MST

[Apo]

Ah sim...se a ideologia é anti-comunismo, é anti-PT, é anti FARC, é anti vermelho-sangue....então não merece nem ser citada!

[Acauan]

Parece que até agora não caiu a ficha do Crowley de ter participado de uma peça de propaganda em uma das vitrinas do MST especialmente montadas para universitários burgueses.

Para militantes de partidos e movimentos de esquerda revolucionária linha dura mostram coisa bem diferente...

SUPER vitrine...

Ver o pessoal morando embaixo de lonas(várias delas com marcas de balas), sem água, sem infra-estrutura, longe pra caralho de qualquer estrada(quase uma hora de estrada de terra + ou -) notoriamente foram feitas pros universitários.... CLARO....

Te levaram neste não por acaso.
A maioria dos acampamentos do MST é na beira de estradas, por que não te levaram em um destes?

[Acauan]

Fora que eu acho que tem mais que fuder mesmo essas empresas ae que querem transformar o Brasil em um bosque gigante de eucalipto, enquanto essas terras poderiam estar muito bem servindo para a agricultura familiar, produção de alimentos e consequentemente diminuição do contigente de miseráveis no país.

Crowley,

Você devia se informar minimamente sobre o assunto antes de repetir que nem um autômato estas patacoadas doutrinárias.

Primeiro que a área total plantada de eucaliptos no Brasil ocupa não mais que 0,3% do território nacional, em sua grande maioria terras de relevo irregular e solo pobre, de baixo valor para agricultura.

Segundo, quem obtém os melhores resultados agrícolas no Brasil, com desempenho classe mundial e resultados excelentes na redução da pobreza no interior é o agro-negócio, que o MST quer ver morto e enterrado e trabalha ativamente para isto.

Depois, oh, my God..., se agricultura familiar erradicasse miséria, o Brasil pré-industrial (antes dos anos 50) seria um paraíso.

Que você não cheque estes e outros números antes de palpitar vá lá, tá cumprindo seu papel de jovem apaixonado por uma causa que lhe parece justa. Se bem que um pouco mais de afinco intelectual em um universitário não faria mal.
Agora teus professores não te ensinarem isto por não saber ou por não querer, visando a doutrinação política (que devem chamar de consciência social), aí é falta de vergonha na cara mesmo.

[Suyndara]

Só uma pergunta: que curso você faz?

Qual era a intenção desse "trabalho de campo"???

[]s

[Fedidovisk]

Lembro que alguém defendia um tal de relativismo indiferente, usando exemplo de casos midiáticos e guerra do sudão... coisas assim, da minha cabeça maluca...

[Mr. Crowley]

Ah sim...se a ideologia é anti-comunismo, é anti-PT, é anti FARC, é anti vermelho-sangue....então não merece nem ser citada!

Quem disse isso?

Só estou dizendo que se tratando de fontes com um tendência ideológica, a gente tem que usar o bom senso e duvidar de certos dados e fatos citados... eu falaria a mesma coisa se estivesse em uma discussão sobre o socialismo e alguém me aparecesse só com dados e fontes com essa tendência ideológica...

[Mr. Crowley]

Parece que até agora não caiu a ficha do Crowley de ter participado de uma peça de propaganda em uma das vitrinas do MST especialmente montadas para universitários burgueses.

Para militantes de partidos e movimentos de esquerda revolucionária linha dura mostram coisa bem diferente...

SUPER vitrine...

Ver o pessoal morando embaixo de lonas(várias delas com marcas de balas), sem água, sem infra-estrutura, longe pra caralho de qualquer estrada(quase uma hora de estrada de terra + ou -) notoriamente foram feitas pros universitários.... CLARO....

Te levaram neste não por acaso.
A maioria dos acampamentos do MST é na beira de estradas, por que não te levaram em um destes?

Claro, faz tudo parte do plano do MST para dominar o Brasil e depois o mundo...

[Apo]

Ah sim...se a ideologia é anti-comunismo, é anti-PT, é anti FARC, é anti vermelho-sangue....então não merece nem ser citada!

Quem disse isso?

