Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

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Lúcifer
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por Lúcifer »

urubu escreveu:
Lúcifer escreveu:
urubu escreveu:Eu concordo com os criacionistas. Uma coisa tão complicada como a vida só pode ser explicada por Deus. Ou seja, é uma coisa muito complicada que é explicada por uma coisa ainda mais complicada.
Só pode... :emoticon5:


Senhor comedor de carniça, o senhor não é mais desses crentes chatos , tapados, com cérebro de ameba, né?
Fale que só tá de saca, vai.

Não sei se vale a pena responder. Qual a duvida?


Eu não tenho duvidas. Só fiquei meio preocupado com a sua primeira frase "Eu concordo com os criacionistas,"

Eu ia dizer. "Putz, faz tempo que não aparece crente por aqui e, em menos de um mês, aparecem três malas."

Por isso, eu perguntei.
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Anna
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por Anna »

Suyndara escreveu:Já lhe disse pra estudar primeiro, mas vc insiste em piadinhas idiotas.

Aqui é um fórum de discussão, não de estudo gratuíto :emoticon4:


Se pagar a hora aula de professor doutor até que rola né Suyndara?
:emoticon33:
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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Botanico
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por Botanico »

famado escreveu:
Botanico escreveu:
famado escreveu:
Botanico escreveu:Ei, Seu Fumado
Diz aí uma coisa: quando Deus quis criar Adão e Eva, ele encomendou o projeto a um anjo engenheiro ou a um anjo arquiteto?


Sei lá... vai saber! Ele apenas quis. Foi apenas querer. Faça-se. Não fez nem força. Afinal, tem TODO o poder. O que é fazer o homem, já que fez tudo?


Essa é fácil de se saber, seu Fumado: Deus encomendou o projeto a um anjo engenheiro. E como sabemos disso? Muito simples: se tivesse sido um anjo arquiteto, este não teria colocado a área de lazer junto do esgoto... :emoticon12:


Dãããããã!


Por o pinto para se divertir e mijar...
Colocar a vagina entre merda e urina...
Isso é projeto de engenheiro ô meu! Um arquiteto teria separado as coisas :emoticon12:

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Johnny
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por Johnny »

Botanico escreveu:Por o pinto para se divertir e mijar...
Colocar a vagina entre merda e urina...
Isso é projeto de engenheiro ô meu! Um arquiteto teria separado as coisas :emoticon12: [/color]

Até tu, Botanicus?
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Fernando Silva
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por Fernando Silva »

Só mesmo um idiota faria passar o canal urinário por dentro da próstata que, após uma certa idade, incha e estrangula o canal.

Só mesmo um idiota faria com que as mulheres menstruassem todo mês como resultado de se prepararem para uma gravidez que não veio.

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urubu
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por urubu »

Foi um idiota tapado chamado seleção natural. A teoria do design inteligente até que pode explicar o design que vemos na natureza (se ignorarmos o problema de onde vieram então a organização das ideias na mente de Deus). Mas isso a seleção natural também pode. O que a teoria de Deus não explica são os erros de de design, que se tornam compreensiveis na evolução. Na teoria de Deus fez, são precisos ad hocs como o pecado original ou o diabo.

famado
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por famado »

Mas quais são os erros de design? Porque o pecado original e o diabo são ad hocs?
...Maligna é esta geração; ela pede um sinal; e não lhe será dado outro sinal, senão o sinal do profeta Jonas. Lc 11:29

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¨mig¨
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por ¨mig¨ »

famado escreveu:Mas quais são os erros de design? Porque o pecado original e o diabo são ad hocs?


Por exemplo, o nosso olho foi mal desenhado. O feixes nervosos e os vasos sanguineos atravessam a retina e geram um ponto cego. Este problema não existe nas lulas por exemplo cujo design dos olhos é perfeito (Eu concluo que as lulas foram feitas á imagem de Deus). O nossos olhos tb têm uma disposição pouco rigida da retina. Isto conduz ao problema médico do deslocamento da retina. Isto não acontece, uma vez mais, nas lulas porque nas lulas os feixes atravessam a esclerótica e o nervo optico é formado por detrás do olho.
outro exemplo: Porque nos engasgamos? Porque as vias respiratorias e digestivas estão muito proximas.

