora de controle e tem denuncia de desvio de verba até em bahneiro de traficante...

Então dê jeito aí nas coisas terrenas e depois a gente se fala, sim ein? Quero ver fantasma na minha frente, antes de morrer, de preferência.

[Apo]

Parece que o meu tópico de fundo ignorante está rendendo...

[Judas]

Que isso Luiz Carlos, não estamos batendo boca meu chapa
To garrado aqui agora depois termino de responder !
Abraço!

Tome cuidado com o que diz Judas....


Olha aí óh...tá agarrado...coisa e tal...sei...

O que eu quis dizer com bater boca é ficar confrontando argumentos que só com as palavras não levarão à lugar algum. Se para a espiritualidade não faz sentido produzir provas à determinadas pessoas, não serei eu, o Botânico e nem o Lombardi que irão fazê-los mudar de idéia. O seu caso em especial acho até possível porque, se seus avós tinham uma ligação afetiva com você e há o seu interesse, pode ser que haja mesmo um contato. Mas isso ocorrerá apenas se sentirem que algo de útil será retirado disso. Como já disse, não se dá smoking à brejeiro.

Desagarrei!
É sim Luiz Carlos, muitas vezes ficar so argumentando não serve pra nada, são nescessários fatos pra ter como andar pra frente, como já disse, da psicografía eu animo a correr atrás, se funciona ou não , é outra estória. Das materializações, ja desisti antes de tentar. Só pelos vários debates que já aconpanhei por aqui já deu pra ver que morrerei sem assistir minhas guitarras tocando Hendrix.
Os pontos de vista sobre o assunto já foram mais que discutidos, mas matarialização mesmo, so em relatórios de 200 anos atras.

[Judas]

Negar em absoluto eu não nego, mas desconsidero estes experimentos como prova de que estas coisas acontecem, mediante ao que você escreveu.

Qual a justificativa para desconsiderar os experimentos? Cá comigo, quando cito os trabalhos científicos antigos é ou porque ainda são válidos, ou então porque teriam algum valor histórico para o assunto tratado. Quando se escrevem teses ou dissertações, adoram-se colocar tais coisas, pois faz volume e dá a impressão de que se pesquisou bastante. Hoje em dia, para as publicações, em geral já se pergunta se a bibliografia é pertinente e atualizada, ou seja, coisas para encher linguiça não são aceitas mais...
Mas no caso tratado, eu gostaria de saber os seus motivos, pois esses trabalhos até o momento não foram refutados como comprovadamente falsos ou mal feitos. Taí o artigo de Massimo Polidoro, que não me deixa mentir.

Se estas coisas pipocam por aí, por quê só temos notícias delas pela internet ou por meio de pessoas envolvidas com o espiritismo?

Se as coisas pipocam por aí e quem as vê não entende, então vai se registrar o quê? Os envolvidos com o Espiritismo já têm uma perspectiva melhor do assunto e por isso os registram e dão notícias. Sacou?

Ora! Não existe!? Então se existe é normal, apesar de raro!

Mas precisa-se que se compreenda a coisa para se saber o que vai falar. Se um padre deixa registrado que viu o santo tal falar à sua igreja, quer que ele registre como um fenômeno de materialização como se fosse um espírita?

Qual o problema em se admitir que algo que aconteceu, aconteceu?

O mesmo problema que tinham os sisudos sábios cardeais em aceitar o que Galileu disse e podia provar: era uma coisa revolucionária demais, que poderia botar abaixo os santos dogmas da Bíblia e, por tabela, a própria autoridade da Igreja. Assim então é mais cômodo proclamar que tal coisa não existe, pois contraria os dogmas estabelecidos pela Ciência, etc e tal...

Negar os fatos é burice pura! Mas o único fato é que temos um relato dos envolvidos em experimentos de 200 anos atrás so isso.

E os fatos observados e registrados hoje serão escritos na forma de RELATO e um dia terão 200 anos também... E aí vão virar coisas falsas só por serem velhos?

Mesmas coisas de sempre, "quem vê não entende, interpreta de outra forma..." Quem aqui acharia super normal assistir um jogo de talheres saindo das gavetas e praparando um sanduiche? Acorda Botânico! Se isso acontece, por que ninguém relata, não à jornais revistas etc... mas às pessoas próximas? Em três gerações de minha familia nada parecido foi relatado e olha que eu perguntei.

[Apo]

Que isso Luiz Carlos, não estamos batendo boca meu chapa
To garrado aqui agora depois termino de responder !
Abraço!