Só estou dizendo que se tratando de fontes com um tendência ideológica, a gente tem que usar o bom senso e duvidar de certos dados e fatos citados... eu falaria a mesma coisa se estivesse em uma discussão sobre o socialismo e alguém me aparecesse só com dados e fontes com essa tendência ideológica...

Então... é você quem está dizendo. Quais dados anti-PT são confiáveis para você? Tá de brincadeira...

[Apo]

Tadinho do guri....tá sendo lavado e virado do avesso por esta corja entricheirada nestes cursos do inferno.

Eles perdem o senso e a capacidade de pensar...mas já passei por isto...

[Fedidovisk]

algumas palavras ao vento ;

camponês armas vale rio doce trem mineiros Stédile

Só para citar fatos recentes, há também aquela matéria "fraudada" onde há o relata de integrantes do MST tal qual os lojistas na Bolívia, sendo forçados a executarem tarefas sob o risco de perseguição e assassinato.

[Acauan]

Claro, faz tudo parte do plano do MST para dominar o Brasil e depois o mundo...

Vontade não lhes falta:

1. Articular com todos os setores sociais e suas formas de organização para construir um projeto popular que enfrente o neoliberalismo, o imperialismo e as causas estruturais dos problemas que afetam o povo brasileiro.
...
4. Lutar para que todos os latifúndios sejam desapropriados e prioritariamente as propriedades do capital estrangeiro e dos bancos.
...
10. Lutar para que a produção dos agrocombustíveis esteja sob o controle dos camponeses e trabalhadores rurais, como parte da policultura, com preservação do meio ambiente e buscando a soberania energética de cada região.


18. Contribuir na construção de todos os mecanismos possíveis de integração popular Latino-Americana, através da ALBA - Alternativa Bolivariana dos Povos das Américas. Exercer a solidariedade internacional com os Povos que sofrem as agressões do império, especialmente agora, com o povo de CUBA, HAITI, IRAQUE e PALESTINA.

CARTA DO 5º CONGRESSO NACIONAL DO MST

Uma dúvida Crowley.
Antes de eu postar este link você teve a curiosidade de entra na página do MST prá ver o que esta turma pensa?
Ah..., te ocorreu que isto é o que publicam? Que entre eles pode rolar coisa bem mais escabrosa?

[Mr. Crowley]

Crowley,

Você devia se informar minimamente sobre o assunto antes de repetir que nem um autômato estas patacoadas doutrinárias.

Primeiro que a área total plantada de eucaliptos no Brasil ocupa não mais que 0,3% do território nacional, em sua grande maioria terras de relevo irregular e solo pobre, de baixo valor para agricultura.

Sério?

Só que você tem que levar em consideração que 0,3% do território nacional é um número grande pra caralho, já que é uma área superior a área de vários estados, como Sergipe, Alagoas, entre outros, e fora o fato de que ainda temos os nossos biomas, como a Amazônia, então agora você tem uma dimensão real do tamanho do estrago.

Fora o fato de que o eucalipto é uma espécie exótica no Brasil, ou seja, não pertence ao nosso bioma. Sendo ela uma árvore que utiliza grandes quantidades de água, ela absorve grande parte da água armazenada em nosso subsolo, diminuindo o leito dos nossos rios, podendo em casos extremos chegando até a secá-los.[/quote]

Segundo, quem obtém os melhores resultados agrícolas no Brasil, com desempenho classe mundial e resultados excelentes na redução da pobreza no interior é o agro-negócio, que o MST quer ver morto e enterrado e trabalha ativamente para isto.

Só se você estiver falando em termos de atração de recursos, geração de empregos e talz...

Porque plantar soja de Santa Catarina até o Mato Grosso, deixando toda essa grana nas mãos de meia dúzia de produtores nunca vai ajudar reduzir pobreza em lugar nenhum, até porque geralmente esse pessoal que perde suas terras pro agronegócio vai pras favelas das grandes cidades, aumentando obviamente a pobreza no Brasil como um todo.

[/quote]

Depois, oh, my God..., se agricultura familiar erradicasse miséria, o Brasil pré-industrial (antes dos anos 50) seria um paraíso.

Quando que no Brasil pré-industrial tivemos predomínio de agricultura familiar?

