Catastrofismo Fundamentalista

[Acauan]

Catastrofismo Fundamentalista
Postado originalmente em 27/7/2003 22:01:41

Por Acauan

Lucas 21:11 “e haverá em vários lugares grandes terremotos, e pestes e fomes; haverá também coisas espantosas, e grandes sinais do céu.”

Lucas 21:26 “os homens desfalecerão de terror, e pela expectação das coisas que sobrevirão ao mundo; porquanto os poderes do céu serão abalados.”

Lucas 21:27 “Então verão vir o Filho do homem em uma nuvem, com poder e grande glória.”

Apocalipse 6:8 “E olhei, e eis um cavalo amarelo, e o que estava montado nele chamava-se morte; e o hades seguia com ele; e foi-lhe dada autoridade sobre a quarta parte da terra, para matar com a espada, e com a fome, e com a peste, e com as feras da terra.”

Apocalipse 9:6 “Naqueles dias os homens buscarão a morte, e de modo algum a acharão; e desejarão morrer, e a morte fugirá deles.”

Apocalipse 21:4 “Ele enxugará de seus olhos toda lágrima; e não haverá mais morte, nem haverá mais pranto, nem lamento, nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas.”


Um dos engodos dos fundamentalistas cristãos é vender exaustivamente a idéia de que o final dos tempos se aproxima, dado vivermos numa época de grandes catástrofes, que corresponde às descrições bíblicas que profetizavam tais desgraças como o anúncio da iminência do segundo advento de Cristo, “em glória e majestade”, como os fundamentalistas gostam de lembrar.

A estratégia é sob certos aspectos engenhosa por explorar uma tendência inconsciente da maioria das pessoas de dar mais atenção aos fatos e acontecimentos negativos do que aos positivos.
Vide as manchetes da imprensa, notícia boa não vende jornal.

Assim, toda vez que os arautos do Apocalipse apontam as mazelas de nosso tempo, exercitam a mesma técnica de exploração da tragédia que vemos cada vez que cai um avião por exemplo. Milhões de pessoas ficam consternadas com a magnitude do desastre e as centenas de vidas perdidas e se esquecem por um momento que no mesmo dia da queda os aeroportos do mundo realizaram milhares de pousos e decolagens sem incidentes e que a aviação continua sendo o modo de transporte mais seguro que existe.

De modo análogo, os fundamentalistas apontam para as estatísticas sobre a AIDS e gritam “PESTE!”, citam os conflitos do Oriente Médio e sentenciam “GUERRA!”, exibem fotos de refugiados africanos e proclamam “FOME!” e então, se sentido vitoriosos e satisfeitos finalizam triunfantes, resumindo os agouros antecedentes com “MORTE!”.

Os quatro cavaleiros do Apocalipse estão alinhados e prontos para deceparem nossas cabeças, anunciando a volta do senhor Jesus.

SERÁ?

NÃO, ABSOLUTAMENTE NÃO!

Nossos tempos NÃO são piores que épocas anteriores em nenhum sentido, por mais que os fundamentalistas, tais quais abutres, sintam um prazer mórbido em enxergar nas abundantes tragédias dos noticiários a proximidade do fim dos tempos. Antes muito pelo contrário.

Não vou perder tempo apresentando e refutando aqui as estatísticas que os fundamentalistas utilizam para “provar” que determinado mal aumentou tantos por cento desde o ano tal ou que aquela calamidade vem avançando continuamente desde não sei quando.
Estes números apresentam o mesmo vício dos dados pseudo-científicos exibidos para validar a doutrina da criação, ou seja, selecionam num determinado universo as amostras que correspondem ao seu interesse e descartam arbitrariamente todas as que o contrariam.

A realidade de nosso tempo aponta para um desmentido veemente de que vivemos os tempos da peste, fome, guerra e morte em proporções nunca vistas em tempos passados, a ponto de “os homens desejarem morrer e a morte fugir deles”, como dita o Apocalipse. Não há sequer evidências consistentes de que caminhamos para isto.

Analisando o cenário global, para que as estatísticas dessem veracidade às afirmações dos catastrofistas que afirmam estarmos todos vendo os trailers do Juízo Final, alguns índices teriam que necessariamente confirmar isto de forma explícita, como por exemplo:

a) redução na expectativa de vida;
b) declínio da população;
c) diminuição da produção agrícola;
d) multiplicação do número de alertas da Organização Mundial de Saúde.

Nos últimos cinqüenta anos os números acima vem apresentando melhoria contínua e sistemática em praticamente todo o mundo, com exceções localizadas temporal e regionalmente, mas numa média positiva e de veracidade aplicável à maioria dos países do mundo.

Se a primeira metade do século XX registrou eventos que devem ter feito os fundamentalistas de então lamberem os beiços, como a depressão econômica mundial, a gripe espanhola, as duas guerras mundiais e a bomba atômica, a segunda metade foi marcada mais por uma ameaça que nunca se cumpriu, a do holocausto nuclear, do que por tragédias comparáveis às dos dois primeiros quartis.

