O sentido da vida SEM DEUS

[Res Cogitans]

PARA QUE SERVE TUDO ISSO?: A FILOSOFIA E O SENTIDO DA VIDA, DE PLATAO A MONTY PYTHON
Julian Baggini

http://www.zahar.com.br/doc/t1022.pdf

RESENHA

Qual o sentido da vida? A pergunta, que inspirou filósofos, guias espirituais e inúmeras publicações, parece continuar sem resposta. Mas, para Julian Baggini, isso não significa que a razão da existência está fora de nosso alcance. Muito pelo contrário. O autor desmistifica a questão e defende que esta é bem mais simples do que podemos imaginar.

Através de uma argumentação sólida e inteligente, o leitor descobre que cabe a cada um construir o sentido de sua própria vida. Para mostrar isso, este livro reúne idéias de grandes filósofos – Aristóteles, Sartre, Kierkegaard e Hume, entre outros –, situações cotidianas e ícones da cultura pop como Madonna, Funkadelic e Monty Python. E, com isso, desbanca supostos detentores da verdade – como seitas e religiões, gurus e receitas de auto-ajuda.

“Baggini tem credenciais impecáveis para a tarefa de tornar idéias complexas acessíveis ao grande público, e sabe conquistar os leitores sem subestimá-los nem diluir conceitos. Neste livro, consegue ser informativo, provocador e divertido a um só tempo.” New Humanist

Li o primeiro capítulo do livro, a linguagem é para leigos mas os temas são bem trabalhados. Se você quer uma boa contra-argumentação para o fulano que pergunta "Mas se Deus não existe qual o sentido da vida?", leia o livro.

[Apo]

Através de uma argumentação sólida e inteligente, o leitor descobre que cabe a cada um construir o sentido de sua própria vida.

Parei aqui.

[Fernando Silva]

Através de uma argumentação sólida e inteligente, o leitor descobre que cabe a cada um construir o sentido de sua própria vida.

Parei aqui.

Você não gostou porque isto é dizer o óbvio ou porque discorda?

[NadaSei]

Através de uma argumentação sólida e inteligente, o leitor descobre que cabe a cada um construir o sentido de sua própria vida.

Parei aqui.

Você não gostou porque isto é dizer o óbvio ou porque discorda?

Eu não parei ai, mas discordo.
A vida não tem sentido, as pessoas podem tentar dar um sentido próprio a ela e se iludir com ele... mas eu acho que isso é bem diferente de se dizer que a vida "tem" sentido.

[Apo]

Através de uma argumentação sólida e inteligente, o leitor descobre que cabe a cada um construir o sentido de sua própria vida.

Parei aqui.

Você não gostou porque isto é dizer o óbvio ou porque discorda?

Eu não parei ai, mas discordo.
A vida não tem sentido, as pessoas podem tentar dar um sentido próprio a ela e se iludir com ele... mas eu acho que isso é bem diferente de se dizer que a vida "tem" sentido.

Correto e mais do que isto. É obvio que cada um dá sentido através da própria escolha de algumas metas e objetivos. Mas não é este clichê conversa de botequim que está a se debater aqui. É o sentido da existência.

O cara assassinou de forma abrupta a discussão filosófica.

E a existência como um todo extra-consciência ou vontade própria. E um bebê, que não tem arbítrio algum?

A partir deste foco é que partiria a vida sem a necessidade de deuses.

[Fernando Silva]

Através de uma argumentação sólida e inteligente, o leitor descobre que cabe a cada um construir o sentido de sua própria vida.

Parei aqui.

Você não gostou porque isto é dizer o óbvio ou porque discorda?

Eu não parei ai, mas discordo.
A vida não tem sentido, as pessoas podem tentar dar um sentido próprio a ela e se iludir com ele... mas eu acho que isso é bem diferente de se dizer que a vida "tem" sentido.

Acho que ela passa a ter um sentido quando lhe damos um, nem que ele exista apenas na nossa cabeça.

[Aranha]

A vida não tem sentido...

- Com que autoridade você faz uma afirmação destas?

Abraços,

[Apo]

Através de uma argumentação sólida e inteligente, o leitor descobre que cabe a cada um construir o sentido de sua própria vida.

Parei aqui.

Você não gostou porque isto é dizer o óbvio ou porque discorda?

Eu não parei ai, mas discordo.
A vida não tem sentido, as pessoas podem tentar dar um sentido próprio a ela e se iludir com ele... mas eu acho que isso é bem diferente de se dizer que a vida "tem" sentido.

Acho que ela passa a ter um sentido quando lhe damos um, nem que ele exista apenas na nossa cabeça.

Mas isto é reducionista, Fernando. Então a vida do ser humano enquento ele ainda não despertou para questões filosóficas não tem sentido algum, a não ser o biológico, no mais, o antropológico. Mas este está condicionado ao corpo e não à evolução da mente pensante. E o tal do penso, logo, existo.

[Apo]

A vida não tem sentido...

- Com que autoridade você faz uma afirmação destas?

Abraços,

De um niilista.