Que eu saiba no começo tínhamos monocultura de cana-de-açucar pra exportação. Depois tivemos café para o mesmo fim. Só se você sabe uma parte da história do Brasil que não foi divulgada...[/quote]

Que você não cheque estes e outros números antes de palpitar vá lá, tá cumprindo seu papel de jovem apaixonado por uma causa que lhe parece justa. Se bem que um pouco mais de afinco intelectual em um universitário não faria mal.
Agora teus professores não te ensinarem isto por não saber ou por não querer, visando a doutrinação política (que devem chamar de consciência social), aí é falta de vergonha na cara mesmo.

É a ameaça comunista vindo através dos universitários

[Mr. Crowley]

Só uma pergunta: que curso você faz?

Qual era a intenção desse "trabalho de campo"???

[]s

Geografia.

A intensão é a de conhecer e discutir porque acontece esse tipo de movimento no país, como eles produzem, como adquiriram as áreas, e etc... paralelo a isso, a gente também viu a formação de algumas voçorocas na região de Paranavaí, além da composição do solo, as paleoformas que podem ser percebidas no terreno e talz...

[Mr. Crowley]

Então... é você quem está dizendo. Quais dados anti-PT são confiáveis para você? Tá de brincadeira...

Sei lá meu, mas usando o bom senso dá pra você perceber o que dá pra aproveitar de cada notícia, porque é mais ou menos óbvio que uma revista do agronegócio vai meter o pau no MST e vice-versa, assim como é óbvio que a Veja vai meter o pau no PT e a Carta Capital no PSDB...

E eu não sou petista...

[Mr. Crowley]

Eles perdem o senso e a capacidade de pensar...mas já passei por isto...

Passou mesmo? Será?

Eu tenho as minhas dúvidas...

[Mr. Crowley]

Claro, faz tudo parte do plano do MST para dominar o Brasil e depois o mundo...

Vontade não lhes falta:

1. Articular com todos os setores sociais e suas formas de organização para construir um projeto popular que enfrente o neoliberalismo, o imperialismo e as causas estruturais dos problemas que afetam o povo brasileiro.
...
4. Lutar para que todos os latifúndios sejam desapropriados e prioritariamente as propriedades do capital estrangeiro e dos bancos.
...
10. Lutar para que a produção dos agrocombustíveis esteja sob o controle dos camponeses e trabalhadores rurais, como parte da policultura, com preservação do meio ambiente e buscando a soberania energética de cada região.


18. Contribuir na construção de todos os mecanismos possíveis de integração popular Latino-Americana, através da ALBA - Alternativa Bolivariana dos Povos das Américas. Exercer a solidariedade internacional com os Povos que sofrem as agressões do império, especialmente agora, com o povo de CUBA, HAITI, IRAQUE e PALESTINA.

CARTA DO 5º CONGRESSO NACIONAL DO MST

Uma dúvida Crowley.
Antes de eu postar este link você teve a curiosidade de entra na página do MST prá ver o que esta turma pensa?
Ah..., te ocorreu que isto é o que publicam? Que entre eles pode rolar coisa bem mais escabrosa?

Sim, eu já entrei.... não li tudo, não concordo com tudo, mas acho que é uma causa válida, obviamente que o movimento tem milhões de defeitos, citados por vocês mesmo aqui, como sequestro e tudo mais, mas eu não acho uma coisa ruim acabar com os latifundios, neoliberalismo e etc...

[Acauan]

Sério?

Só que você tem que levar em consideração que 0,3% do território nacional é um número grande pra caralho,...

Bem, que me lembro da matemática 0,3% é muito menos que 99,7%, donde não sei bem como algo de tão ruim pode ser feito neste pouquinho que não dê prá compensar naquele montão.

... já que é uma área superior a área de vários estados, como Sergipe, Alagoas, entre outros, e fora o fato de que ainda temos os nossos biomas, como a Amazônia, então agora você tem uma dimensão real do tamanho do estrago.

Qual estrago?
Acho que já dei mostras de ser razoavelmente informado e não lembro de ninguém (fora o MST) incluindo o eucalipto entre os grandes problemas do Brasil.

