Catastrofismo Fundamentalista

[Lúcifer]

Cara, uma coisa que gosto e tenho orgulho de ver aqui no RV.
Ateus e espíritas juntos contra um crente.
Só aqui mesmo.

[Apo]

Espírita não morde. Só vê fantasminha e acredita que a gente vai e volta.

Os outros é que são...

[Benetton]

Cara, uma coisa que gosto e tenho orgulho de ver aqui no RV.
Ateus e espíritas juntos contra um crente.
Só aqui mesmo.

Da minha parte, eu só faço isso porque você é um capeta do bem. Se Você fosse um capetão do mal, eu te exorcizava para mandá-lo de volta às chamas impiedosas do inferno...

Além disso, os crentes são os escolhidos de Deus e nós, espíritas e ateus, estamos condenados mesmo. Só nos resta convertermos a essa religião maravilhosa que o famado, piedosamente, veio nos trazer aqui.

[Benetton]

Espírita não morde...

Não tenha tanta certeza.

[famado]

Anjos não existem. É o meu ponto de vista. Nunca houve guerra dos anjos no céu. E há provas disso, segundo a própria Bíblia.

Claro, desde que a hermenêutica seja usada acautelando-se do viés religioso.

Pois é. Mais uma questão de fé aqui. Os crentes creem de uma maneira e os espíritas, de outra. Anjos, para crentes, católicos e alguns outros tipos de cristãos, são seres celestiais (espirituais) a serviço de Deus. Para os espíritas, não existem propriamente. Seriam, na verdade, pessoas desencarnadas.

Não temos como provar isso um para o outro. É uma questão de fé.

[famado]

Da minha parte, eu só faço isso porque você é um capeta do bem. Se Você fosse um capetão do mal, eu te exorcizava para mandá-lo de volta às chamas impiedosas do inferno...

Além disso, os crentes são os escolhidos de Deus e nós, espíritas e ateus, estamos condenados mesmos. Só nos resta convertermos a essa religião maravilhosa que o famado, piedosamente, veio nos trazer aqui.

Fora o sarcasmo, quando me adjetiva de piedoso, vc tem razão. O futuro nos mostrará.

[Apo]

Espírita não morde...

Não tenha tanta certeza.

UIA!

[Apo]

Da minha parte, eu só faço isso porque você é um capeta do bem. Se Você fosse um capetão do mal, eu te exorcizava para mandá-lo de volta às chamas impiedosas do inferno...

Além disso, os crentes são os escolhidos de Deus e nós, espíritas e ateus, estamos condenados mesmos. Só nos resta convertermos a essa religião maravilhosa que o famado, piedosamente, veio nos trazer aqui.

Fora o sarcasmo, quando me adjetiva de piedoso, vc tem razão. O futuro nos mostrará.

O futuro de vocês nunca chega. É bom viver no futuro?

[famado]

O futuro de vocês nunca chega. É bom viver no futuro?

Chegará, quando vc morrer.
Quanto a mim, eu vivo no presente e tenho segurança no futuro. E vc?

[Apo]

O futuro de vocês nunca chega. É bom viver no futuro?

Chegará, quando vc morrer.

Por enquanto, creio que estou viva. O que pode mudar a qualquer minuto. Não devo me preocupar com algo que ninguém voltou para contar como é. Mesmo que um dia volte, pode ser diferente para cada ser.
Ou seja, ninguém sabe de nada. Menos ainad os que afirmam saber. Na verdade, é o medo que traz a angústia da busca por respostas para quem vive em função disto.

Eu sou humilde: não sei de onde vim, para quê vim, para onde vou, quando vou e se voltarei ( sei lá se para cá). Apenas não sei.

Quanto a mim, eu vivo no presente e tenho segurança no futuro. E vc?

O Futurro é algo inscrito na consciência temporal consciente, logo restrita à vida.

Que segurança você do amanhã? Nenhuma. É vidente, por acaso? Você tem medo e procurou um jeito de se tranquilizar. Isto o faz se sentir numa posição mais confortável ( e certamente superior a muitos que, para você, estão apenas perdidos).

Se todos vamos morrer e não sabemos como será e nem quando ( a menos que você planeje muito bem o seu fim, mesmo assim...), não há segurança alguma.

