Íncubus e Súcubus

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Deise Garcia
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Deise Garcia »

[quote="Suyndara"]Não sabia Deise?

Não!

Todo aquele "lindo" ritual de exorcismo católico está proibido,

Por qual autoridade?

agora eles apelam mesmo é para os tratamentos psiquiátricos :emoticon4:

Sob qual embasamento se a psiquiatria não é reconhecida?

Claro, foi preciso algumas mancadas até eles se tocarem...mas já é alguma coisa em relação a outras igrejas não é? Senão faz igual um amigo meu que cismaram que ele estava com o demo e mataram ele numa dessas sessão de exorcismos da universal :emoticon11:

???

Acho que não dá pra misturar fé com irresponsabilidade, essas coisas são perigosas...

No mais, o que a maioria das igrejas e centros espíritas fazem não passa de encenação :emoticon45:

???
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Lúcifer
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Lúcifer »

Deisinha, dá uma olhada nisso aqui. é só um resuminho, mas é interessante.

Exorcismos na história da Igreja



As curas e os exorcismos foram comuns na igreja primitiva. Com o reconhecimento oficial da Igreja sob o imperador Constantino, os exorcismos carismáticos, realizados informalmente por qualquer cristão, deram lugar à institucionalização da função do exorcista. O Rituale Romanum reuniu mais tarde, diversos ritos de exorcismos para situações variadas. Também as igrejas reformadas estabeleceram tais ritos.

O racionalismo do século XVIII conseguiu explicar muitos mistérios supostamente sobre-humanos, o que também sucedeu, de modo ainda mais intenso, com a descoberta do hipnotismo e da psicologia profunda no século XIX. A Igreja Católica, como também algumas denominações protestantes, admite os exorcismos ordinários, contidos no rito do batismo, como símbolo da libertação do pecado e do poder do demônio. Pratica-se o exorcismo ordinário na bênção da água batismal e na sagração dos santos óleos. Os exorcismos solenes, que têm por objetivo expulsar o demônio do corpo de um possuído, são práticas raríssimas e só confiadas, mediante permissão episcopal, à sacerdotes muito experientes.

O exorcismo católico inicia-se com a expressão latina "Adjure te, spiritus nequissime, per Deum omnipotentem" (eu te ordeno, espírito maligno, pelo Deus Todo-Poderoso). O processo pode ser longo e extenuante, chegando a se estender por vários dias. A possessão está associada ao mal. O processo de libertação é feito de forma dramática e violenta. Os exorcistas recorrem as preces, água-benta, defumadores, essências de rosas e arruda. O sal que é associado à pureza espiritual também é utilizado.

Porém, o cristianismo deste século tem uma atitude dividida em relação ao exorcismo. Por um lado, mantém distância de sua prática, atuando mais próximos a psiquiatras e médicos e autorizando estudos para esclarecer este fenômeno. Mesmo assim, a Igreja oculta os casos confirmados de possessão a prática dos rituais de expulsão. Ainda, o Papa João Paulo II declarou ter aplicado o exorcismo sob uma jovem, em 1982.

Um relatório sobre exorcismo foi compilado pela Igreja da Inglaterra, em 1972, por uma comissão que incluía represen- tantes católicos e um consultor psiquiatra. Apesar de pretender desbancar as possessões, acabou fortalecendo esta idéia quando relacionada à possessão de lugares: "a interferência demoníaca... é comum em lugares não consagrados... assim como em conexão com sessões espíritas".

Porém, este relatório considera exorcismos de pessoas extremamente duvidosos. À luz da Igreja moderna, aqueles que se julgarem possuídos, devem, prioritariamente, procurar a ajuda de um médico ou psicólogo. Recorrer a um sacerdote cristão é considerado último recurso.

O padre Gabrielle Amorth, diz ter realizado aproximadamente 50.000 exorcismos mas considera que somente 84 foram possessões autênticas. O sacerdote diz que os sintomas incluem força física sobre-humana, xenoglossia (a fala espontânea em língua que não foi previamente aprendida) e revelações de segredos sobre as pessoas.