Na contra mão do que dizem, de lá pra cá a economia mundial cresceu, a produção agrícola aumentou, a vacinação e o saneamento básico erradicaram doenças epidêmicas e endêmicas e a terceira guerra mundial foi adiada por tempo indeterminado

Os que falam da AIDS se esquecem de dizer que não existem mais a varíola e a poliomielite, os que mostram cartazes de crianças africanas famintas omitem que a inanição epidêmica retrocedeu para milhões de pessoas na Índia e na China. Mesmo questões mais cotidianas, como o aumento da violência urbana, tem mais de um aspecto a ser explorado. Se a criminalidade aumentou no Rio de Janeiro e em Bogotá nas últimas décadas, ela diminui, e muito, em New York e em Roma.

Comparados com tempos passados, quando a Peste Negra ceifou a vida de um em cada três europeus ou quando Genghis Khan só deixava cinzas atrás do longo rastro de suas passagens, não temos tido tantos motivos para nos espantar, relativamente falando, como querem alguns.

O que mais me irrita na postura dos fundamentalistas é que se representarmos a Humanidade como um time, eles parecem estar sempre torcendo para os adversários, como se cada vez que marcássemos um gol eles dissessem que é só questão de tempo para perdermos o jogo.

Na torcida fundamentalista, a coisa funciona mais ou menos assim:

- Seca deixa milhões de famintos em Ruanda, prepare-se Jesus está voltando;
- Epidemia de SARS se alastra pela Ásia, glória a Deus, Aleluia;
- Terremoto mata centenas no México, vinde Senhor!

Enquanto tem gente trabalhando para minorar os efeitos destes desastres (já que o senhor Jesus não ajuda em absolutamente nada) os fundamentalistas ficam lá, contando os mortos e catando versículos no Apocalipse na esperança de que a coisa toda esteja suficientemente ruim para justificar suas esperanças.

Qualquer um que precise que as coisas fiquem muito ruins para ter suas esperanças justificadas, precisa urgentemente rever seus conceitos.

[Acauan]

Reler um texto que escrevi há mais de cinco anos pede alguns comentários auto-críticos.

Felizmente.
Pior seria e eu fosse um fundamentalista de mim mesmo, ou seja, o pior tipo.

1. O Catastrofismo não é unanimidade entre os fundamentalistas cristãos;

2. O Catastrofismo Fundamentalista é popular entre os crentes, mas não tem o caráter sádico insinuado no texto;

3. A violência urbana diminuiu também em Bogotá na última década;

4. Quando ocorrem grandes desastres, as igrejas fundamentalistas cristãs, principalmente as americanas, estão entre as primeiras organizações que se mobilizam para ajudar as vítimas e entre as que mais enviam auxílio material.

[Fernando Silva]

O Apocalipse é um dos livros preferidos pelo crentes que gostam de impressionar a audiência com frases grandiloquentes e ... apocalípticas.

Faz muito mais efeito e atrai muito melhor a atenção que discorrer sobre o tema "Jesus te ama".

Como diz a música, eles conseguem um "brilho de aluguel".

[famado]

Acauan

Vc é dos bons. É mestre em difundir vossa cultura de misturar verdades e mentiras a respeito dos cristãos. Essa tática (a de misturar verdades e mentiras) é muito praticada por vosso pai, o diabo, lá no espiritismo (por favor, não se ofenda por eu te chamar de filho do diabo, não estou querendo ofender seu honrado pai e, além do mais, o diabo não existe na sua concepção ateísta de vida).

Bem, quanto ao catastrofismo, saiba que não é uma bandeira levantada por todo o povo evangélico. As igrejas tradicionais históricas (batistas, presbiterianos, luteranos, etc) tendem ao amilenismo ou pós-milenismo, que não vêem o mundo se direcionando ao caos. O Catastrofismo é mais aceito nas igrejas pentecostais e precipuamente pregado pelas Assembléias de Deus.

Entenda, há muitos temas doutrinários, de fato, altamente controversos e as igrejas evangélicas tendem a crer diferentemente umas das outras. Mas todas (até mesmo a IURD que é a mais odiada pela mídia) se unem por um credo básico, que as diferem das demais manifestações religiosas de cunho cristão. Que credo básico é este? A salvação pela fé em Jesus e não pelas obras, a crença na Trindade, o juízo final, o céu, a condenação eterna, etc.

[Acauan]

Acauan

Vc é dos bons.

Faço o que posso.

É mestre em difundir vossa cultura de misturar verdades e mentiras a respeito dos cristãos.

Em todos estes anos ninguém até hoje provou uma mentira minha. Veremos se será o primeiro.

Essa tática (a de misturar verdades e mentiras) é muito praticada por vosso pai, o diabo,...