Talvez o "lado de lá" seja medonho. E você não é diferente dos demais.

[Benetton]

Anjos não existem. É o meu ponto de vista. Nunca houve guerra dos anjos no céu. E há provas disso, segundo a própria Bíblia.

Claro, desde que a hermenêutica seja usada acautelando-se do viés religioso.

Pois é. Mais uma questão de fé aqui. Os crentes creem de uma maneira e os espíritas, de outra. Anjos, para crentes, católicos e alguns outros tipos de cristãos, são seres celestiais (espirituais) a serviço de Deus. Para os espíritas, não existem propriamente. Seriam, na verdade, pessoas desencarnadas.

Não temos como provar isso um para o outro. É uma questão de fé.

Até vou tentar. Mas sei que você vai ignorar isso, como já fez com vários posts meus :


Onde está a guerra de anjos na Bíblia ?

Alguém pode dizer: "No apocalipse de São João !" Realmente está ! São João compara, tudo metafórico ! Compara o dragão com sete cabeças, com sete diademas... com sua calda derruba 1/3 das estrelas do firmamento, o antigo satã... da boca do dragão saem os maus profetas que ensinam doutrinas erradas.

O apocalipse é um livro de profecia, está descrevendo uma profecia para os cristãos ; não está descrevendo uma guerra de anjos, que teria havido antes da criação do mundo ( lenda ! ) Está se referindo a uma lenda do século II A.C., o livro de Enoc, um livro de lendas ; os judeus tinham muitas lendas e os primeiros cristãos, sem estudar pensaram que o livro de Enoc era um livro da Bíblia. Não é ! É um livro de lendas.

Então os judeus diziam que todos os povos pagãos faziam guerras de deuses e pensaram : "Como é que pode haver guerras de deuses se só há um Deus?". Então, os cristãos converteram guerra de deuses em guerra de anjos, os bons capitaneados por São Miguel e os maus por Lúcifer. Isso é uma lenda !!!

Sabem quem São João compara à estrela da Manhã (Lúcifer) ?

São João no Apocalipse diz de Jesus ( Apocalipse 22, 16 ): "Eu, Jesus, enviei o meu anjo para vos testificar estas coisas a favor das igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã." Comparando Jesus com o brilho da estrela da manhã (Lúcifer).

Concluindo : Lúcifer não tem nada a ver com anjo rebelde e nem com Príncipe dos Demônios. A palavra Lúcifer significava a estrela da manhã, é o brilho mais intenso no céu ( à noite ), e hoje sabemos que é o planeta Vênus. E foi comparado por Isaias à queda do rei Nabucodonosor ( por sua rápida queda ) e comparado a Jesus, por São João no Apocalipse por seu brilho intenso.

A própria guerra dos anjos ( que aqui é desmentida ) também põe por terra a existência de demônios.

Pronto! Matei dois coelhos com uma paulada só!

[famado]

Até vou tentar. Mas sei que você vai ignorar isso, como já fez com vários posts meus :


Onde está a guerra de anjos na Bíblia ?

Alguém pode dizer: "No apocalipse de São João !" Realmente está ! São João compara, tudo metafórico ! Compara o dragão com sete cabeças, com sete diademas... com sua calda derruba 1/3 das estrelas do firmamento, o antigo satã... da boca do dragão saem os maus profetas que ensinam doutrinas erradas.

O apocalipse é um livro de profecia, está descrevendo uma profecia para os cristãos ; não está descrevendo uma guerra de anjos, que teria havido antes da criação do mundo ( lenda ! ) Está se referindo a uma lenda do século II A.C., o livro de Enoc, um livro de lendas ; os judeus tinham muitas lendas e os primeiros cristãos, sem estudar pensaram que o livro de Enoc era um livro da Bíblia. Não é ! É um livro de lendas.

Então os judeus diziam que todos os povos pagãos faziam guerras de deuses e pensaram : "Como é que pode haver guerras de deuses se só há um Deus?". Então, os cristãos converteram guerra de deuses em guerra de anjos, os bons capitaneados por São Miguel e os maus por Lúcifer. Isso é uma lenda !!!

Sabem quem São João compara à estrela da Manhã (Lúcifer) ?