Fora o fato de que o eucalipto é uma espécie exótica no Brasil, ou seja, não pertence ao nosso bioma. Sendo ela uma árvore que utiliza grandes quantidades de água, ela absorve grande parte da água armazenada em nosso subsolo, diminuindo o leito dos nossos rios, podendo em casos extremos chegando até a secá-los.

Como o Brasil tem a maior plantação de eucaliptos do mundo, a lista de subsolos e rios que eles secaram deve ser enorme e pública.
Poderia citá-los?

Só se você estiver falando em termos de atração de recursos, geração de empregos e talz...

Se você conhecer algum modo de gerar riqueza e diminuir a pobreza que não envolva atração de recursos, geração de empregos e..., talz, diga.

Porque plantar soja de Santa Catarina até o Mato Grosso, deixando toda essa grana nas mãos de meia dúzia de produtores nunca vai ajudar reduzir pobreza em lugar nenhum, até porque geralmente esse pessoal que perde suas terras pro agronegócio vai pras favelas das grandes cidades, aumentando obviamente a pobreza no Brasil como um todo.

O IBGE não concorda com você, pois afirma e demonstra que todos os indicadores sociais dos territórios envolvidos com o agro-negócio melhoraram sensivelmente.
Claro que o IBGE deve ser um antro de fascistas não confiáveis ideologicamente, sua fonte deve ser melhor, mas qual é ela mesmo?

Quando que no Brasil pré-industrial tivemos predomínio de agricultura familiar?

Que eu saiba no começo tínhamos monocultura de cana-de-açucar pra exportação. Depois tivemos café para o mesmo fim. Só se você sabe uma parte da história do Brasil que não foi divulgada...

Não confunda sua ignorância com falta de divulgação do assunto.
Se pesquisar “agricultura de subsistência” no Google talvez aprenda o que a faculdade não lhe ensinou.

É a ameaça comunista vindo através dos universitários

Crowley, na boa, pelo que demonstrou até aqui, receio que dos universitários não possamos esperar nem isto...

[user f.k.a. Cabeção]

Primeiramente, a maioria dessas fontes já tem uma ideologia oposta a do MST, portanto não dá pra ter aquela confiança(veja e defesanet é piada né?)

Fora que eu acho que tem mais que fuder mesmo essas empresas ae que querem transformar o Brasil em um bosque gigante de eucalipto, enquanto essas terras poderiam estar muito bem servindo para a agricultura familiar, produção de alimentos e consequentemente diminuição do contigente de miseráveis no país.

E eu também não concordo com várias coisas dentro do MST, como sequestrar funcionários e tudo mais, mas você concorda que um movimento do tamanho que tem o MST, e que ainda por cima não possui uma "administração" por assim dizer, acontece mesmo várias confrontos, contatos ilegais e tudo mais...

Rosa,

Nao acho que chegaremos a algum lugar acusando as fontes de terem essa ou aquela preferencia ideologica, na medida que a materia nao for forjada, que os dados coletaveis forem verificaveis, que os fatos relatados tenham realmente ocorrido, nao faz diferenca se estamos falando de Veja ou de Caros Amigos. Eles apenas veicularam um acontecimento que julgaram notorio.

E voce tem que concordar que se um movimento hostil a direitos constitucionais mantem campos de doutrinacao revolucionaria para criancas, temos uma noticia, em qualquer lugar democratico no mundo.

O MST nao esconde suas motivacoes revolucionarias e sua preferencia pela via do confronto direto, do saque, da sabotagem, da ocupacao, do emprego de refens e escudos humanos. Sao inimigos declarados da sociedade aberta, e seu objetivo manifesto e a "ditadura do proletariado", o que na verdade e um outro nome para controle burocratico totalitario e extincao das liberdades individuais.

Empresas que plantam eucalipto produzem riqueza que se transforma no alimento dos seus funcionarios, tao trabalhadores quanto os agricultores que plantam comida ou os proletarios que fabricam pecas de maquinas.

Acontece que uma empresa de agronegocio e simplesmente muito mais eficiente em produzir generos alimenticios e outros produtos agricolas que a agricultura familiar. Se fosse o contrario, no livre mercado teria prevalecido o modelo de agricultura familiar.