Hein?

... lá no espiritismo...

Hein?

... (por favor, não se ofenda por eu te chamar de filho do diabo,...

Não ligo a mínima para tua opinião preconceituosa, mas é óbvio que sua intenção ao expressá-la não foi ser lisonjeiro.

...não estou querendo ofender seu honrado pai e, ...

Menos mal.

...além do mais, o diabo não existe na sua concepção ateísta de vida).

Para quem acabou de chegar, você se acha mais bem informado do que devia sobre minha concepção de vida.

Bem, quanto ao catastrofismo, saiba que não é uma bandeira levantada por todo o povo evangélico.

Exatamente como eu disse.

As igrejas tradicionais históricas (batistas, presbiterianos, luteranos, etc) tendem ao amilenismo ou pós-milenismo, que não vêem o mundo se direcionando ao caos.

Conforme complementei.

O Catastrofismo é mais aceito nas igrejas pentecostais e precipuamente pregado pelas Assembléias de Deus.

Os pentecostais são a grande maioria dentre os evangélicos brasileiros e a Assembléia é a maior igreja pentecostal, pese-se.

Entenda, há muitos temas doutrinários, de fato, altamente controversos e as igrejas evangélicas tendem a crer diferentemente umas das outras.

Como comentei no Pequeno Manual, capítulo Capítulo 12 - Esaú e Jacó e Capítulo 13 - Σ σ (A Somatória das Dispersões).

Mas todas (até mesmo a IURD que é a mais odiada pela mídia)...

A Organização Universal é sincrética e não é odiada pela mídia porque é dona de boa parte dela.

... se unem por um credo básico, que as diferem das demais manifestações religiosas de cunho cristão. Que credo básico é este? A salvação pela fé em Jesus e não pelas obras, a crença na Trindade, o juízo final, o céu, a condenação eterna, etc.

A crença na Trindade, o juízo final, o céu e a condenação eterna fazem também parte do credo católico romano e do cristão ortodoxo.

O diferencial luterano da salvação pela fé e não pelas obras sempre encontra divergências de interpretação sobre Tiago 2: 26.

[famado]

Em todos estes anos ninguém até hoje provou uma mentira minha. Veremos se será o primeiro.

Eu não serei, pois estamos no campo da discussão religiosa, é tudo questão de opinião, de fé, enfim.

O diferencial luterano da salvação pela fé e não pelas obras sempre encontra divergências de interpretação sobre Tiago 2: 26.

Essa é a fundamental diferença. Embora o credo básico evangélico coincida em alguns pontos com o do resto da cristandade, a salvação pela fé é um divisor de águas que tem se mostrado intransponível. Não há nenhuma igreja evangélica que interprete Tiago como uma contradição a efésios 2:8, mas apenas uma complementação. Quereria dizer: o Salvo pela fé fará boas obras e elas serão uma evidência de sua fé, mas nunca a causa precípua de sua salvação.

[Acauan]

O diferencial luterano da salvação pela fé e não pelas obras sempre encontra divergências de interpretação sobre Tiago 2: 26.

Essa é a fundamental diferença. Embora o credo básico evangélico coincida em alguns pontos com o do resto da cristandade, a salvação pela fé é um divisor de águas que tem se mostrado intransponível. Não há nenhuma igreja evangélica que interprete Tiago como uma contradição a efésios 2:8, mas apenas uma complementação. Quereria dizer: o Salvo pela fé fará boas obras e elas serão uma evidência de sua fé, mas nunca a causa precípua de sua salvação.

Ou seja, é como a discussão sobre o ovo e a galinha.
É óbvio que na doutrina cristã fé e obras estão necessária e intrinsecamente ligados, logo faz pouca diferença separar o que é efeito específico de uma ou de outra.
Os casos extremos, como a conversão e arrependimento dos pecados imediatamente antes da morte também confere a salvação segundo a doutrina católica romana e ortodoxa, independente das obras.

[Benetton]

...Essa tática (a de misturar verdades e mentiras) é muito praticada por vosso pai, o diabo, lá no espiritismo ...

Mas ... quem mais adora o diabo é a vossa igreja!!!???

O que seria das Igrejas evangélicas se não fosse o marketing do diabo a atormentar os fiéis, levando-os à prática das ofertas que enriquecem os pastores e mantém as facilidades da expansão dessa máfia?

E o Espiritismo está longe, muito longe de misturar verdades e mentiras, as quais são apregoadas aos berros nos púlpitos da exploração, onde reina a hipocrisia do "pague agora e salve-se para sempre" ... "Jesus facilitou a sua vida : Faça a sua oferta ao Senhor com o cartão de crédito e livre-se de satanás", etc, etc.

Renda homenagens ao Demônio, pois é graças a ele que vocês existem como organização crescente nesse país e no mundo.