São João no Apocalipse diz de Jesus ( Apocalipse 22, 16 ): "Eu, Jesus, enviei o meu anjo para vos testificar estas coisas a favor das igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã." Comparando Jesus com o brilho da estrela da manhã (Lúcifer).

Concluindo : Lúcifer não tem nada a ver com anjo rebelde e nem com Príncipe dos Demônios. A palavra Lúcifer significava a estrela da manhã, é o brilho mais intenso no céu ( à noite ), e hoje sabemos que é o planeta Vênus. E foi comparado por Isaias à queda do rei Nabucodonosor ( por sua rápida queda ) e comparado a Jesus, por São João no Apocalipse por seu brilho intenso.

A própria guerra dos anjos ( que aqui é desmentida ) também põe por terra a existência de demônios.

Pronto! Matei dois coelhos com uma paulada só!

Vamos lá. Primeiro, eu não ignorei. Como sou o único crente aqui no momento, há muitos posts para mim e acabo perdendo alguns. Segundo, no início eu disse que estava aqui para debater com ateus e não com espíritas.

Mas vou abrir uma exceção por enquanto.

O texto que vc expôs é muito, muito bom. Concordo com quase tudo. Vamos a alguns esclarecimentos, porém:
1 - O Texto exprime um ponto de vista. Como tenho dito, a bíblia não é conclusiva naquilo que não é o credo básico. Portanto, o autor fez sua livre interpretação a respeito de um tema que é polêmico;
2 - Tenho exposto aos meus alunos de EBD que realmente a única afirmação concreta a respeito de quem é satanás, está em João 8: 44, quando Jesus debate com os fariseus;
3 - Há anjos malignos e eles estão sujeitos a satanás. Isso Paulo afirma em 1 Co 1:10, Ef 2:2, 3:10 e 6:12, Col 1:13, entre outros;

Amigão, vc não encontrará sustentação para o espiritismo na bíblia convencional. Apenas no Evangelho segundo Kardec. Ali ele retirou o que lhe interessava e desprezou o resto, dizendo que foi alterado ao longo do tempo. Assim é possível construir qualquer doutrina.

[Benetton]

Até vou tentar. Mas sei que você vai ignorar isso, como já fez com vários posts meus :


Onde está a guerra de anjos na Bíblia ?

Alguém pode dizer: "No apocalipse de São João !" Realmente está ! São João compara, tudo metafórico ! Compara o dragão com sete cabeças, com sete diademas... com sua calda derruba 1/3 das estrelas do firmamento, o antigo satã... da boca do dragão saem os maus profetas que ensinam doutrinas erradas.

O apocalipse é um livro de profecia, está descrevendo uma profecia para os cristãos ; não está descrevendo uma guerra de anjos, que teria havido antes da criação do mundo ( lenda ! ) Está se referindo a uma lenda do século II A.C., o livro de Enoc, um livro de lendas ; os judeus tinham muitas lendas e os primeiros cristãos, sem estudar pensaram que o livro de Enoc era um livro da Bíblia. Não é ! É um livro de lendas.

Então os judeus diziam que todos os povos pagãos faziam guerras de deuses e pensaram : "Como é que pode haver guerras de deuses se só há um Deus?". Então, os cristãos converteram guerra de deuses em guerra de anjos, os bons capitaneados por São Miguel e os maus por Lúcifer. Isso é uma lenda !!!

Sabem quem São João compara à estrela da Manhã (Lúcifer) ?

São João no Apocalipse diz de Jesus ( Apocalipse 22, 16 ): "Eu, Jesus, enviei o meu anjo para vos testificar estas coisas a favor das igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã." Comparando Jesus com o brilho da estrela da manhã (Lúcifer).

Concluindo : Lúcifer não tem nada a ver com anjo rebelde e nem com Príncipe dos Demônios. A palavra Lúcifer significava a estrela da manhã, é o brilho mais intenso no céu ( à noite ), e hoje sabemos que é o planeta Vênus. E foi comparado por Isaias à queda do rei Nabucodonosor ( por sua rápida queda ) e comparado a Jesus, por São João no Apocalipse por seu brilho intenso.

A própria guerra dos anjos ( que aqui é desmentida ) também põe por terra a existência de demônios.