O cânone dominicano Walker, de Brighton, que coordena o Grupo de Estudos do Exorcismo Cristão, lembra de somente sete casos genuínos durante sua vida religiosa: "Normalmente, tudo que é preciso são conselhos e rezas".

http://www.spectrumgothic.com.br/oculti ... rcismo.htm
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Apo
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Apo »

A Psiquiatria não é reconhecida? :emoticon26:
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Apo »

Sério, alguém ainda acha que rituais de exorcismo são executados pela ICAR? Eles já cansaram daquela palhaçada. Passaram a bola para quem curte possessões e espíritos intrusos.
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Suyndara
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Suyndara »

Proibido pelo Direito Canônico...

A ICAR tem uma organização incrível, não é atoa que é modelo de instituição nso cursos de administração por aí :emoticon26:

Quando falo em responsabilidade me refiro aos casos de esquisofrenia tratados com exorcismos e que levaram à morte do paciente, hoje o Vaticano recomenda a investigação psiquiátrica antes de qualquer coisa :emoticon4:

As outras religiões também deveriam pesar essa idéia, mas o próprio Kardecismo insiste em tratar pacientes com problemas neurológicos através de tratamento da obssessão :emoticon17: (e antes que tentem defender: tem um hospital em SP que eles fazem isso e tem também um "manicômio" em Palmelo onde tratam assim).

Conheci um rapaz com síndrome de down que se tratava no centro espírito (da federação, pra não dizerem que não é idôneo...). Isso é irresponsabilidade!
"Deus empurra para a morte tudo o que lhe resiste. Em primeiro lugar a razão, depois a inteligência e o espírito crítico" (Onfray)

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Deise Garcia
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Deise Garcia »

Lúcifer escreveu:Deisinha, dá uma olhada nisso aqui. é só um resuminho, mas é interessante.

Exorcismos na história da Igreja

As curas e os exorcismos foram comuns na igreja primitiva. Com o reconhecimento oficial da Igreja sob o imperador Constantino, os exorcismos carismáticos, realizados informalmente por qualquer cristão, deram lugar à institucionalização da função do exorcista. O Rituale Romanum reuniu mais tarde, diversos ritos de exorcismos para situações variadas. Também as igrejas reformadas estabeleceram tais ritos.

O racionalismo do século XVIII conseguiu explicar muitos mistérios supostamente sobre-humanos, o que também sucedeu, de modo ainda mais intenso, com a descoberta do hipnotismo e da psicologia profunda no século XIX. A Igreja Católica, como também algumas denominações protestantes, admite os exorcismos ordinários, contidos no rito do batismo, como símbolo da libertação do pecado e do poder do demônio. Pratica-se o exorcismo ordinário na bênção da água batismal e na sagração dos santos óleos. Os exorcismos solenes, que têm por objetivo expulsar o demônio do corpo de um possuído, são práticas raríssimas e só confiadas, mediante permissão episcopal, à sacerdotes muito experientes.

O exorcismo católico inicia-se com a expressão latina "Adjure te, spiritus nequissime, per Deum omnipotentem" (eu te ordeno, espírito maligno, pelo Deus Todo-Poderoso). O processo pode ser longo e extenuante, chegando a se estender por vários dias. A possessão está associada ao mal. O processo de libertação é feito de forma dramática e violenta. Os exorcistas recorrem as preces, água-benta, defumadores, essências de rosas e arruda. O sal que é associado à pureza espiritual também é utilizado.

Porém, o cristianismo deste século tem uma atitude dividida em relação ao exorcismo. Por um lado, mantém distância de sua prática, atuando mais próximos a psiquiatras e médicos e autorizando estudos para esclarecer este fenômeno. Mesmo assim, a Igreja oculta os casos confirmados de possessão a prática dos rituais de expulsão. Ainda, o Papa João Paulo II declarou ter aplicado o exorcismo sob uma jovem, em 1982.

Um relatório sobre exorcismo foi compilado pela Igreja da Inglaterra, em 1972, por uma comissão que incluía represen- tantes católicos e um consultor psiquiatra. Apesar de pretender desbancar as possessões, acabou fortalecendo esta idéia quando relacionada à possessão de lugares: "a interferência demoníaca... é comum em lugares não consagrados... assim como em conexão com sessões espíritas".

Porém, este relatório considera exorcismos de pessoas extremamente duvidosos. À luz da Igreja moderna, aqueles que se julgarem possuídos, devem, prioritariamente, procurar a ajuda de um médico ou psicólogo. Recorrer a um sacerdote cristão é considerado último recurso.