Tome cuidado com o que diz Judas....


Olha aí óh...tá agarrado...coisa e tal...sei...

O que eu quis dizer com bater boca é ficar confrontando argumentos que só com as palavras não levarão à lugar algum. Se para a espiritualidade não faz sentido produzir provas à determinadas pessoas, não serei eu, o Botânico e nem o Lombardi que irão fazê-los mudar de idéia. O seu caso em especial acho até possível porque, se seus avós tinham uma ligação afetiva com você e há o seu interesse, pode ser que haja mesmo um contato. Mas isso ocorrerá apenas se sentirem que algo de útil será retirado disso. Como já disse, não se dá smoking à brejeiro.

Desagarrei!
É sim Luiz Carlos, muitas vezes ficar so argumentando não serve pra nada, são nescessários fatos pra ter como andar pra frente, como já disse, da psicografía eu animo a correr atrás, se funciona ou não , é outra estória. Das materializações, ja desisti antes de tentar. Só pelos vários debates que já aconpanhei por aqui já deu pra ver que morrerei sem assistir minhas guitarras tocando Hendrix.
Os pontos de vista sobre o assunto já foram mais que discutidos, mas matarialização mesmo, so em relatórios de 200 anos atras.

Concordo que só papo furado não resulta em nada, acaba mesmo em ironias e bate-boca. É preciso haver algum fato, algo novo, renovável e vívido.

Daqui a pouco vão dizer que, baseados em algumas crenças medievais e da Inquisição, mulheres eram bruxas, portanto...tudo que já tinha que ser dito a respeito e realizado ( fogueiras que exalavam odores comprovando a gênese malévola das mulheres - afinal, se não é isto, o que seria da natureza estapafúrdia das mulheres? ) já o foi. Sendo assim...é fato que bruxas existem e que são mulheres. Para que remexermos nisto agora? Mesmo que quiséssemos, a lei não permitira que se pusesse fogo numa mulher para demonstrar o quanto bruxa é sua natureza. Então, devemos acreditar que aquilo que foi verificado pelos "cientistas" da época é irrefutável.

Quanto à psicografia. Mesmo que você veja alguém de olhos semi-serrados, em transe profundo, escrevendo uma poesia, uma mensagem qualquer...isto comprova que foi um espírito que escreveu? Não.
Mesmo que seja algum poder de concentração, que talvez remeta a alguma forma de energia que capte a poesia ou o texto "no ar", ou telepaticamente...isto comprova que foi escrito por um espírito? Não.
Mesmo que seja alguma força extra-corpórea a agir naquela mente de forma a torná-la uma espécie de antena temporária, isto comprova que são espíritos tais quais ( em forma e função ) "codificou" a DOUTRINA ESPÍRITA? Não.

E se foram espíritos? Mas outros, que em nada se pareçam com a dinâmica ditada pela DOUTRINA ESPÍRITA?

Mesmo que eu e você possamos ver pratos voando algum dia, isto comprova que a DOUTRINA é a verdade irrefutável e explicação para o fenômeno?

Mas a resposta é muito clara: Claro que não!

Por que eu devo aceitar que sim? Não é questão de ceticismo, e sim de perguntar aos espíritas se nunca passou pela cabeça deles que possa haver muito mais entre o Céu e a Terra do que reza a vã e barata filosofia deles.

[Apo]

Minha avó viu uma luz de um espírito entrar por trás dela e fazer um buraco na parede dentro de casa durante um temporal. Fenômeno paranormal.

Sei lá...foi ela que me jurou que isto aconteceu...ela disse que foi o aço da tesoura que atraiu o espírito. Mas sei lá...em alguma coisa eu devo acreditar, por que não no que ela disse que viu? Quero ver os céticos aqui terem condições de atrair um raio para dentro de casa com uma tesoura e ainda que produza um buraco na parede. Como não podem, então não existe prova de que foi outra coisa senão o espírito.

[Judas]

Que isso Luiz Carlos, não estamos batendo boca meu chapa
To garrado aqui agora depois termino de responder !
Abraço!

Tome cuidado com o que diz Judas....


Olha aí óh...tá agarrado...coisa e tal...sei...

O que eu quis dizer com bater boca é ficar confrontando argumentos que só com as palavras não levarão à lugar algum. Se para a espiritualidade não faz sentido produzir provas à determinadas pessoas, não serei eu, o Botânico e nem o Lombardi que irão fazê-los mudar de idéia. O seu caso em especial acho até possível porque, se seus avós tinham uma ligação afetiva com você e há o seu interesse, pode ser que haja mesmo um contato. Mas isso ocorrerá apenas se sentirem que algo de útil será retirado disso. Como já disse, não se dá smoking à brejeiro.