Pronto! Matei dois coelhos com uma paulada só!

Vamos lá. Primeiro, eu não ignorei. Como sou o único crente aqui no momento, há muitos posts para mim e acabo perdendo alguns. Segundo, no início eu disse que estava aqui para debater com ateus e não com espíritas.

Se você debater com Espíritas e se sair razoavelmente bem, poderá mostrar aos Ateus que a sua religião é mais estruturada e portanto, vai realmente provar a sua cultura de "doutor". Se não quiser, eles poderão entender a sua fuga como uma forma de não se arriscar a se dar mal aqui, confrontando-se com outras religiões.

Mas vou abrir uma exceção por enquanto.

Quanta Bondade! Realmente, você é uma pessoa piedosa e educada!

1 - O Texto exprime um ponto de vista. Como tenho dito, a bíblia não é conclusiva naquilo que não é o credo básico. Portanto, o autor fez sua livre interpretação a respeito de um tema que é polêmico;
2 - Tenho exposto aos meus alunos de EBD que realmente a única afirmação concreta a respeito de quem é satanás, está em João 8: 44, quando Jesus debate com os fariseus;

Ou seja, fora isso, tudo o que estiver na bíblia que contradiga o versículo de João, deve ser convenientemente evitado. Legal!

3 - Há anjos malignos e eles estão sujeitos a satanás. Isso Paulo afirma em 1 Co 1:10, Ef 2:2, 3:10 e 6:12, Col 1:13, entre outros;

1Co 1:10 - "Rogo-vos, irmãos, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que sejais concordes no falar, e que não haja dissensões entre vós; antes sejais unidos no mesmo pensamento e no mesmo parecer."

-> Não vi nada aí em cima afirmando acerca de anjos malignos sujeitos à satanás.


Ef 2:2 - "nos quais outrora andastes, segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos de desobediência"

-> Se empregar só a fé para achar que aí está se falando de satanás, tudo bem. Mas, a rigor, não há nada que sustente isso. Príncipe das postetades do espírito que opera nos filhos da desobediência é vago e pode ser entendido como espíritos malígnos simplesmente, o que sabemos sim que existem, mas não necessariamente anjos sob o jugo de satanás.



Ef 3:10 - "para que agora seja manifestada, por meio da igreja, aos principados e potestades nas regiões celestes"

-> Principados e potestades nas regiões celestes não estão necessariamente relacionados a anjos malignos sujeitos a satanás. Só tendo muita fé mesmo para entender assim.



Bom, o resto também se encaixa em questões de interpretação. Tudo bem. É respeitável.

Amigão, vc não encontrará sustentação para o espiritismo na bíblia convencional.

Claro. A sua Bíblia foi flagrantemente adulterada ao longo dos séculos. E aí os seus antecessores escamotearam a reencarnação, suprimiram termos, adulteraram traduções que pudessem apoiar muitos fatos que iriam corroborar com alguns princípios do Espiritismo. Realmente, os copistas da Igreja fizeram um bom trabalho para difundir somente aquilo que interessava ao bispos e papas. E isso continuou até hoje, com a SBB.

Bart Ehrman, chefe do Departamento de Estudos Religiosos da Universidade da Carolina do Norte - EUA, uma das maiores autoridades mundiais sobre a Bíblia, com anos e anos de estudo afirmou isso, mas tem gente que prefere fechar os olhos à realidade e contentar-se com seus próprios achismos e fé-cega.

Apenas no Evangelho segundo Kardec. Ali ele retirou o que lhe interessava e desprezou o resto, dizendo que foi alterado ao longo do tempo. Assim é possível construir qualquer doutrina.

UAI! Você tá julgando os outros com base nos seus pares?????

Mas foram os clérigos e prepostos das autoridades religiosas que CANSARAM DE ADULTERAR A BÍBLIA para acomodar seus interesses de dominação, impondo uma ditadura religiosa ao seu gosto, conforme àquilo que mais lhes agradavam ... Realmente, DESSA FORMA, qualquer um pode construir qualquer doutrina.