Há muitos exemplos. Estamos cheios de erros de design. George Williams é que gosta muito de falar nestes erros. Toda a gente sabe. Artroses, dores das costas, etc. Telomeros encurtados em cada divisão mitotica, o que leva a cromossomas cada vez menos funcionais. Há muitas maleitas que resultam de mau design...

famado
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por famado »

Insane_Boy escreveu:
Caro Amigo Crédulo,

Se a evolução não existe, como explicar a resistência bacteriana a medicamentos? E a resistência dos insetos a inseticidas?

Leia o que eu postei. Provas existem aos milhares, você que as ignora.


Chegou tarde. Eu postei aqui inúmeras provas que a evolução é falsa. Seleção de bactérias, especiação de plantas, mudança na cor da pele dos homens são micro-evolução. Ocorrem de fato, mas nada têm a ver com a suposição de uma macro-evolução, que levou um organismo unicelular a dar origem a toda gama de organismos existentes. É um verdadeiro absurdo pensar que invertebrados podem ter dado origem a vertebrados e por aí vai...

Quando se pensa em construir um castelo forte, fabrica-se estacas com ferragem robusta, estaqueia-se profundamente, instalam-se blocos de coroamento e sobre este conjunto fundamental se inicia o levantamento de colunas, vigas, lajes e paredes. A evolução é um castelo de cartas sem fundamento e baseada sobre a areia. A areia é a geração espontânea ou "abiogênese". Basta um sopro para que venha a ruir!
...Maligna é esta geração; ela pede um sinal; e não lhe será dado outro sinal, senão o sinal do profeta Jonas. Lc 11:29

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¨mig¨
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por ¨mig¨ »

Já eu cncluo que a evolução está certa porque a maior prova é que a ideia do Design não só esta errada de facto mas tb tem de estar errada por principio... :emoticon19:

famado
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por famado »

ade escreveu:Continua respondendo como um papagaio louco.

PORQUE só vida gera vida?
PORQUE a geração espontânea é impossivel? E Geração espontanea do que?

E onde está o tal cálculo da possibilidade nula de surgir a vida ao acaso? Isto é a coisa mais absurda que se poderia cogitar, em primeiro lugar, teríamos que conhecer exatamente como a vida se iniciou para fazer tal cálculo.


Quem fala como papagaio louco são vocês. Repetem aos quatro ventos teorias absurdas até se convencerem por osmose, posto que não há provas da doutrina evolucionista. Fé!

Mas aí vão as contas:

A probabilidade de surgir casualmente uma proteína de apenas cinqüenta aminoácidos é de uma chance entre 10^65 chances, portanto, segundo a Lei de Borel, este evento não tem chance de ocorrer (a Lei de Borel afirma que qualquer evento que tenha uma chance entre mais que 10^50 chances, simplesmente não ocorre), mas mesmo que se despreze esta lei matemática, uma chance entre 10^65 tem um intervalo médio entre eventos muito grande para que o evento ocorra, para ser levado em conta. Mesmo que ocorressem 10^15 (um quatrilhão) de eventos casuais por segundo, já levando em conta que os aminoácidos estejam formados, seriam necessárias muitíssimas vezes a idade atual estimada do universo para que o evento ocorresse. Contar com tão remota probabilidade não é ciência, é fé.
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¨mig¨
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por ¨mig¨ »

Ken Miller, que até é Católico, é que demonstrou que a design inteligente é falsa de facto e até por principio.

http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg (Tudo)

http://www.youtube.com/watch?v=0hW7ddJOWko (neste pequeno estrato Miller demonstra que a teoria do design inteligente é falsa, quando confrontada com a explicação evolucionária)...