O padre Gabrielle Amorth, diz ter realizado aproximadamente 50.000 exorcismos mas considera que somente 84 foram possessões autênticas. O sacerdote diz que os sintomas incluem força física sobre-humana, xenoglossia (a fala espontânea em língua que não foi previamente aprendida) e revelações de segredos sobre as pessoas.

O cânone dominicano Walker, de Brighton, que coordena o Grupo de Estudos do Exorcismo Cristão, lembra de somente sete casos genuínos durante sua vida religiosa: "Normalmente, tudo que é preciso são conselhos e rezas".

http://www.spectrumgothic.com.br/oculti ... rcismo.htm


LE questão 477 - As fórmulas de exorcismo tem qualquer eficácia contra os maus espíritos?
Resposta: Não; quando esses espíritos vêem alguém tomá-las a sério, riem e se obstinam.

Nascer, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Apo »

Resposta: Não; quando esses espíritos vêem alguém tomá-las a sério, riem e se obstinam.


:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:
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Deise Garcia
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Deise Garcia »

Suyndara escreveu:Proibido pelo Direito Canônico...

A ICAR tem uma organização incrível, não é atoa que é modelo de instituição nso cursos de administração por aí :emoticon26:

Quando falo em responsabilidade me refiro aos casos de esquisofrenia tratados com exorcismos e que levaram à morte do paciente, hoje o Vaticano recomenda a investigação psiquiátrica antes de qualquer coisa :emoticon4:

As outras religiões também deveriam pesar essa idéia, mas o próprio Kardecismo insiste em tratar pacientes com problemas neurológicos através de tratamento da obssessão :emoticon17: (e antes que tentem defender: tem um hospital em SP que eles fazem isso e tem também um "manicômio" em Palmelo onde tratam assim).

Conheci um rapaz com síndrome de down que se tratava no centro espírito (da federação, pra não dizerem que não é idôneo...). Isso é irresponsabilidade!


Irresponsável é a sua afirmativa! Acha mesmo que um espírita não está apto a diferenciar obsessão de problemas genéticos? Entendemos que pessoas especiais estão mais facilmente sob influência dos espíritos com baixa vibração e por isto elas também fazem tratamento espiritual. Não espero que você efetivamente entenda isto dado o teor da sua afirmativa.

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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Apo »

Deise Garcia escreveu:
Suyndara escreveu:Proibido pelo Direito Canônico...

A ICAR tem uma organização incrível, não é atoa que é modelo de instituição nso cursos de administração por aí :emoticon26:

Quando falo em responsabilidade me refiro aos casos de esquisofrenia tratados com exorcismos e que levaram à morte do paciente, hoje o Vaticano recomenda a investigação psiquiátrica antes de qualquer coisa :emoticon4:

As outras religiões também deveriam pesar essa idéia, mas o próprio Kardecismo insiste em tratar pacientes com problemas neurológicos através de tratamento da obssessão :emoticon17: (e antes que tentem defender: tem um hospital em SP que eles fazem isso e tem também um "manicômio" em Palmelo onde tratam assim).

Conheci um rapaz com síndrome de down que se tratava no centro espírito (da federação, pra não dizerem que não é idôneo...). Isso é irresponsabilidade!


Irresponsável é a sua afirmativa! Acha mesmo que um espírita não está apto a diferenciar obsessão de problemas genéticos?


Acha mesmo que estão? Pois se vários já tentaram me convencer que sou médiun e preciso "desenvolver"...um absurdo. Para os espíritas qualquer pessoa que conta alguma coisa relacionada a uma dose razoavelmente maior de sensibilidade ( que pode inclusive traduzir sintomas emocionais ou até psiquiátricos), ou está sendo afetada por espíritos, ou está se negando a acertas contas do passado ou tem algum tipo de mediunidade.
Nunca vi espírita dizer que alguém que relata algum desconforto ( sobre si ou outra pessoa ) pergunte se já fez tratamento com bases científicas ANTES de colocar questões espirituais em cena.
E o exemplo da Su foi com uma síndrome, mas poderia ter sido com qualquer outra disfunção.


Entendemos que pessoas especiais estão mais facilmente sob influência dos espíritos com baixa vibração e por isto elas também fazem tratamento espiritual. Não espero que você efetivamente entenda isto dado o teor da sua afirmativa.