Nem na URSS isso foi praticado, haja vista a desfuncionalidade da pratica. Os sovieticos desenvolveram uma agroindustria latifundiaria, mecanizada, monoculturista. Ela quebrou, por outros motivos ligados a gestao e planejamentos burocraticos, mas se fosse conduzida por pequenas unidades familiares teria quebrado muito antes.

Nunca houve apresentacao de qualquer argumento, ou mesmo estatistica, que comprove a funcionalidade e produtividade superiores da agricultura familiar sobre o agronegocio. Ja o mercado explica porque o segundo substitui o primeiro, e porque todos ganham com isso, inclusive os trabalhadores rurais.

O desemprego no campo e realmente um fato lamentavel, mas ele nao se da por ausencia de uma reforma agragaria e desapropriacao extensiva de terras. Ele e ligado tanto a regulacoes trabalhistas, ambientais, migratorias; assim como a hostilidade ao capital e a competicao, ao subsidio de terras submarginais e tambem ao patrocinio estatal e midiatico de atividades que no minimo devem ser vistas como nao producentes, como o ativismo do MST.

A retorica do "igualitarismo" acaba cegando as pessoas para os fatos.

[Acauan]

Claro, faz tudo parte do plano do MST para dominar o Brasil e depois o mundo...

Sim, eu já entrei.... não li tudo, não concordo com tudo, mas acho que é uma causa válida, obviamente que o movimento tem milhões de defeitos, citados por vocês mesmo aqui, como sequestro e tudo mais, mas eu não acho uma coisa ruim acabar com os latifundios, neoliberalismo e etc...

Então retire sua ironia quanto ao MST ter um plano para dominar o Brasil, uma vez que para cumprir seus objetivos publicados (Mayra-Monã nos proteja dos impublicáveis) seria necessário rasgar a constituição e estabelecer no Brasil um regime totalitário comunista.

[Fedidovisk]

Nos Gulags que a vida era boa, havia terra e trabalho para todos.

[Apo]

Eles perdem o senso e a capacidade de pensar...mas já passei por isto...

Passou mesmo? Será?

Eu tenho as minhas dúvidas...

Nossa, estou seriamente preocupada com o que você pensa e por que tem estas dúvidas.

Nem sei como você foi aprovado no vestibular com os erros de Português básico que comete...

Produssão, intensão...imagina entender o que se passa com organizações terroristas com as quais você parece simpatizar...

Se não é PT, deve ser algo bem pior...

Lamentável o que estão fazendo com o ensino brasileiro....

PS: Observe também que o uso mais frequente dos livros de Geografia brasileiros ( ainda bem, já que o VOLP diz que é assim a forma correta ) para tais fendas é "Boçoroca" ou "Voçoroca", com ç ( embora alguns autores se percam e escrevam "vossoroca" ou pior, "bossoroca" - que é uma pequenina cidade do inteirior gaúcho ).

Já que está a estudar Geografia, aprenda direitinho para ensinar direitinho...

[Mr. Crowley]

Bem, que me lembro da matemática 0,3% é muito menos que 99,7%, donde não sei bem como algo de tão ruim pode ser feito neste pouquinho que não dê prá compensar naquele montão.

Porque o meio ambiente não funciona dessa forma matemática que você está falando, a única coisa que você tá fazendo é manipular números, de uma maneira bem tosca e rasa, diga-se de passagem...

Eu poderia falar, por exemplo, que dentro da área de superfície do planeta, apenas 0,2% das áreas são compostas por zonas urbanas, e você vai negar o impacto negativo dessas áreas no planeta?

Qual estrago?
Acho que já dei mostras de ser razoavelmente informado e não lembro de ninguém (fora o MST) incluindo o eucalipto entre os grandes problemas do Brasil.

Que ótimo, já que ninguém trata desse problema, tira toda a Mata Atlântica do ES, SP e MG, põe eucalipto e fica tudo bem, né?

Como o Brasil tem a maior plantação de eucaliptos do mundo, a lista de subsolos e rios que eles secaram deve ser enorme e pública.
Poderia citá-los?