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¨mig¨
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por ¨mig¨ »

famado escreveu:
ade escreveu:Continua respondendo como um papagaio louco.

PORQUE só vida gera vida?
PORQUE a geração espontânea é impossivel? E Geração espontanea do que?

E onde está o tal cálculo da possibilidade nula de surgir a vida ao acaso? Isto é a coisa mais absurda que se poderia cogitar, em primeiro lugar, teríamos que conhecer exatamente como a vida se iniciou para fazer tal cálculo.


Quem fala como papagaio louco são vocês. Repetem aos quatro ventos teorias absurdas até se convencerem por osmose, posto que não há provas da doutrina evolucionista. Fé!

Mas aí vão as contas:

A probabilidade de surgir casualmente uma proteína de apenas cinqüenta aminoácidos é de uma chance entre 10^65 chances, portanto, segundo a Lei de Borel, este evento não tem chance de ocorrer (a Lei de Borel afirma que qualquer evento que tenha uma chance entre mais que 10^50 chances, simplesmente não ocorre), mas mesmo que se despreze esta lei matemática, uma chance entre 10^65 tem um intervalo médio entre eventos muito grande para que o evento ocorra, para ser levado em conta. Mesmo que ocorressem 10^15 (um quatrilhão) de eventos casuais por segundo, já levando em conta que os aminoácidos estejam formados, seriam necessárias muitíssimas vezes a idade atual estimada do universo para que o evento ocorresse. Contar com tão remota probabilidade não é ciência, é fé.


Isto só mostra que não sabes como funciona a seleção natural. No inicio simples... que importa a ordem dos aminoácidos? Desde que cumpram uma função qualquer (que pode ser ocasional). Depois é só evolução e certas estruturas sendo capturadas para outras função (aquilo a que Gould chamou exaptações). Todo esse argumento da improbabilidade cai, quando se compreende como funciona a seleção natural ...e que há muitos mundos-proteina e não apenas um só mundo funcional, de inicio, para uma sequencia proteica 8ou ADN ou o que seja). Claro que, quando se estabelece uma sequencia e uma função surgem os constrangimentos. De tal forma de após vermos algo funcional e gigante como a hemoglobina ficamos tão estarrecidos que caimos logo na falacia post - hoc - ergo qualquer merda... já não lembro... :emoticon19:
Editado pela última vez por ¨mig¨ em 22 Nov 2008, 21:51, em um total de 1 vez.

famado
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por famado »

¨mig¨ escreveu:
Por exemplo, o nosso olho foi mal desenhado. O feixes nervosos e os vasos sanguineos atravessam a retina e geram um ponto cego. Este problema não existe nas lulas por exemplo cujo design dos olhos é perfeito (Eu concluo que as lulas foram feitas á imagem de Deus). O nossos olhos tb têm uma disposição pouco rigida da retina. Isto conduz ao problema médico do deslocamento da retina. Isto não acontece, uma vez mais, nas lulas porque nas lulas os feixes atravessam a esclerótica e o nervo optico é formado por detrás do olho.
outro exemplo: Porque nos engasgamos? Porque as vias respiratorias e digestivas estão muito proximas.

Há muitos exemplos. Estamos cheios de erros de design. George Williams é que gosta muito de falar nestes erros. Toda a gente sabe. Artroses, dores das costas, etc. Telomeros encurtados em cada divisão mitotica, o que leva a cromossomas cada vez menos funcionais. Há muitas maleitas que resultam de mau design...


Agora entendi. Há problemas no design humano e esse é o argumento materialista contra a teoria do design inteligente. Por outro lado, os criacionistas explicam isso dizendo que o pecado incitado pelo diabo fez a criação perder a perfeição (a história de Adão e Eva) e esse é o ad hoc. Ok. Obrigado pela explicação.
Não que eu concorde com a posição materialista, mas sua explicação foi esclarecedora.
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famado
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por famado »

¨mig¨ escreveu: Isto só mostra que ...na falacia post - hoc - ergo qualquer merda... já não lembro...