"Pessoas especiais" :emoticon9: estão mais sobre influência dos espíritos com baixa vibração? Mas que diabos de análise é esta? Baseado em crença?
Só isto aqui já endossa o que a Su falou.
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Fernando Silva
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Fernando Silva »

Deise Garcia escreveu:LE questão 477 - As fórmulas de exorcismo tem qualquer eficácia contra os maus espíritos?
Resposta: Não; quando esses espíritos vêem alguém tomá-las a sério, riem e se obstinam.

Segundo este texto do Acauan
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1& ... =a&start=0
o que expulsa os espíritos num ritual de desobsessão é a chatice insuportável do mesmo.
Os espíritos vão embora porque não aguentam mais ouvir tanta abobrinha.

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Fernando Silva
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Fernando Silva »

Deise Garcia escreveu:Irresponsável é a sua afirmativa! Acha mesmo que um espírita não está apto a diferenciar obsessão de problemas genéticos? Entendemos que pessoas especiais estão mais facilmente sob influência dos espíritos com baixa vibração e por isto elas também fazem tratamento espiritual. Não espero que você efetivamente entenda isto dado o teor da sua afirmativa.

O que é que tanto vibra nos espíritos?
E por que baixo é pior que alto?

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Deise Garcia
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Deise Garcia »

Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:LE questão 477 - As fórmulas de exorcismo tem qualquer eficácia contra os maus espíritos?
Resposta: Não; quando esses espíritos vêem alguém tomá-las a sério, riem e se obstinam.

Segundo este texto do Acauan
viewtopic.php?f=1&t=2832&st=0&sk=t&sd=a&start=0
o que expulsa os espíritos num ritual de desobsessão é a chatice insuportável do mesmo.
Os espíritos vão embora porque não aguentam mais ouvir tanta abobrinha.


É não! Mas eu até posso acreditar que o Acauan andou dando uma espiadinha no LE, embora a interpretação seja um tanto diferente daquela da codificação.!

Questão 478 do LE:- Há pessoas animadas de boas intenções e nem por isto menos obsedadas, qual o melhor meio de se livrarem dos espíritos obsessores?
Resposta: Cansar-lhes a paciência. Não dar nenhuma atenção as suas sugestões, mostrar-lhes que perdem tempo; então, quando eles vêem que nada tem a fazer, se retiram.
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Deise Garcia »

Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Irresponsável é a sua afirmativa! Acha mesmo que um espírita não está apto a diferenciar obsessão de problemas genéticos? Entendemos que pessoas especiais estão mais facilmente sob influência dos espíritos com baixa vibração e por isto elas também fazem tratamento espiritual. Não espero que você efetivamente entenda isto dado o teor da sua afirmativa.

O que é que tanto vibra nos espíritos?

Energia! Pura energia! Você consegue ver alguma coisa funcionando sem energia?

E por que baixo é pior que alto?

Isto equivale perguntar porque a esquerda é pior do que a direita, não? É preciso que haja alguma forma de passar a informação. Entenda como quiser desde que o maior não seja reduzido.
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Apo »

Deise Garcia escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Irresponsável é a sua afirmativa! Acha mesmo que um espírita não está apto a diferenciar obsessão de problemas genéticos? Entendemos que pessoas especiais estão mais facilmente sob influência dos espíritos com baixa vibração e por isto elas também fazem tratamento espiritual. Não espero que você efetivamente entenda isto dado o teor da sua afirmativa.

O que é que tanto vibra nos espíritos?

Energia! Pura energia! Você consegue ver alguma coisa funcionando sem energia?

Claro. Só pode ser energia. Vai ser o quê? Mas energia de que tipo?
Deise Garcia escreveu:
Fernando Silva escreveu:E por que baixo é pior que alto?

Isto equivale perguntar porque a esquerda é pior do que a direita, não? É preciso que haja alguma forma de passar a informação. Entenda como quiser desde que o maior não seja reduzido.


Mas que explicação fantástica, deise....
O que tem a ver o dualismo maniqueísta com a graduação que a DE imputa aos espíritos?
O que seria "forma de passar a informação" e porque precisa-se passar informação criando uma escala de superioridade?
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Apo »

Ps: estou tendo problemas para editar quotes. Não faço a menor idéia por quê.
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Suyndara
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Suyndara »

Deisinha,

Se você não leu, o caso do rapaz com síndrome de down eu afirmei que se tratava de um centro da federação não? Inclusive o diretor lá dá cursos de desobsessão, sempre tem caravanas de pessoas indo lá pq o cara é tido como uma "autoridade" no assunto...