Ah, estou aguardando sua refutação aos estudos de Bart Ehrman. Já vou avisando que refutá-lo vai ser uma missão quase impossível, pois ele é reconhecido mundialmente como uma das maiores autoridades nos estudos da Bíblia, a qual, segundo ele, foi descarademente adulterada em inúmeras passagens para satisfazer os interesses dos Papas e assim dominar e subjulgar os pobres e ingênuos fiéis.

E vocês herdaram tudo isso sem reclamar e até gostaram. As diferenças entre bíblias católicas e evangélicas são no número de Livros e não no conteúdo, em geral.

[Lúcifer]

Até vou tentar. Mas sei que você vai ignorar isso, como já fez com vários posts meus :


Onde está a guerra de anjos na Bíblia ?

Alguém pode dizer: "No apocalipse de São João !" Realmente está ! São João compara, tudo metafórico ! Compara o dragão com sete cabeças, com sete diademas... com sua calda derruba 1/3 das estrelas do firmamento, o antigo satã... da boca do dragão saem os maus profetas que ensinam doutrinas erradas.

O apocalipse é um livro de profecia, está descrevendo uma profecia para os cristãos ; não está descrevendo uma guerra de anjos, que teria havido antes da criação do mundo ( lenda ! ) Está se referindo a uma lenda do século II A.C., o livro de Enoc, um livro de lendas ; os judeus tinham muitas lendas e os primeiros cristãos, sem estudar pensaram que o livro de Enoc era um livro da Bíblia. Não é ! É um livro de lendas.

Então os judeus diziam que todos os povos pagãos faziam guerras de deuses e pensaram : "Como é que pode haver guerras de deuses se só há um Deus?". Então, os cristãos converteram guerra de deuses em guerra de anjos, os bons capitaneados por São Miguel e os maus por Lúcifer. Isso é uma lenda !!!

Sabem quem São João compara à estrela da Manhã (Lúcifer) ?

São João no Apocalipse diz de Jesus ( Apocalipse 22, 16 ): "Eu, Jesus, enviei o meu anjo para vos testificar estas coisas a favor das igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã." Comparando Jesus com o brilho da estrela da manhã (Lúcifer).

Concluindo : Lúcifer não tem nada a ver com anjo rebelde e nem com Príncipe dos Demônios. A palavra Lúcifer significava a estrela da manhã, é o brilho mais intenso no céu ( à noite ), e hoje sabemos que é o planeta Vênus. E foi comparado por Isaias à queda do rei Nabucodonosor ( por sua rápida queda ) e comparado a Jesus, por São João no Apocalipse por seu brilho intenso.

A própria guerra dos anjos ( que aqui é desmentida ) também põe por terra a existência de demônios.

Pronto! Matei dois coelhos com uma paulada só!

Vamos lá. Primeiro, eu não ignorei. Como sou o único crente aqui no momento, há muitos posts para mim e acabo perdendo alguns. Segundo, no início eu disse que estava aqui para debater com ateus e não com espíritas.

Se você debater com Espíritas e se sair razoavelmente bem, poderá mostrar aos Ateus que a sua religião é mais estruturada e portanto, vai realmente provar a sua cultura de "doutor". Se não quiser, eles poderão entender a sua fuga como uma forma de não se arriscar a se dar mal aqui, confrontando-se com outras religiões.

Mas vou abrir uma exceção por enquanto.

Quanta Bondade! Realmente, você é uma pessoa piedosa e educada!

1 - O Texto exprime um ponto de vista. Como tenho dito, a bíblia não é conclusiva naquilo que não é o credo básico. Portanto, o autor fez sua livre interpretação a respeito de um tema que é polêmico;
2 - Tenho exposto aos meus alunos de EBD que realmente a única afirmação concreta a respeito de quem é satanás, está em João 8: 44, quando Jesus debate com os fariseus;

Ou seja, fora isso, tudo o que estiver na bíblia que contradiga o versículo de João, deve ser convenientemente evitado. Legal!

3 - Há anjos malignos e eles estão sujeitos a satanás. Isso Paulo afirma em 1 Co 1:10, Ef 2:2, 3:10 e 6:12, Col 1:13, entre outros;

1Co 1:10 - "Rogo-vos, irmãos, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que sejais concordes no falar, e que não haja dissensões entre vós; antes sejais unidos no mesmo pensamento e no mesmo parecer."

-> Não vi nada aí em cima afirmando acerca de anjos malignos sujeitos à satanás.