Desagarrei!
É sim Luiz Carlos, muitas vezes ficar so argumentando não serve pra nada, são nescessários fatos pra ter como andar pra frente, como já disse, da psicografía eu animo a correr atrás, se funciona ou não , é outra estória. Das materializações, ja desisti antes de tentar. Só pelos vários debates que já aconpanhei por aqui já deu pra ver que morrerei sem assistir minhas guitarras tocando Hendrix.
Os pontos de vista sobre o assunto já foram mais que discutidos, mas matarialização mesmo, so em relatórios de 200 anos atras.

Concordo que só papo furado não resulta em nada, acaba mesmo em ironias e bate-boca. É preciso haver algum fato, algo novo, renovável e vívido.

Daqui a pouco vão dizer que, baseados em algumas crenças medievais e da Inquisição, mulheres eram bruxas, portanto...tudo que já tinha que ser dito a respeito e realizado ( fogueiras que exalavam odores comprovando a gênese malévola das mulheres - afinal, se não é isto, o que seria da natureza estapafúrdia das mulheres? ) já o foi. Sendo assim...é fato que bruxas existem e que são mulheres. Para que remexermos nisto agora? Mesmo que quiséssemos, a lei não permitira que se pusesse fogo numa mulher para demonstrar o quanto bruxa é sua natureza. Então, devemos acreditar que aquilo que foi verificado pelos "cientistas" da época é irrefutável.

Quanto à psicografia. Mesmo que você veja alguém de olhos semi-serrados, em transe profundo, escrevendo uma poesia, uma mensagem qualquer...isto comprova que foi um espírito que escreveu? Não.
Mesmo que seja algum poder de concentração, que talvez remeta a alguma forma de energia que capte a poesia ou o texto "no ar", ou telepaticamente...isto comprova que foi escrito por um espírito? Não.
Mesmo que seja alguma força extra-corpórea a agir naquela mente de forma a torná-la uma espécie de antena temporária, isto comprova que são espíritos tais quais ( em forma e função ) "codificou" a DOUTRINA ESPÍRITA? Não.

E se foram espíritos? Mas outros, que em nada se pareçam com a dinâmica ditada pela DOUTRINA ESPÍRITA?

Mesmo que eu e você possamos ver pratos voando algum dia, isto comprova que a DOUTRINA é a verdade irrefutável e explicação para o fenômeno?

Mas a resposta é muito clara: Claro que não!

Por que eu devo aceitar que sim? Não é questão de ceticismo, e sim de perguntar aos espíritas se nunca passou pela cabeça deles que possa haver muito mais entre o Céu e a Terra do que reza a vã e barata filosofia deles.

Sim, se algo anormal aconteçe, primeiramente é possível atestar que ocorreu um fenômeno que não temos condições de explicar com o conhecimento atual, só isso. Se tem a ver com a DE, é outra coisa.
Isso eu também sempre defendi, e até cheguei a dizer pro Luiz Carlos que se eu tivesse uma experiência parecida, não começaria a procurar respostas logo de cara na DE.

[Apo]

Que isso Luiz Carlos, não estamos batendo boca meu chapa
To garrado aqui agora depois termino de responder !
Abraço!

Tome cuidado com o que diz Judas....


Olha aí óh...tá agarrado...coisa e tal...sei...

O que eu quis dizer com bater boca é ficar confrontando argumentos que só com as palavras não levarão à lugar algum. Se para a espiritualidade não faz sentido produzir provas à determinadas pessoas, não serei eu, o Botânico e nem o Lombardi que irão fazê-los mudar de idéia. O seu caso em especial acho até possível porque, se seus avós tinham uma ligação afetiva com você e há o seu interesse, pode ser que haja mesmo um contato. Mas isso ocorrerá apenas se sentirem que algo de útil será retirado disso. Como já disse, não se dá smoking à brejeiro.

Desagarrei!
É sim Luiz Carlos, muitas vezes ficar so argumentando não serve pra nada, são nescessários fatos pra ter como andar pra frente, como já disse, da psicografía eu animo a correr atrás, se funciona ou não , é outra estória. Das materializações, ja desisti antes de tentar. Só pelos vários debates que já aconpanhei por aqui já deu pra ver que morrerei sem assistir minhas guitarras tocando Hendrix.
Os pontos de vista sobre o assunto já foram mais que discutidos, mas matarialização mesmo, so em relatórios de 200 anos atras.