Mas segundo seus comentários, ele e o resto do pessoal da federação espírita não passa de um bando de irresponsáveis não é?
Já que atrapalham tratamentos médicos ao tentar "diminuir" a influência de espíritos obsessores do paciente :emoticon26:

De onde vc tirou essa asneira? É muita irresponsabilidade sim!

Doenças mentais e psicológicas (até mesmo uma depressão) são coisas sérias e devem ser tratadas por médicos competentes e não por fanáticos religiosos :emoticon4:

Pior de tudo é que li uma matéria essa semana falando que a maior causa de morte na terceira idade é a depressão...E pensar que milhares deles vão tomar passe em vez de anti-depressivos...pq afinal de contas, segundo você, a psiquiatria nem é reconhecida não é?

Que fiasco!

Tomara que o Benetton e o Botânico venham aqui desmentir isso... :emoticon11:
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Suyndara
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Suyndara »

Um texto sobre o caso do centro que citei, pra não dizerem que inventei ou que a fonte não é "idônea"...

- http://www.cefak.org.br/destaque/aniver ... eticas.pdf

É um documento sobre desobsessão, que cita justamente o trabalho de Bartolo Damo, um dos maiores médiuns espíritas e consagrado pela FE :emoticon45:
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por APODman »

Fernando Silva escreveu:O que é que tanto vibra nos espíritos?

Deise Garcia escreveu:Energia! Pura energia! Você consegue ver alguma coisa funcionando sem energia?



Deise por favor, defina "Energia".

Poderia nos indicar qual a "frequência vibratória" da energia potencial de uma bola de 1kg a 1m de altura ou aquela da energia cinética de um automóvel de 900kg viajando a 120 km/h ?

Obrigado.

[ ]´s
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"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por APODman »

Deise Garcia escreveu:Sob qual embasamento se a psiquiatria não é reconhecida?


A Psiquiatria não é reconhecida por quem e em que termos ?


[] ´s
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Apo »

Energia ora, energia!

:emoticon12:

Também no aguardo sobre a tal "energia"... :emoticon45:
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Apo »

APODman escreveu:
Deise Garcia escreveu:Sob qual embasamento se a psiquiatria não é reconhecida?


A Psiquiatria não é reconhecida por quem e em que termos ?


[] ´s


Idem aguardando resposta para tal afirmação da deisuxa.
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Fernando Silva
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Fernando Silva »

APODman escreveu:
Deise Garcia escreveu:Sob qual embasamento se a psiquiatria não é reconhecida?

A Psiquiatria não é reconhecida por quem e em que termos ?

[] ´s

Os hospícios são todos ilegais e clandestinos? São considerados "terapia alternativa" ?

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Botanico
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Botanico »

Bem, já que a Sra Apodman solicitou minha manifestação, vejamos o que é possível.

Suyndara escreveu:Deisinha,

Se você não leu, o caso do rapaz com síndrome de down eu afirmei que se tratava de um centro da federação não? Inclusive o diretor lá dá cursos de desobsessão, sempre tem caravanas de pessoas indo lá pq o cara é tido como uma "autoridade" no assunto...

Bem, Sra Apodman, pessoas com síndrome de down, ou qualquer outra síndrome, podem ficar doentes de outras coisas que não são manifestações das devidas síndromes. Também podem ficar obsediadas e terem o que chamaríamos de "problemas espirituais". Pois bem, o tal rapaz era "tratado" DO QUE neste local? Certamente não era da cura da síndrome... Faltou me dizer do que ele estava sendo tratado, portanto.

Suyndara escreveu:Mas segundo seus comentários, ele e o resto do pessoal da federação espírita não passa de um bando de irresponsáveis não é?
Já que atrapalham tratamentos médicos ao tentar "diminuir" a influência de espíritos obsessores do paciente :emoticon26:

Bem, acho que faltou à Deise fazer-lhe a minha pergunta acima antes de responder-lhe.

Suyndara escreveu:De onde vc tirou essa asneira? É muita irresponsabilidade sim!