Ef 2:2 - "nos quais outrora andastes, segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos de desobediência"

-> Se empregar só a fé para achar que aí está se falando de satanás, tudo bem. Mas, a rigor, não há nada que sustente isso. Príncipe das postetades do espírito que opera nos filhos da desobediência é vago e pode ser entendido como espíritos malígnos simplesmente, o que sabemos sim que existem, mas não necessariamente anjos sob o jugo de satanás.



Ef 3:10 - "para que agora seja manifestada, por meio da igreja, aos principados e potestades nas regiões celestes"

-> Principados e potestades nas regiões celestes não estão necessariamente relacionados a anjos malignos sujeitos a satanás. Só tendo muita fé mesmo para entender assim.



Bom, o resto também se encaixa em questões de interpretação. Tudo bem. É respeitável.

Amigão, vc não encontrará sustentação para o espiritismo na bíblia convencional.

Claro. A sua Bíblia foi flagrantemente adulterada ao longo dos séculos. E aí os seus antecessores escamotearam a reencarnação, suprimiram termos, adulteraram traduções que pudessem apoiar muitos fatos que iriam corroborar com alguns princípios do Espiritismo. Realmente, os copistas da Igreja fizeram um bom trabalho para difundir somente aquilo que interessava ao bispos e papas. E isso continuou até hoje, com a SBB.

Bart Ehrman, chefe do Departamento de Estudos Religiosos da Universidade da Carolina do Norte - EUA, uma das maiores autoridades mundiais sobre a Bíblia, com anos e anos de estudo afirmou isso, mas tem gente que prefere fechar os olhos à realidade e contentar-se com seus próprios achismos e fé-cega.

Apenas no Evangelho segundo Kardec. Ali ele retirou o que lhe interessava e desprezou o resto, dizendo que foi alterado ao longo do tempo. Assim é possível construir qualquer doutrina.

UAI! Você tá julgando os outros com base nos seus pares?????

Mas foram os clérigos e prepostos das autoridades religiosas que CANSARAM DE ADULTERAR A BÍBLIA para acomodar seus interesses de dominação, impondo uma ditadura religiosa ao seu gosto, conforme àquilo que mais lhes agradavam ... Realmente, DESSA FORMA, qualquer um pode construir qualquer doutrina.

Ah, estou aguardando sua refutação aos estudos de Bart Ehrman. Já vou avisando que refutá-lo vai ser uma missão quase impossível, pois ele é reconhecido mundialmente como uma das maiores autoridades nos estudos da Bíblia, a qual, segundo ele, foi descarademente adulterada em inúmeras passagens para satisfazer os interesses dos Papas e assim dominar e subjulgar os pobres e ingênuos fiéis.

E vocês herdaram tudo isso sem reclamar e até gostaram. As diferenças entre bíblias católicas e evangélicas são no número de Livros e não no conteúdo, em geral.

Só pra colocar mais alguns gravetos na fogueira, não se esqueça que, além de adulterarem os escritos da biblia, foram tirados também os outros evangelhos, os ditos apócrifos, pois, oficialmente, não pertencem ao cânone sagrado. Mas esses apócrifos contem muito textos interessantes que até poderiam levar o espiritismo a um novo patamar de interpretação, pois segundo os meus poucos conhecimentos, tem muito conhecimento agnostico em suas páginas e um profundo conhecer e salvação do "eu" interior, ao contrário da salvação externa descrita (ou seria transcrita?) na biblia

[Fernando Silva]

Anjos não existem. É o meu ponto de vista. Nunca houve guerra dos anjos no céu. E há provas disso, segundo a própria Bíblia.
[...]
os judeus tinham muitas lendas e os primeiros cristãos, sem estudar pensaram que o livro de Enoc era um livro da Bíblia. Não é ! É um livro de lendas.

Há controvérsias. Talvez Enoch tenha sido eliminado do cânon porque apresentava uma versão diferente para a queda dos anjos, que a ICAR diz ter sido uma revolta contra Deus por orgulho.

Segundo ele, alguns anjos, liderados por Azazel, estavam revelando os segredos do universo à humanidade.
Os outros anjos os denunciaram a Deus e eles foram expulsos (lembra o mito de Prometeu).