O que eu andei dando uma lida rápida é que em algumas microbacias, as águas ganharam em turbidez e condutibilidade... mas foda-se, esse não é esse o ponto, o ponto é que implantação de grandes áreas de monoculturas vai ser sempre prejudicial, tanto em termos meio ambiente, quanto de concentração de renda...

Se você conhecer algum modo de gerar riqueza e diminuir a pobreza que não envolva atração de recursos, geração de empregos e..., talz, diga.

A implantação da agricultura familiar diminuiria em números muito mais consideráveis o número de favelados habitando as grandes cidades do que a geração de alguns empregos que são gerados para a produção de um gênero agrícola que fica com seu lucro concentrado nas mãos de poucos...

E como já disse, não venha com manipulação de números, que isso é muito tosco...

Para um produtor ficar rico e expandir sua cultura de soja, quantas famílias precisaram

O IBGE não concorda com você, pois afirma e demonstra que todos os indicadores sociais dos territórios envolvidos com o agro-negócio melhoraram sensivelmente.
Claro que o IBGE deve ser um antro de fascistas não confiáveis ideologicamente, sua fonte deve ser melhor, mas qual é ela mesmo?

Mas foi o que eu disse antes... pode melhorar mesmo os indicadores da região, já que é um negócio que faz o dinheiro circular, mas e se nessas áreas tivessem famílias com terra pra produzir seu alimento, você não acha que diminuiria de maneira mais concreta o número de pessoas que passam fome?

Não confunda sua ignorância com falta de divulgação do assunto.
Se pesquisar “agricultura de subsistência” no Google talvez aprenda o que a faculdade não lhe ensinou.

Escrevi com aspas, sem aspas e não apareceu nada disso que você falou, só algumas coisas explicando como funciona, entre outras coisas.... poderia citar alguns dados, fontes sobre a força da agricultura familiar no Brasil pré-industrial?

Crowley, na boa, pelo que demonstrou até aqui, receio que dos universitários não possamos esperar nem isto...

Não vou responder como responderia pra qualquer um porque ainda tenho um respeito pela sua pessoa, então vou relevar isso aqui...

[Mr. Crowley]

Eles perdem o senso e a capacidade de pensar...mas já passei por isto...

Passou mesmo? Será?

Eu tenho as minhas dúvidas...

Nossa, estou seriamente preocupada com o que você pensa e por que tem estas dúvidas.

Nem sei como você foi aprovado no vestibular com os erros de Português básico que comete...

Produssão, intensão...imagina entender o que se passa com organizações terroristas com as quais você parece simpatizar...

Se não é PT, deve ser algo bem pior...

Lamentável o que estão fazendo com o ensino brasileiro....

PS: Observe também que o uso mais frequente dos livros de Geografia brasileiros ( ainda bem, já que o VOLP diz que é assim a forma correta ) para tais fendas é "Boçoroca" ou "Voçoroca", com ç ( embora alguns autores se percam e escrevam "vossoroca" ou pior, "bossoroca" - que é uma pequenina cidade do inteirior gaúcho ).

Já que está a estudar Geografia, aprenda direitinho para ensinar direitinho...

Além de super rasa nos seus comentários, você ainda se apega a aspectos insignificantes pra achar que tem razão, já que quando escrevi "produssão" foi pra zuar o Encosto que escreveu "çocial", mas foda-se mesmo que estivesse errado, não ia anular a idéia, como você não tem muitas, fica ae se apegando a essas merdas...

Fora isso, ainda é desonesta, porque se você ler o meu post, eu escrevi Voçoroca corretamente...

[Apo]

Apelou, perdeu.

Cuidado com a instituição de ensino que você escolhe: a vítima pode ser você.

Falando em argumentos...você não tem argumentos, só está naquela fase que engole tudo o que lhe dizem na facul, achando que estão lhe descortinando o mundo!

É assim mesmo. Mas um pouquinho de senso crítico com o que lhe enfiam goela abaixo seria bom.

A menos que você esteja a fim de ser companhêro do sistema.