Doenças mentais e psicológicas (até mesmo uma depressão) são coisas sérias e devem ser tratadas por médicos competentes e não por fanáticos religiosos :emoticon4:

Ponho só a minha dúvida quanto aos "médicos competentes". Como eu identifico um? Soube que lá no Hospital São Paulo, um médico deveria amputar a perna direita de um paciente que estava com trombose; só que ele amputou a perna esquerda... Falando em doenças mentais, houve uma menina que foi abandonada no Juqueri porque umas freiras não queriam cuidar dela. Mas ela era TOTALMENTE normal, só que os "médicos competentes" do Juqueri carcaram remédios nela, que lhe deixaram sequelas, e só quando se começou essa onda de "não-internação" e começaram a avaliar cada paciente passível de não ficar internado é que foram descobrir, uns trinta anos depois, que o problema dela era só de abandono. A classe médica é EXTREMAMENTE CORPORATIVISTA: não admite qualquer controle externo dela. Temos péssimas faculdades formando péssimos médicos, mas a nossa classe médica não vê qualquer problema nisso. Se um paciente é vítima de alguma barbeiragem médica, dificilmente conseguirá qualquer coisa a seu favor.

Essa tal de ética médica estabelece que um médico não pode criticar outro. Se um médico receber um paciente que teve um tratamento totalmente errado e o paciente ficou muito pior por causa disso e até sem mais condições de se recuperar, ele tem de inventar mentiras, dizer que talvez o corpo do paciente não teria respondido àquele tipo de tratamento, etc e tal. Mas NUNCA pode dizer que seu colega médico fez besteira. Sem essa informação, como é que o paciente vai saber qual foi o problema e como vai abrir um processo contra o mal profissional?

Daí então a revolta dessa classe médica contra coisas como "centros espíritas" que dizem fazer "curas". Se eles curam (ou não) pessoas que não podem pagar um médico, já pensou que prejuízo é isso para os vencimentos dos médicos?


Suyndara escreveu:Pior de tudo é que li uma matéria essa semana falando que a maior causa de morte na terceira idade é a depressão...E pensar que milhares deles vão tomar passe em vez de anti-depressivos...pq afinal de contas, segundo você, a psiquiatria nem é reconhecida não é?

Que fiasco!

Gostaria de saber qual é a CAUSA da depressão. Gozado que nos tempos que fiz a USP (1981-1987), não me lembro de colega algum meu que houvesse ficado com depressão. Eu tive só um problema de estresse pois não acompanhei o ritmo e não me alimentava bem, mas nada além disso. Já eu aqui, como professor na UFSCar, e como vice-coordenador de curso, volta e meia vêm notícias de alunos com depressão. Houve até um que se suicidou porque a namorada o largou para ficar com outro...

Realmente a CAUSA da depressão eu bem que gostaria de saber qual é. Não me venha dizer que é falta de serotonina no cérebro. Isso eu já sei. O que me interessa é saber como e porque essa serotonina entra em falta. Lembra-me que um criminoso nazista, Ernest Kaltembrunner, ao ser preso e levado a julgamento em Nurembergue, ficava todo alagado em lágrimas de autopiedade, proclamando sua inocência, que não conseguia se concentrar e receava aparecer na corte mal vestido.
Ele sofreu um derrame antes do julgamento e não apareceu nas primeiras semanas. Neste momento foram revelados os crimes cometidos pela Gestapo e SS, da qual ele fora escolhido como representante desses grupos, já que o chefe maior, Heirinch Himmler se suicidara. Os outros réus o receberam friamente quando ele voltou, pois era da maior conveniencia para eles colocarem a culpa de todos aqueles crimes em Kaltembrunner e livrarem suas caras. O cara tava no maior baixo astral, mas foi só a promotoria recorrer como testemunhas a antigos desafetos dele, como Walter Schelemberg, que houve uma radical mudança: Kaltembrunner saiu do ponto mais baixo de sua depressão e partiu para uma defesa vigorosa. Com pouca ajuda de seu advogado, ele preparou uma série de argumentos em defesa própria, que eram notáveis exceto pelo fato de revelarem o mais absoluto desprezo pelos fatos.

Pois é: parece que depressão é uma coisa que vem e vai se muita explicação...


Suyndara escreveu:Tomara que o Benetton e o Botânico venham aqui desmentir isso... :emoticon11:

Não sei bem o que quer que eu desminta, Sra Apodman. Lembra-me que num site cético se falavam cobras e lagartos sobre a validade científica da Psicanálise. Talvez seja isso que tenha confundido a Deise quando falou que Psiquiatria não seria reconhecida...