A Igreja fala mais do Diabo do que de Jesus

[Mucuna]

Soma-se a isso ao fato de eles acharem que o mundo está piorando.

Eu acho que está até melhor. Há maior preocupação com o próximo do que havia antes.

A grande diferença de "antigamente" e hoje, creio que são as informações que ficam a disposição. Antes não havia um fluxo de informação tão grande sobre o que acontecia no mundo. Houveram barbaridades no passado, mas parece que as pessoas viam com outros olhos os massacres étnicos e religiosos e demais motivações para as guerras.

Crimes aumentaram em alguns lugares, até pq acho q tem muito ser humano vivendo no mesmo lugar. Isso de grandes concentrações humanas não parece fazer bem. Meio neurotizante. Em compensação hj se fala e se combate violência doméstica, abuso infantil, etc, crimes que antes eram tabus discutir e fingia-se que não existiam.

Um exemplo, não muito tempo atrás, na construção civil do "mundo civilizado", ninguém investia em segurança para o peão que ficava lá em cima do esqueleto do prédio que estava sendo levantado. Se o patrão comprasse cinto de segurança, capacete, luvas, etc, seria motivo de chacota para os outros construtores e para a população em geral. Não valorizavam a vida humana. Pensavam "para que vou gastar dinheiro com o peão? Se ele cair e morrer, amanhã tem uma fila querendo o lugar dele!"

Então. Passamos por um processo, e hoje surgiram grupos dentro da população e dos sindicatos que obrigaram e fizeram mostrar o respeito pela vida humana e é criminoso vc não investir em segurança para o empregado. As pessoas de fato apóiam essas medidas pois vêem a importância do outro.

Outro exemplo: Se bem me lembro, até o começo do século XVIII, não existia a noção de "criança" e "adolescência". Lá pela revolução industrial, era normal a criança de 5 anos de pais pobres trabalharem apertando parafuso na fábrica por até 18 horas seguidas, nas mãos de adultos que faziam sabe-se lá o que. E todo mundo achava isso normal. Vc pode argumentar que hj o pobre e as crianças ainda são exploradas em vários lugares. É verdade! Mas há a consciência do grupo de que isso é errado, e há atividades de grupos que querem proteger esses indivíduos e muitos conseguem! E como eu disse acima, em outros tempos isso seria motivo de chacota.

Neste sentido melhoramos. Como tem os exemplos acima, existem várias situações do gênero. Hoje há grupos preocupados com defender os mais fracos e menos favorecidos em maior quantidade, isto é um valor que é compartilhado pela população em geral e antigamente isto seria motivo de risos.

Acho que melhorou um pouco. Ou talvez não tenhamos nunca melhorado ou piorado, só estamos diferentes no que tange a pensamentos e comportamentos.

Eu fico muito assustado pois já vi garota de 16 anos dizendo que o mundo é terrível e reza todos os dias para que Jesus chegue e destrua logo tudo. Que tipo de depressão essa garota está sofrendo? E o pior, os seus acham que isto tudo é muito bonito e verdadeiro.

Se tivesse a chance de refletir (pq evidentemente não consegue), veria que ela preferiria morar onde está hoje, do que morar, por exemplo, na Palestina de 2.500 anos atrás, onde levaria pedrada até a morte, com apoio da população, se discordasse da visão religiosa do grupo, só para citar um exemplo dentro da religião, que é o ponto da discussão.

[Apo]

Afora os satanistas, igreja e seita alguma ( nem os que fazem "trabalhos" do mal ) admitem ter partes com o demo.

Mas este forista aí não parece novo, não.



Acauan, não sabia que eras espírita!

[Wallace]

O diferencial luterano da salvação pela fé e não pelas obras sempre encontra divergências de interpretação sobre Tiago 2: 26.

Essa é a fundamental diferença. Embora o credo básico evangélico coincida em alguns pontos com o do resto da cristandade, a salvação pela fé é um divisor de águas que tem se mostrado intransponível. Não há nenhuma igreja evangélica que interprete Tiago como uma contradição a efésios 2:8, mas apenas uma complementação. Quereria dizer: o Salvo pela fé fará boas obras e elas serão uma evidência de sua fé, mas nunca a causa precípua de sua salvação.

Ou seja, é como a discussão sobre o ovo e a galinha.
É óbvio que na doutrina cristã fé e obras estão necessária e intrinsecamente ligados, logo faz pouca diferença separar o que é efeito específico de uma ou de outra.
Os casos extremos, como a conversão e arrependimento dos pecados imediatamente antes da morte também confere a salvação segundo a doutrina católica romana e ortodoxa, independente das obras.

Não Acauan,

Dessa vez vocês está enganado, de fato segundo a doutrina Evangélica, a salvação vem pela fé, independente de obras... As obras são consequencias da salvação pela fé. Creio já ter lido isso mais a cima...