[Mr. Crowley]

Rosa,

Nao acho que chegaremos a algum lugar acusando as fontes de terem essa ou aquela preferencia ideologica, na medida que a materia nao for forjada, que os dados coletaveis forem verificaveis, que os fatos relatados tenham realmente ocorrido, nao faz diferenca se estamos falando de Veja ou de Caros Amigos. Eles apenas veicularam um acontecimento que julgaram notorio.

Sim sim, isso não leva a nada mesmo, mas é sempre bom ficar esperto porque há muita coisa inventada pela mídia, tanto de um lado quanto de outro... o artigo das FARC, por exemplo não me convenceu nem um pouco...

O MST nao esconde suas motivacoes revolucionarias e sua preferencia pela via do confronto direto, do saque, da sabotagem, da ocupacao, do emprego de refens e escudos humanos. Sao inimigos declarados da sociedade aberta, e seu objetivo manifesto e a "ditadura do proletariado", o que na verdade e um outro nome para controle burocratico totalitario e extincao das liberdades individuais.

Tudo bem que eu não concorde com as idéias de implantação do socialismo, violência em alguns casos(se a polícia ou jagunços vem pra cima, não vejo como ficar pacífico) e tudo mais... mas o que eu vejo de positivo no MST é o fato de eles lutarem por um quadro agrário menos concentrado e menos ligado a mercados internacionais

E também não são inimigos da sociedade aberta, são inimigos sim dos grandes latifundiários, políticos e da polícia, que pra mim também não passam de um bando de filhos da puta...

Empresas que plantam eucalipto produzem riqueza que se transforma no alimento dos seus funcionarios, tao trabalhadores quanto os agricultores que plantam comida ou os proletarios que fabricam pecas de maquinas.

Sim, mas numa área de plantação de eucaliptos daria pra colocar muito mais famílias produzindo alimentos do que os funcionários da empresa.

Acontece que uma empresa de agronegocio e simplesmente muito mais eficiente em produzir generos alimenticios e outros produtos agricolas que a agricultura familiar. Se fosse o contrario, no livre mercado teria prevalecido o modelo de agricultura familiar.

Não entendi a relação, haja vista que uma empresa de agronegócio está única e exclusivamente se importando com o mercado, principalmente o externo, o que faz com que utilizemos gigantescas áreas do país para mandar um produto de pouco valor agregado e que sequer vai ser consumido pela nossa população, fora o fato de que geralmente essas empresas se utilizam da monocultura, então não tem como uma empresa de agronegócio ser mais eficiente na produção de generos alimentícios.

A última frase parece a citação de uma frase de jesuis, sendo o livre mercado a salvação do planeta

Nem na URSS isso foi praticado, haja vista a desfuncionalidade da pratica. Os sovieticos desenvolveram uma agroindustria latifundiaria, mecanizada, monoculturista. Ela quebrou, por outros motivos ligados a gestao e planejamentos burocraticos, mas se fosse conduzida por pequenas unidades familiares teria quebrado muito antes.

Baseado em que você diz isso?

Nunca houve apresentacao de qualquer argumento, ou mesmo estatistica, que comprove a funcionalidade e produtividade superiores da agricultura familiar sobre o agronegocio. Ja o mercado explica porque o segundo substitui o primeiro, e porque todos ganham com isso, inclusive os trabalhadores rurais.

Explique pra mim então, e sem ficar usando um monte de porcentagens, por favor...

O desemprego no campo e realmente um fato lamentavel, mas ele nao se da por ausencia de uma reforma agragaria e desapropriacao extensiva de terras. Ele e ligado tanto a regulacoes trabalhistas, ambientais, migratorias; assim como a hostilidade ao capital e a competicao, ao subsidio de terras submarginais e tambem ao patrocinio estatal e midiatico de atividades que no minimo devem ser vistas como nao producentes, como o ativismo do MST.

A retorica do "igualitarismo" acaba cegando as pessoas para os fatos.

Como assim?

Se o território fica à merce das leis de mercado, acontece coisas como a especulação, que é simplesmente deixar a terra lá parada, improdutiva, esperando que a mesma se valorize e fazendo com que se obtenha lucro sem nada produzir. Você acha isso certo?