Além disto, esses anjos transaram com as mulheres da Terra e geraram gigantes arruaceiros (que são citados sem maiores explicações em Gênesis 6:6). Fizeram tanto barulho que Deus se aborreceu e mandou o dilúvio (no Épico de Gilgamesh, um dos deuses se aborrece com o barulho que fazia a humanidade e manda o dilúvio).

[Apo]

HAHAHA!

O Fernando faz a Bíblia me lembrar quando eu dizia para minha filha ( ainda digo, às vezes...) que trovões são anjinhos fazendo barulho e bagunça em cima das nuvens. Por isto São Pedro fica brabo e chove.
É tão bom ser inocente, né? A gravidade não pesa.

[Fernando Silva]

HAHAHA!

O Fernando faz a Bíblia me lembrar quando eu dizia para minha filha ( ainda digo, às vezes...) que trovões são anjinhos fazendo barulho e bagunça em cima das nuvens. Por isto São Pedro fica brabo e chove.
É tão bom ser inocente, né? A gravidade não pesa.

Você está totalmente errada.
Chove quando os anjinhos lavam o céu e o trovão é São Pedro arrastando os móveis.

[famado]

Ou seja, fora isso, tudo o que estiver na bíblia que contradiga o versículo de João, deve ser convenientemente evitado. Legal!

Não é isso. Eu disse que somente alí há uma descrição direta, literal e não, alegórica como as demais. Não disse que "tudo o que estiver na bíblia que contradiga o versículo de João, deve ser convenientemente evitado". Isso foi conclusão sua.

-> Não vi nada aí em cima afirmando acerca de anjos malignos sujeitos à satanás.

Desculpe eu escrevi mal. O que quis dizer é "há anjos malignos" e "satanás é seu príncipe". Porem, o único versículo que mostra que satanás é seu príncipe é Ef 2.2.

Quanto a 1 Co 1:10 eu errei a citação.

Claro. A sua Bíblia foi flagrantemente adulterada ao longo dos séculos. E aí os seus antecessores escamotearam a reencarnação, suprimiram termos, adulteraram traduções que pudessem apoiar muitos fatos que iriam corroborar com alguns princípios do Espiritismo. Realmente, os copistas da Igreja fizeram um bom trabalho para difundir somente aquilo que interessava ao bispos e papas. E isso continuou até hoje, com a SBB.

Bart Ehrman, chefe do Departamento de Estudos Religiosos da Universidade da Carolina do Norte - EUA, uma das maiores autoridades mundiais sobre a Bíblia, com anos e anos de estudo afirmou isso, mas tem gente que prefere fechar os olhos à realidade e contentar-se com seus próprios achismos e fé-cega.

Aqui é uma questão de ponto de vista.

UAI! Você tá julgando os outros com base nos seus pares?????

Mas foram os clérigos e prepostos das autoridades religiosas que CANSARAM DE ADULTERAR A BÍBLIA para acomodar seus interesses de dominação, impondo uma ditadura religiosa ao seu gosto, conforme àquilo que mais lhes agradavam ... Realmente, DESSA FORMA, qualquer um pode construir qualquer doutrina.

Ah, estou aguardando sua refutação aos estudos de Bart Ehrman. Já vou avisando que refutá-lo vai ser uma missão quase impossível, pois ele é reconhecido mundialmente como uma das maiores autoridades nos estudos da Bíblia, a qual, segundo ele, foi descarademente adulterada em inúmeras passagens para satisfazer os interesses dos Papas e assim dominar e subjulgar os pobres e ingênuos fiéis.

E vocês herdaram tudo isso sem reclamar e até gostaram. As diferenças entre bíblias católicas e evangélicas são no número de Livros e não no conteúdo, em geral.

A "teoria da adulteração da bíblia" é um pilar espírita, assim como a reencarnação e a salvação pelas obras. Doutrinas absolutamente anti-bíblicas, pior anti-cristãs.

Quanto ao artigo, vou ler. favor aguardar.

[Fernando Silva]

Principados e potestades nas regiões celestes não estão necessariamente relacionados a anjos malignos sujeitos a satanás. Só tendo muita fé mesmo para entender assim.