Para ser mais didático, eles falam que, pela ação do ES o sujeito vai sendo transformado, ao ponto de fazer boas obras. Daí o uso do versículo muito usados por eles que diz "Vinde como Estás!". Então, antes que por isso essa thread vire uma discussão improducente, permita-me a intromissão e considere a alegação do Famado como um axioma.

Entenda que exite um processo para o crente que inadimíssivel cogitar, conceber, imaginar, ponderar que a salvação possa vir por obras também...

Logo, se isso não tenha sido claro até então pra você até agora, entenda e vá correndo atualiza o emanuel dos crentes.

[Aranha]

Não Acauan,

Dessa vez vocês está enganado, de fato segundo a doutrina Evangélica, a salvação vem pela fé, independente de obras... As obras são consequencias da salvação pela fé. Creio já ter lido isso mais a cima...

Para ser mais didático, eles falam que, pela ação do ES o sujeito vai sendo transformado, ao ponto de fazer boas obras. Daí o uso do versículo muito usados por eles que diz "Vinde como Estás!". Então, antes que por isso essa thread vire uma discussão improducente, permita-me a intromissão e considere a alegação do Famado como um axioma.

Entenda que exite um processo para o crente que inadimíssivel cogitar, conceber, imaginar, ponderar que a salvação possa vir por obras também...

Logo, se isso não tenha sido claro até então pra você até agora, entenda e vá correndo atualiza o emanuel dos crentes.

Caro Wallace,

- Assuma que é crente e interprete os versículos abaixo segundo os dogmas da seita que você frequenta.

APOCALIPSE 20:12-13
"E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras."


Abraços,

[Judas]

Não Acauan,

Dessa vez vocês está enganado, de fato segundo a doutrina Evangélica, a salvação vem pela fé, independente de obras... As obras são consequencias da salvação pela fé. Creio já ter lido isso mais a cima...

Para ser mais didático, eles falam que, pela ação do ES o sujeito vai sendo transformado, ao ponto de fazer boas obras. Daí o uso do versículo muito usados por eles que diz "Vinde como Estás!". Então, antes que por isso essa thread vire uma discussão improducente, permita-me a intromissão e considere a alegação do Famado como um axioma.

Entenda que exite um processo para o crente que inadimíssivel cogitar, conceber, imaginar, ponderar que a salvação possa vir por obras também...

Logo, se isso não tenha sido claro até então pra você até agora, entenda e vá correndo atualiza o emanuel dos crentes.

Caro Wallace,

- Assuma que é crente e interprete os versículos abaixo segundo os dogmas da seita que você frequenta.

APOCALIPSE 20:12-13
"E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras."


Abraços,

Caro Wallace, por favor perdoe o Aranha! Ele está furioso com sua nova assinatura!

[Wallace]

Caro Wallace, por favor perdoe o Aranha! Ele está furioso com sua nova assinatura!

[Wallace]

Caro Wallace,

- Assuma que é crente e interprete os versículos abaixo segundo os dogmas da seita que você frequenta.

APOCALIPSE 20:12-13
"E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras."


Abraços,

Prontamente, meu caro Abaranha!!!!

Ah, antes que me esqueça e mui respeitosamente, crente é a Puta-que-pariu!!!!

Evidentemente que tal passagem se explica pela necessidade de julgamento daqueles que nasceram antes de Jesus. Esses seriam julgados sim, por suas obras, e em especial os Judeus que viviam de baixo da lei. Sendo assim tal versículo não se aplica ao crentes que vivem no período da graça, ou seja, após Jesus. Isso segundo a doutrina Evangélica, é claro!

Outra coisa a se ponderar é que em momento algum o texto citado falou em salvação e sim em julgamento, alguns teólogos, em especial os Católicos, poderam que estes podem ser salvos por suas obras e a grande maioria do teólogos prostestantes dizem que tais irão direto pro inferno, que tal ato seria apenas "administrativo", pois justificam que aquele versísculo bíblico aconteceu após a morte de Jesus no advento de ressuscitamento dos mortos e outros dizem, baseados no versículo 5, que seriam uma segunda classe de pessoas, na segunda ressurreição. Esses últimos seriam os próprios parceiros do Capeta e tal, etc, etc, etc...

Que falta faz um crente, hein???

[Aranha]

Prontamente, meu caro Abaranha!!!!

Ah, antes que me esqueça e mui respeitosamente, crente é a Puta-que-pariu!!!!

- GROSSO !!!

Evidentemente que tal passagem se explica pela necessidade de julgamento daqueles que nasceram antes de Jesus. Esses seriam julgados sim, por suas obras, e em especial os Judeus que viviam de baixo da lei. Sendo assim tal versículo não se aplica ao crentes que vivem no período da graça, ou seja, após Jesus. Isso segundo a doutrina Evangélica, é claro!