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Suyndara
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por Suyndara »

Botanico escreveu:Bem, já que a Sra Apodman solicitou minha manifestação, vejamos o que é possível.


Obrigada :emoticon13:

Botanico escreveu:Bem, Sra Apodman, pessoas com síndrome de down, ou qualquer outra síndrome, podem ficar doentes de outras coisas que não são manifestações das devidas síndromes. Também podem ficar obsediadas e terem o que chamaríamos de "problemas espirituais". Pois bem, o tal rapaz era "tratado" DO QUE neste local? Certamente não era da cura da síndrome... Faltou me dizer do que ele estava sendo tratado, portanto.


Não sei. A família dizia que ele estava "preso" no mundo espiritual e queriam libertar a consciência dele, pelo que entendi esperavam a cura do "retardo mental" mesmo...

O que me assustou mesmo é que os pais o tiraram do Pestalozzi (é assim que escreve? :emoticon36: ) e ele não fazia fisioterapia e nem um outro tipo de tratamento, a não ser o espiritual...Não posso te afirmar que foi o médium que lhes disse para abandonar o tratamento médico ou não.

Que eu saiba, até nas fichinhas de "tratamentos" de alguns centros costuma vir uma observação do tipo "esse tratamento não substitui o tratamento holopático..." ou algo parecido :emoticon4:

Era esse ponto que eu esperava que você tocasse :emoticon45:

Da forma com que ela colocou, a atitude dos médiuns é de uma irresponsabilidade tamanha que caberia até uma denúncia às autoridades, percebe?

Botanico escreveu:Ponho só a minha dúvida quanto aos "médicos competentes". Como eu identifico um? Soube que lá no Hospital São Paulo, um médico deveria amputar a perna direita de um paciente que estava com trombose; só que ele amputou a perna esquerda... Falando em doenças mentais, houve uma menina que foi abandonada no Juqueri porque umas freiras não queriam cuidar dela. Mas ela era TOTALMENTE normal, só que os "médicos competentes" do Juqueri carcaram remédios nela, que lhe deixaram sequelas, e só quando se começou essa onda de "não-internação" e começaram a avaliar cada paciente passível de não ficar internado é que foram descobrir, uns trinta anos depois, que o problema dela era só de abandono. A classe médica é EXTREMAMENTE CORPORATIVISTA: não admite qualquer controle externo dela. Temos péssimas faculdades formando péssimos médicos, mas a nossa classe médica não vê qualquer problema nisso. Se um paciente é vítima de alguma barbeiragem médica, dificilmente conseguirá qualquer coisa a seu favor.

Daí então a revolta dessa classe médica contra coisas como "centros espíritas" que dizem fazer "curas". Se eles curam (ou não) pessoas que não podem pagar um médico, já pensou que prejuízo é isso para os vencimentos dos médicos?


Bom, mas pq existem médicos de araque todos os pacientes devem fugir dos consultórios? :emoticon5:

Eu tenho um problema cardíaco, fui em pelo menos 4 médicos até conseguir um tratamento eficiente e se eu parar de tomar meu remédio morro de infarto...Seria justo me tratar apenas com passe sabendo que o problema é fisiológico?

É disso que estou falando: é perigoso abandonar o tratamento médico e ficar apenas com o espiritual...Aliás, vai até mesmo contra a doutrina: se eu não me trato adequadamente, estou cometendo suicídio passivo, lembra? :emoticon26:

Sem contar que Kardec pede para que se escolha a ciência...

E também não estou falando de "curandeiros", isso eu sei que o CRM fica no pé mesmo.

Botanico escreveu:Gostaria de saber qual é a CAUSA da depressão. Gozado que nos tempos que fiz a USP (1981-1987), não me lembro de colega algum meu que houvesse ficado com depressão. Eu tive só um problema de estresse pois não acompanhei o ritmo e não me alimentava bem, mas nada além disso. Já eu aqui, como professor na UFSCar, e como vice-coordenador de curso, volta e meia vêm notícias de alunos com depressão. Houve até um que se suicidou porque a namorada o largou para ficar com outro...