Nos tempos de Paulo, acreditava-se que havia esferas de cristal em torno da Terra, cada uma sustentando um planeta. A mais interna sustentava a Lua. Além da sétima e mais distante ficava o céu (o sétimo céu).
Os daemons gregos, que faziam a interface entre os homens e os deuses (como os exus na umbanda), ficavam nessa esfera mais interna. Paulo os transformou em demônios.
Mais tarde, eles foram transferidos para as profundezas à medida que a lenda do diabo foi sendo elaborada e enriquecida de detalhes.

[Apo]

HAHAHA!

O Fernando faz a Bíblia me lembrar quando eu dizia para minha filha ( ainda digo, às vezes...) que trovões são anjinhos fazendo barulho e bagunça em cima das nuvens. Por isto São Pedro fica brabo e chove.
É tão bom ser inocente, né? A gravidade não pesa.

Você está totalmente errada.
Chove quando os anjinhos lavam o céu e o trovão é São Pedro arrastando os móveis.

Puxa...me contaram a história errada. Usaram outra fonte.
Agora não sei o que vou dizer prá minha filha.
Na verdade, isto desintegra meus principíos desde sempre. Um velho não pode arrastar móveis e o Céu não pode ser um lugar sujo!

[Benetton]

Anjos não existem. É o meu ponto de vista. Nunca houve guerra dos anjos no céu. E há provas disso, segundo a própria Bíblia.
[...]
os judeus tinham muitas lendas e os primeiros cristãos, sem estudar pensaram que o livro de Enoc era um livro da Bíblia. Não é ! É um livro de lendas.

Além disto, esses anjos transaram com as mulheres da Terra e geraram gigantes arruaceiros (que são citados sem maiores explicações em Gênesis 6:6). Fizeram tanto barulho que Deus se aborreceu e mandou o dilúvio (no Épico de Gilgamesh, um dos deuses se aborrece com o barulho que fazia a humanidade e manda o dilúvio).

Anjos transando com mulheres aqui na terra? Mas que diabo é isso?

Será que anjos também tem essas fraquezas e sucumbem às tentações da carne?

O que será que o Famado diria para explicar esse comportamento lascivo de seres superiores criados por Deus?

[Fernando Silva]

A "teoria da adulteração da bíblia" é um pilar espírita, assim como a reencarnação e a salvação pelas obras. Doutrinas absolutamente anti-bíblicas, pior anti-cristãs.

Lutero tirou 2 coisas da Bíblia católica:
1. Os trechos que admitiam a intercessão dos mortos.
2. Os trechos que diziam ser legítimo se revoltar contra a autoridade (já que ele defendia que se o povo se revoltasse contra o príncipe deveria ser morto sem piedade).

[Apo]

Olhem os posts do famado em páginas anteriores.
Ele entrou chamando os céticos de filhos do demo ( ou coisa que o valha) e falando com liguagem bíblica. Tipo: vos falo.

Mas continua se alternando entre afirmações do que "é" e do que ele diz ser porque é questão de fé.

Deve estar se sentindo mais em casa.

[Fernando Silva]

Quem faz afirmações extraordinárias tem que apresentar provas extraordinárias.
Você já esteve frente a frente com o diabo? Pode trazê-lo aqui para conversar conosco?

Então temos uma dívida um com o outro. Eu tenho que te provar que uma incorporação não é sempre uma fraude, ou auto-sugestão, ou drogas, ou loucura e vc tem que me provar que é sempre uma destas alternativas.

Eu não tenho que provar nada, já que não estou fazendo uma afirmação extraordinária.
Pessoas alucinam com drogas, bebida ou danos ao cérebro. Isto é um fato.

Possessão demoníaca é uma afirmação extraordinária. Requer mais que experiências pessoais como prova.

[famado]

O que será que o Famado diria para explicar esse comportamento lascivo de seres superiores criados por Deus?

Essa é uma interpretação dos TJ. Não encontra muitos adeptos no meio evangélico, mas não tem sido de todo desprezada. De fato, a expressão em hebaico para "filhos de Deus" de Gn 6 é a mesma de Jó 1 e 2 e poderiam ser interpretadas como sendo anjos. É um texto muito difícil de se interpretar. Quanto a mim, Eu não sei sobre quem a bíblia fala ali.