- Demonstre a teoria postando o versículo que a corrobora, caso contrário é só mais uma explicaçãozinha inventada para descartar o inconveniente, coisa corriqueira entre a crentaiada.

Outra coisa a se ponderar é que em momento algum o texto citado falou em salvação e sim em julgamento, alguns teólogos, em especial os Católicos, poderam que estes podem ser salvos por suas obras e a grande maioria do teólogos prostestantes dizem que tais irão direto pro inferno, que tal ato seria apenas "administrativo", pois justificam que aquele versísculo bíblico aconteceu após a morte de Jesus no advento de ressuscitamento dos mortos e outros dizem, baseados no versículo 5, que seriam uma segunda classe de pessoas, na segunda ressurreição. Esses últimos seriam os próprios parceiros do Capeta e tal, etc, etc, etc...

- Conversa entre teólogos: "- Caramba!!! - Esse versículo contradiz nosso dogma, e agora!?!?!? - Sei lá vamos inventar qualquer coisa babaca prá explicar...."

Que falta faz um crente, hein???

- Saia do armário Wallace.

Abraços,

[Wallace]

Prontamente, meu caro Abaranha!!!!

Ah, antes que me esqueça e mui respeitosamente, crente é a Puta-que-pariu!!!!

- GROSSO !!!

Nem tanto... Aprendi dar esse tipo de resposta com você.

Evidentemente que tal passagem se explica pela necessidade de julgamento daqueles que nasceram antes de Jesus. Esses seriam julgados sim, por suas obras, e em especial os Judeus que viviam de baixo da lei. Sendo assim tal versículo não se aplica ao crentes que vivem no período da graça, ou seja, após Jesus. Isso segundo a doutrina Evangélica, é claro!

- Demonstre a teoria postando o versículo que a corrobora, caso contrário é só mais uma explicaçãozinha inventada para descartar o inconveniente, coisa corriqueira entre a crentaiada.

Poxa, em especial essa parte da mimha hermeneutica pensei que você iria gostar... Logo aqui não agradei??? Não é você que é Mormon?

De qualquer forma veja esses versículos, observe que não se trata de nenhum livro escatológico, ou seja, Apocalipse, Daniel ou Isaías... Esse livro de João tratra de assuntos ocorridos na época dos acontecimentos, logo, vem daí essa interpretação:

"Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.
Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
E deu-lhe o poder de exercer o juízo, porque é o Filho do homem.
Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.(Joao 5 25:29)"

Outra coisa a se ponderar é que em momento algum o texto citado falou em salvação e sim em julgamento, alguns teólogos, em especial os Católicos, poderam que estes podem ser salvos por suas obras e a grande maioria do teólogos prostestantes dizem que tais irão direto pro inferno, que tal ato seria apenas "administrativo", pois justificam que aquele versísculo bíblico aconteceu após a morte de Jesus no advento de ressuscitamento dos mortos e outros dizem, baseados no versículo 5, que seriam uma segunda classe de pessoas, na segunda ressurreição. Esses últimos seriam os próprios parceiros do Capeta e tal, etc, etc, etc...

- Conversa entre teólogos: "- Caramba!!! - Esse versículo contradiz nosso dogma, e agora!?!?!? - Sei lá vamos inventar qualquer coisa babaca prá explicar...."

Bom Abaranha, se você quiser achar lógicas nesse tipo de discussão, eu diria que você está irremediavelmente fudido!

Que falta faz um crente, hein???

- Saia do armário Wallace.

Abraços,

Abaranha... Vou te enganar não, você anda com papo tão gay ultimamente que o pessoal já está desconfiando. Pô cara, você já está dando na pinta!!!! Aliás, isso não é nem mais uma pinta, é uma mancha!!!!

[DIG]

Desta vez o Guest tem razão.

[famado]

Mas ... quem mais adora o diabo é a vossa igreja!!!???

O que seria das Igrejas evangélicas se não fosse o marketing do diabo a atormentar os fiéis, levando-os à prática das ofertas que enriquecem os pastores e mantém as facilidades da expansão dessa máfia?

E o Espiritismo está longe, muito longe de misturar verdades e mentiras, as quais são apregoadas aos berros nos púlpitos da exploração, onde reina a hipocrisia do "pague agora e salve-se para sempre" ... "Jesus facilitou a sua vida : Faça a sua oferta ao Senhor com o cartão de crédito e livre-se de satanás", etc, etc.

Renda homenagens ao Demônio, pois é graças a ele que vocês existem como organização crescente nesse país e no mundo.


A Igreja fala mais do Diabo do que de Jesus

És tu espírita? Aposto que sim. Se não é, já foi.

Bem, o espiritismo devia se chamar demonismo ou diabolismo. Porque é exatamente isso que ele é. Uma invocação de espíritos que dizem ser antepassados, mas que não passam de demônios. Aliás, experiência que falta aos racionalistas. O que diriam ser uma entidade incorporada? Aposto que acham que é problema mental, auto-sugestão, etc. Queria vê-los de frente com um endemoninhado.