[Anna]

PARA QUE SERVE TUDO ISSO?: A FILOSOFIA E O SENTIDO DA VIDA, DE PLATAO A MONTY PYTHON
Julian Baggini

http://www.zahar.com.br/doc/t1022.pdf

RESENHA

Qual o sentido da vida? A pergunta, que inspirou filósofos, guias espirituais e inúmeras publicações, parece continuar sem resposta. Mas, para Julian Baggini, isso não significa que a razão da existência está fora de nosso alcance. Muito pelo contrário. O autor desmistifica a questão e defende que esta é bem mais simples do que podemos imaginar.

Através de uma argumentação sólida e inteligente, o leitor descobre que cabe a cada um construir o sentido de sua própria vida. Para mostrar isso, este livro reúne idéias de grandes filósofos – Aristóteles, Sartre, Kierkegaard e Hume, entre outros –, situações cotidianas e ícones da cultura pop como Madonna, Funkadelic e Monty Python. E, com isso, desbanca supostos detentores da verdade – como seitas e religiões, gurus e receitas de auto-ajuda.

“Baggini tem credenciais impecáveis para a tarefa de tornar idéias complexas acessíveis ao grande público, e sabe conquistar os leitores sem subestimá-los nem diluir conceitos. Neste livro, consegue ser informativo, provocador e divertido a um só tempo.” New Humanist

Li o primeiro capítulo do livro, a linguagem é para leigos mas os temas são bem trabalhados. Se você quer uma boa contra-argumentação para o fulano que pergunta "Mas se Deus não existe qual o sentido da vida?", leia o livro.

Vou comprar!

[Apo]

"Mas se Deus não existe qual o sentido da vida?"

Primeiro...de qual dos deuses estão falando?

Segundo...EU pergunto: para que se perguntar qual o sentido da vida se ela foi inventada por um tal Deus ( mas há outros...cada um inventou de um jeito ) que nos colocou presos dentro de um maldito fio da meada, no qual estamos sempre nos enroscando, e ainda pagando se não conseguirmos nos desvencilhar? Não perguntem a mim, perguntem ao criador desta mass toda.

[NadaSei]

A vida não tem sentido...

- Com que autoridade você faz uma afirmação destas?

Abraços,

É a minha opinião, se essa é a verdade eu não sei, mas é o que me parece.

[O ENCOSTO]

Se cada um decide qual é o sentido da vida, como você pode dizer para um crente que o sentido da vida não é acreditar em Deus?

[Fernando Silva]

Se cada um decide qual é o sentido da vida, como você pode dizer para um crente que o sentido da vida não é acreditar em Deus?

Para ele, é. É o sentido que ele escolheu.
Se é uma escolha idiota ou não, não vem ao caso.

[O ENCOSTO]

Eu acho que a vida não faz qualquer sentido. Por isso, na minha opinião, não vale a pena ficar pensando nisso. A resposta que eu irei encontrar não será valida para todas as outras pessoas.

[Apo]

Eu acho que a vida não faz qualquer sentido. Por isso, na minha opinião, não vale a pena ficar pensando nisso. A resposta que eu irei encontrar não será valida para todas as outras pessoas.

Em suma é isto. Mas tal raciocínio é inviável para alguns. Por isto, buscam doentiamente alguma resposta e se convencem dela rapidamente. Com argumentos e tudo.

[clara campos]

Se cada um decide qual é o sentido da vida, como você pode dizer para um crente que o sentido da vida não é acreditar em Deus?

A relatividade é útil para explicar que existe diferença. Este parece-me ser o ponto: ambas as visões são válidas. O sentido da vida pode ser deus, ou outro qualquer, incluindo "nenhum".

Este é o ponto central de muita da argumentação que temos sobre a existencia de deus. Muitos crentes parecem não acreditar na descrença em deus, numa atitude semelhante à do presidente do irão ao afirmar "no irão não existem gays". Assim, combater esta negação da não crença implica fazê-los perceber que a descrença é real, existe e é legitima.

Ou seja, o sentido da vida pode ser deus. Mas também, para os que vêm um sentido na vida, não crendo em deus, o sentido existe. E não me parece que seja bem uma decisão, não pelo menos na medida em que uma decisão é consciente ou calculada. O sentido que damos à vida pode ser visto como uma espécie de tecido de desejos e expectativas e formas de se lidar com estes.

Sei lá.

Por cada um decidir qual o sentido da sua vida é que para um crente pode ser deus. Mas o mesmo princípio legitima que não seja, ou até que não exista. Parece-me verosímel.

[clara campos]

Eu acho que a vida não faz qualquer sentido. Por isso, na minha opinião, não vale a pena ficar pensando nisso. A resposta que eu irei encontrar não será valida para todas as outras pessoas.

Tens razão.
Mas pode ser um exercício interessante. Principalmente se estivermos interessados em perceber as outras pessoas.