Concordo que só papo furado não resulta em nada, acaba mesmo em ironias e bate-boca. É preciso haver algum fato, algo novo, renovável e vívido.

Daqui a pouco vão dizer que, baseados em algumas crenças medievais e da Inquisição, mulheres eram bruxas, portanto...tudo que já tinha que ser dito a respeito e realizado ( fogueiras que exalavam odores comprovando a gênese malévola das mulheres - afinal, se não é isto, o que seria da natureza estapafúrdia das mulheres? ) já o foi. Sendo assim...é fato que bruxas existem e que são mulheres. Para que remexermos nisto agora? Mesmo que quiséssemos, a lei não permitira que se pusesse fogo numa mulher para demonstrar o quanto bruxa é sua natureza. Então, devemos acreditar que aquilo que foi verificado pelos "cientistas" da época é irrefutável.

Quanto à psicografia. Mesmo que você veja alguém de olhos semi-serrados, em transe profundo, escrevendo uma poesia, uma mensagem qualquer...isto comprova que foi um espírito que escreveu? Não.
Mesmo que seja algum poder de concentração, que talvez remeta a alguma forma de energia que capte a poesia ou o texto "no ar", ou telepaticamente...isto comprova que foi escrito por um espírito? Não.
Mesmo que seja alguma força extra-corpórea a agir naquela mente de forma a torná-la uma espécie de antena temporária, isto comprova que são espíritos tais quais ( em forma e função ) "codificou" a DOUTRINA ESPÍRITA? Não.

E se foram espíritos? Mas outros, que em nada se pareçam com a dinâmica ditada pela DOUTRINA ESPÍRITA?

Mesmo que eu e você possamos ver pratos voando algum dia, isto comprova que a DOUTRINA é a verdade irrefutável e explicação para o fenômeno?

Mas a resposta é muito clara: Claro que não!

Por que eu devo aceitar que sim? Não é questão de ceticismo, e sim de perguntar aos espíritas se nunca passou pela cabeça deles que possa haver muito mais entre o Céu e a Terra do que reza a vã e barata filosofia deles.

Sim, se algo anormal aconteçe, primeiramente é possível atestar que ocorreu um fenômeno que não temos condições de explicar com o conhecimento atual, só isso. Se tem a ver com a DE, é outra coisa.
Isso eu também sempre defendi, e até cheguei a dizer pro Luiz Carlos que se eu tivesse uma experiência parecida, não começaria a procurar respostas logo de cara na DE.

É mais fácil e responde rapidinho à questões que nos remetem ao medo e outras coisas instintivas. Arranja logo uma teoria e enfia o acontecido lá dentro. Isto é que é se deixar levar pelo "mastigado", como eles costumam acusar os céticos de querer fazer. Eles apenas lêem e aceitam, e depois invertem tudo, dizendo que nós não estudamos o suficiente para entender e aceitar.

Coisa de doidos!

[RCAdeBH]

Judas,
Como já disse neste mesmo tópico, estou na mesma cidade que voce e posso te acompanhar a um centro espírita daqui onde voce pode ver manifestações mediúnicas e até filmar para mostrar aqui no Rev. Fica no bairro Floresta.
Se realmente for sincera sua "pesquisa", estou a sua disposição e de qualquer forista, claro, de acordo com minha agenda.
Tambem aceito nessa empreitada gaúchas "curiosas".

[Apo]

Judas,
Como já disse neste mesmo tópico, estou na mesma cidade que voce e posso te acompanhar a um centro espírita daqui onde voce pode ver manifestações mediúnicas e até filmar para mostrar aqui no Rev. Fica no bairro Floresta.
Se realmente for sincera sua "pesquisa", estou a sua disposição e de qualquer forista, claro, de acordo com minha agenda.
Tambem aceito nessa empreitada gaúchas "curiosas".

Se o Judas for, poderá gravar ( ao contrário do que o Bot e o Ben dizem)?
O que seriam tais manisfestações objetivamente falando? Olhos revirando e mediun falando que nem pai -de-santo não, né?

[Johnny]

Fora do tópico

http://revit.downloads.autodesk.com/dow ... GSGPTB.pdf

Este é o tutorial básico onde ensina a construir uma casa em terreno com declive.

Abraços!

[Apo]

Fora do tópico

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Abraços!

HAHAHAHA! Mas é completamente maluco, só podia ser meu primo mesmo!

Falou!!!!