[Apo]

Nunca vi um endemoniado que não estivesse sob efeito de drogas pesadas....

[Lúcifer]

Mas ... quem mais adora o diabo é a vossa igreja!!!???

O que seria das Igrejas evangélicas se não fosse o marketing do diabo a atormentar os fiéis, levando-os à prática das ofertas que enriquecem os pastores e mantém as facilidades da expansão dessa máfia?

E o Espiritismo está longe, muito longe de misturar verdades e mentiras, as quais são apregoadas aos berros nos púlpitos da exploração, onde reina a hipocrisia do "pague agora e salve-se para sempre" ... "Jesus facilitou a sua vida : Faça a sua oferta ao Senhor com o cartão de crédito e livre-se de satanás", etc, etc.

Renda homenagens ao Demônio, pois é graças a ele que vocês existem como organização crescente nesse país e no mundo.


A Igreja fala mais do Diabo do que de Jesus

És tu espírita? Aposto que sim. Se não é, já foi.

Bem, o espiritismo devia se chamar demonismo ou diabolismo. Porque é exatamente isso que ele é. Uma invocação de espíritos que dizem ser antepassados, mas que não passam de demônios. Aliás, experiência que falta aos racionalistas. O que diriam ser uma entidade incorporada? Aposto que acham que é problema mental, auto-sugestão, etc. Queria vê-los de frente com um endemoninhado.

Só uma pergunta famado:
Você já foi espírita alguma vez ou só está afirmando isso porque um pastor idiota disse isso a você e você está reproduzindo a fala como se fosse um papagaio??

Eu pergunto isso pois é muito feio afirmar algo sem ter conhecimento da causa. Ateus e satanistas / luciferianos conseguem debater com cristão de igual pra igual pois temos conhecimento profundo de vocês e sua preciosa biblia. Mas vocês tem o conhecimento profundo de outras seitas / denominações ou fica só no achismo e do que o pastor fala pra vocês?

[famado]

Só uma pergunta famado:
Você já foi espírita alguma vez ou só está afirmando isso porque um pastor idiota disse isso a você e você está reproduzindo a fala como se fosse um papagaio??

Eu pergunto isso pois é muito feio afirmar algo sem ter conhecimento da causa. Ateus e satanistas / luciferianos conseguem debater com cristão de igual pra igual pois temos conhecimento profundo de vocês e sua preciosa biblia. Mas vocês tem o conhecimento profundo de outras seitas / denominações ou fica só no achismo e do que o pastor fala pra vocês?[/color]

Lúcifer

Vc me conhece bem lá do fórum cético. Sabe que minhas opiniões são embasadas no estudo e na experiência. Eu, pessoalmente nunca fui espítrita (graças a Deus), mas conheço bem porque minha família era umbandista. Tenho experiências com meus parentes que vc nem imagina. Toda esta coisa de possessão e coisa e tal. Tipo o filme o exorcista mesmo. Vocês morreriam de medo.

[Lúcifer]

Só uma pergunta famado:
Você já foi espírita alguma vez ou só está afirmando isso porque um pastor idiota disse isso a você e você está reproduzindo a fala como se fosse um papagaio??

Eu pergunto isso pois é muito feio afirmar algo sem ter conhecimento da causa. Ateus e satanistas / luciferianos conseguem debater com cristão de igual pra igual pois temos conhecimento profundo de vocês e sua preciosa biblia. Mas vocês tem o conhecimento profundo de outras seitas / denominações ou fica só no achismo e do que o pastor fala pra vocês?[/color]

Lúcifer

Vc me conhece bem lá do fórum cético. Sabe que minhas opiniões são embasadas no estudo e na experiência. Eu, pessoalmente nunca fui espítrita (graças a Deus), mas conheço bem porque minha família era umbandista. Tenho experiências com meus parentes que vc nem imagina. Toda esta coisa de possessão e coisa e tal. Tipo o filme o exorcista mesmo. Vocês morreriam de medo.

Em primeiro lugar, eu creio que você me confundiu com outro demônio. Eu nunca apareci no Fórum Cetico. Você deve ter conhecido alguns de meus generais: Belzebu, Asmodeu, Samael ou minha esposa Lilith. rsrs.

Sengundo: A certas diferenças gritantes entre umbanda e espiritismo. Se você não conhece essas diferenças, não pode ir generalizando.

Terceiro: Também frequentei umbanda e terreiros de candomblé e posso te dizer que também vi coisas que arrepiariam o seus pêlos do suvaco.

Abraços

[Fernando Silva]

Evidentemente que tal passagem se explica pela necessidade de julgamento daqueles que nasceram antes de Jesus. Esses seriam julgados sim, por suas obras, e em especial os Judeus que viviam de baixo da lei. Sendo assim tal versículo não se aplica ao crentes que vivem no período da graça, ou seja, após Jesus. Isso segundo a doutrina Evangélica, é claro!