Realmente a CAUSA da depressão eu bem que gostaria de saber qual é. Não me venha dizer que é falta de serotonina no cérebro. Isso eu já sei. O que me interessa é saber como e porque essa serotonina entra em falta. Lembra-me que um criminoso nazista, Ernest Kaltembrunner, ao ser preso e levado a julgamento em Nurembergue, ficava todo alagado em lágrimas de autopiedade, proclamando sua inocência, que não conseguia se concentrar e receava aparecer na corte mal vestido.
Ele sofreu um derrame antes do julgamento e não apareceu nas primeiras semanas. Neste momento foram revelados os crimes cometidos pela Gestapo e SS, da qual ele fora escolhido como representante desses grupos, já que o chefe maior, Heirinch Himmler se suicidara. Os outros réus o receberam friamente quando ele voltou, pois era da maior conveniencia para eles colocarem a culpa de todos aqueles crimes em Kaltembrunner e livrarem suas caras. O cara tava no maior baixo astral, mas foi só a promotoria recorrer como testemunhas a antigos desafetos dele, como Walter Schelemberg, que houve uma radical mudança: Kaltembrunner saiu do ponto mais baixo de sua depressão e partiu para uma defesa vigorosa. Com pouca ajuda de seu advogado, ele preparou uma série de argumentos em defesa própria, que eram notáveis exceto pelo fato de revelarem o mais absoluto desprezo pelos fatos.

Pois é: parece que depressão é uma coisa que vem e vai se muita explicação...


Não sou médica Botânico, mas sei que se trata de desequilíbrios químicos e hormonais, geralmente causados por algum evento trágico...O que acontece nas pessoas idosas é que elas já tiveram várias perdas , se sentem sozinhas, fracas, cansadas e caem num tipo de tristeza profunda...

É claro que mesmo o efeito placebo de uma oração e o carinho dos médiuns vão ajudar muito (não nego que sejam acolhedores e carinhosos, nesses casos), o fato é que muitas vezes é necessário tomar remédios mesmo. E muitos velhinhos morrem por conta disso!

Não custa tomar água fluídica e algumas gotinhas de antidepressivo não é? Acho que os centros espíritas deveriam orientar melhor nesse aspecto :emoticon4:

Botanico escreveu:Não sei bem o que quer que eu desminta, Sra Apodman. Lembra-me que num site cético se falavam cobras e lagartos sobre a validade científica da Psicanálise. Talvez seja isso que tenha confundido a Deise quando falou que Psiquiatria não seria reconhecida...


É, talvez ela tenha se confundido...

Até pq o Benetton citou um psiquiatra que estuda mediunidade, essa semana mesmo :emoticon32:

E aliás, se vc entrar no site da associações médico-espírita verá que eles tem uma postura mais responsável, uma coisa é aliar o tratamento médico ao espiritual e outra é escolher apenas um e colocar em risco a vida do paciente :emoticon4:
"Deus empurra para a morte tudo o que lhe resiste. Em primeiro lugar a razão, depois a inteligência e o espírito crítico" (Onfray)

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APODman
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Re: Íncubus e Súcubus

Mensagem por APODman »

Fernando Silva escreveu:
APODman escreveu:
Deise Garcia escreveu:Sob qual embasamento se a psiquiatria não é reconhecida?

A Psiquiatria não é reconhecida por quem e em que termos ?

[] ´s

Os hospícios são todos ilegais e clandestinos? São considerados "terapia alternativa" ?


Devemos denunciar estes centros de praticas ilegais:

- Hospital Espírita de Psiquiatria Bom Retiro - Curitiba/Pr
- Hospital Psiquiátrico Espírita Bezerra de Menezes - Presidente Prudente/SP

Os dois acima aplicam técnicas de tratamento psiquiatrico tradicionais.

Ainda no Hospital Espírita Benedita Fernandes são aplicados tratamentos tradicionais e acompanhamento espiritual ( Obviamente que neste local se algum paciente esquizofrênico ou com depressão crônica se cura LOGO a cura se deve exclusivamente ao acompanhamento espiritual :emoticon16: )

De toda forma segue abaixo uma lista de clínicas e hospitais clandestinos e criminosos que aplicam obscuros tratamentos psiquiatricos pseudo-cientificos sem reconhecimento legal com ou sem a contraparte do reconhecidissimo pela ciência e ovacionado pelo direito legal, ocupando páginas e páginas de capítulos, parágrafos e artigos na constituição brasileira regulamentando sua atividade:

- http://www.cefamiami.com/sitesespiritas ... index.html

:emoticon45:

[ ]´s
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"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
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