[Res Cogitans]

O sentido da vida pode ser trabalhado em dois aspectos: um amplo e um restrito. Uma coisa é o sentido da vida humana e outro é o sentido de uma vida humana em particular, mesmo os religiosos trabalham de certa forma com esta distinção. A palavra ‘missão’ é comumente empregada para o sentido particular entre os teístas. Ex: “minha missão é ajudar nossa comunidade”. Donde é pressuposto que identificaram algum objetivo previamente definido por Deus.

Um dos pontos é se um objetivo dado de baixo para cima é melhor que um objetivo dado cima para baixo.
Trabalhando a o ponto acima, podemos trabalhar melhor as seguintes questões:
A existência de vida após é necessária para que a vida tenha sentido?
A existência de Deus é necessária para que a vida tenha sentido?

[O ENCOSTO]

Úm objetivo dado de cima para baixo faria mais sentido. Mesmo sendo algo pequeno.

Vejamos: Se as pessoas foram inventadas por um ser superior, ele deve ter feito isso porque tinha alguma aplicação para isso. O sentido de nossa existencia pode ser, por exemplo, oque esta escrito no Alcorão.

Assim funciona com as coisas que os humanos criam: o sentido da existencia dessas coisas é aquela que nós definimos.

[RCAdeBH]

Oras, muito simples!
O sentido da vida é nascer, crescer, procriar e morrer. E fazer isso tudo com o máximo prazer e o mínimo esforço.
Se somos somente macacos um pouco mais inteligentes que os originais e não existe essa coisa de espiritualidade ou Deus ou Karma, será que isso não está bastante óbvio?

[Res Cogitans]

Úm objetivo dado de cima para baixo faria mais sentido. Mesmo sendo algo pequeno.

Vejamos: Se as pessoas foram inventadas por um ser superior, ele deve ter feito isso porque tinha alguma aplicação para isso. O sentido de nossa existencia pode ser, por exemplo, oque esta escrito no Alcorão.

Assim funciona com as coisas que os humanos criam: o sentido da existencia dessas coisas é aquela que nós definimos.

Um propósito criado a priori não é necessariamente melhor que um criado a posteriori, muitos crentes consideram que o propósito de sua existência é servir a Deus, particularmente, ser um baba-ovo eterno do criador não me parece um propósito muito interessante.
Já usando seu exemplo de criações humanas, o propósito com que criamos alguma coisa pode não ser o melhor para esta coisa, deste modo o propósito orginal de determinada criação é abandonado e segue-se outro rumo. O post-it foi criado com objetivos diferentes do seu uso atual, só depois de 6 anos que alguém teve o insight de usá-lo como lembrete adesivo.
Em suma: mesmo que Deus tivesse um propósito para nossa existência nada garante que este propósito seria melhor que um que nós mesmos criássemos.

[Fernando Silva]

Oras, muito simples!
O sentido da vida é nascer, crescer, procriar e morrer. E fazer isso tudo com o máximo prazer e o mínimo esforço.
Se somos somente macacos um pouco mais inteligentes que os originais e não existe essa coisa de espiritualidade ou Deus ou Karma, será que isso não está bastante óbvio?

Isto não é um sentido, é apenas o modo como as coisas funcionam.
O sentido das coisas largadas no ar é cair?
O sentido do gelo é derreter?

[Apo]

Oras, muito simples!
O sentido da vida é nascer, crescer, procriar e morrer. E fazer isso tudo com o máximo prazer e o mínimo esforço.
Se somos somente macacos um pouco mais inteligentes que os originais e não existe essa coisa de espiritualidade ou Deus ou Karma, será que isso não está bastante óbvio?

Isto não é um sentido, é apenas o modo como as coisas funcionam.
O sentido das coisas largadas no ar é cair?
O sentido do gelo é derreter?

Sabe-se lá se o contexto em que se estabeleram pelas leis da Física vigentes ( no caso da vida, também biológicas e no caso humano, antropológicas + químicas + psíquicas ) não é por si o sentido dentro do qual apenas nos adaptamos. A partir deste "sentido/contexto" é que ficamos criando formas de transcender ou até modificar. Por isto vivemos em conflito.

[RCAdeBH]

Oras, muito simples!
O sentido da vida é nascer, crescer, procriar e morrer. E fazer isso tudo com o máximo prazer e o mínimo esforço.
Se somos somente macacos um pouco mais inteligentes que os originais e não existe essa coisa de espiritualidade ou Deus ou Karma, será que isso não está bastante óbvio?

Isto não é um sentido, é apenas o modo como as coisas funcionam.
O sentido das coisas largadas no ar é cair?
O sentido do gelo é derreter?

Certo, mas o que estou querendo dizer é que não existe "sentido" para a vida. O que mencionei é a mecânica das coisas quando nos julgamos animais desenvolvidos. Me julgando assim, (o que não é meu caso) não vou me permitir sofrer de forma alguma, nem assumir responsabilidades que possa protelar ou me omitir, ou tentar enxergar as necessidades dos outros que possam afetar a obtenção dos meus desejos e das minhas vontades.
E não posso ser tachado de egoísta porque dentro dessa linha de raciocínio, estou absolutamente correto.