Isto me cheira a ad hoc.

Esse livro de João tratra de assuntos ocorridos na época dos acontecimentos, logo, vem daí essa interpretação:

Ele estava falando de algo por vir, ainda que falasse em "agora". Esse "agora" se refere a "em breve".
Não me consta que aquele festival de efeitos especiais, com dragões varrendo as estrelas do céu com a cauda, já tenha acontecido.

[Aranha]

Nem tanto... Aprendi dar esse tipo de resposta com você.

- Aluno Mau! – Nota 3, Estude mais...

Evidentemente que tal passagem se explica pela necessidade de julgamento daqueles que nasceram antes de Jesus. Esses seriam julgados sim, por suas obras, e em especial os Judeus que viviam de baixo da lei. Sendo assim tal versículo não se aplica ao crentes que vivem no período da graça, ou seja, após Jesus. Isso segundo a doutrina Evangélica, é claro!

- Demonstre a teoria postando o versículo que a corrobora, caso contrário é só mais uma explicaçãozinha inventada para descartar o inconveniente, coisa corriqueira entre a crentaiada.

Poxa, em especial essa parte da mimha hermeneutica pensei que você iria gostar... Logo aqui não agradei??? Não é você que é Mormon?

De qualquer forma veja esses versículos, observe que não se trata de nenhum livro escatológico, ou seja, Apocalipse, Daniel ou Isaías... Esse livro de João trata de assuntos ocorridos na época dos acontecimentos, logo, vem daí essa interpretação:

"Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.
Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
E deu-lhe o poder de exercer o juízo, porque é o Filho do homem.
Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.(Joao 5 25:29)"

- Em primeiro lugar não sei o que o fato de o livro ser escatológico ou não influencia no ensinamento da doutrina, sei que é uma desculpa bem fraquinha para explicar uma contradição acachapante.

- Em segundo lugar observe que sua conclusão só faz sentido se você interpreta convenientemente a parte sublinhada bem como os versículos finais para caber na doutrina que você professa.

- A interpretação mais lógica para Dizer na mesma frase que a “vem a hora” e que “agora é” é “começou agora”, logo os mortos do futuro estariam sob a mesma sentença, tanto é que os verbos seguintes estão conjugados no futuro (ouvirão, viverão), e veja que logo abaixo no versículo 28 ele usa “vem a hora” novamente sem o “agora é” reforçando que é válido para o futuro.

- E por fim, no versículo 29 ele ressalta a doutrina da salvação pelas obras, que é o que João acreditava, pois ele era um Judeu básico, a doutrina de salvação pela fé é de Paulo, eles não eram concordantes, quem quer forçar essa concordância são os apologetas malucos de sua igreja e das outras que ficam inventando interpretações bobinhas.

Outra coisa a se ponderar é que em momento algum o texto citado falou em salvação e sim em julgamento, alguns teólogos, em especial os Católicos, poderam que estes podem ser salvos por suas obras e a grande maioria do teólogos prostestantes dizem que tais irão direto pro inferno, que tal ato seria apenas "administrativo", pois justificam que aquele versísculo bíblico aconteceu após a morte de Jesus no advento de ressuscitamento dos mortos e outros dizem, baseados no versículo 5, que seriam uma segunda classe de pessoas, na segunda ressurreição. Esses últimos seriam os próprios parceiros do Capeta e tal, etc, etc, etc...

- Conversa entre teólogos: "- Caramba!!! - Esse versículo contradiz nosso dogma, e agora!?!?!? - Sei lá vamos inventar qualquer coisa babaca prá explicar...."

Bom Abaranha, se você quiser achar lógicas nesse tipo de discussão, eu diria que você está irremediavelmente fudido!

- Mas Putamerda !!!!!

- Dizer que Deus vai fazer um julgamento “Administrativo” é PHODA, pra quê?!?!?!?! - O advogado dEle recomendou?!?!? – Prá manter os livros em dia?!?!?

- “Segunda Classe de Pessoas?!?!?!”, “Segunda ressurreição?!?!?!”, quer dizer que haverão várias ressurreições com primeira, segunda e terceira classe?!?!? - Deus montou uma companhia aérea pós-vida ?!?!?

- Fudido tá é quem acredita essas porcarias, eu já passei da fase, tá na hora de você largar disso também.

Que falta faz um crente, hein???

- Saia do armário Wallace.

Abraços,

Abaranha... Vou te enganar não, você anda com papo tão gay ultimamente que o pessoal já está desconfiando. Pô cara, você já está dando na pinta!!!! Aliás, isso não é nem mais uma pinta, é uma mancha!!!!

[/quote]



- Eu estava sugerindo que você assuma que é crente, mas..., se quiser assumir a viadagem também, pode ficar a vontade.

Abraços,