A abiogênese é o maior ad hoc do universo desde que ele existe. Quanto ao que disse esse ou aquele pseudocientista no sentido de defender a abiogênese, não importa, pois o rei está nu!
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¨mig¨
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por ¨mig¨ »

famado escreveu:
¨mig¨ escreveu: Isto só mostra que ...na falacia post - hoc - ergo qualquer merda... já não lembro...


A abiogênese é o maior ad hoc do universo desde que ele existe. Quanto ao que disse esse ou aquele pseudocientista no sentido de defender a abiogênese, não importa, pois o rei está nu!


Ainda é um mistério. Mas tb tens de dar um desconto. Há bilhões de anos as condições eram muito diferentes. O ambiente era redutor (não havia oxigénio que é muito destrutivo) e houve alguns milhões de anos de experiencias. Tudo o que bastava para a vida começar é o aparecimento de um autoreprodutor simples. Essa seria a alavanca para o inicio da vida. É assim tão inconcebivel? Eu não acho. acho mesmo que foi assim que começou...

E é um ad-hoc em relação a quê. Não em relação á evolução porque esta só começa com o tal autoreprodutor inicial e ainda não explicado...

famado
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por famado »

É um ad hoc porque só serve para aquele ponto. Nunca mais aconteceu, é uma exceção? Fala sério! Da-lhe ad hoczão do bão!
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por ¨mig¨ »

famado escreveu:É um ad hoc porque só serve para aquele ponto. Nunca mais aconteceu, é uma exceção? Fala sério! Da-lhe ad hoczão do bão!


Talvez tenha acontecido varias vezes... mas a competição estabeleceu um tipo de autoreprodutor. Depois, quando a vida se estabeleceu as oportunidades para acontecer novamente foram se reduzindo cada vez mais. o Ambiente deixou de ser redutor... e claro... os predadores. Qualquer nova origem seria sempre muito fragil e rapidamente eliminada pela vida estabelecida...

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fausto el dikaios
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por fausto el dikaios »

Fernando Silva escreveu:Só mesmo um idiota faria passar o canal urinário por dentro da próstata que, após uma certa idade, incha e estrangula o canal.

Só mesmo um idiota faria com que as mulheres menstruassem todo mês como resultado de se prepararem para uma gravidez que não veio.


E o mais idiota ainda e' alguém escrever essas tolices..... Então reclamas isso na mãe natureza ou na energia ou no NADA ?

Tu segundo as sua teorias porque o NADA nos fez imperfeitos ?
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ade
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por ade »

famado escreveu:A probabilidade de surgir casualmente uma proteína de apenas cinqüenta aminoácidos é de uma chance entre 10^65 chances, portanto, segundo a Lei de Borel, este evento não tem chance de ocorrer

Cálculo sem bases reais.

Porque calcular a probabilidade da formação de uma proteina com 50 aminoácidos se nem se sabe que configuração teria uma molécula auto-replicante minima?

E sobre a origem destas proteinas primordiais, não é obrigatório que sejam, como o autor do cálculo deduz, resultantes da policondensação em uma sequencia específica de monomeros de baixo peso molecular para formar a proteina, existem outros modos de compostos organicos de baixo peso molecular serem sintetizados a partir de material inorganico, por exemplo por reações redox e de fixação de carbono em uma base aquosa, que nem exigem um mecanismo replicativo para se reproduzir e evoluir, apenas autocatálise, e nem necessitariam de condições atmosfericas específicas (vulcanismo alto, temperatura mais elevada, gases vulcanicos em grandes quantidades)nem necessitam da tal "sopa primordial", mas poderia acontecer em fontes de agua quente no fundo dos oceanos, por exemplo, que possuem características que favorecem este modo de síntese de hidrocarbonetos, aminoacidos e outros polimeros organicos complexos que poderiam levar, então, a uma molécula de RNA auto-replicante.

Ou seja, sem saber qual caminho e quais as condições ambientais levaram ao aparecimento daquela primeira molécula com capacidade para copiar a sí mesma, é impossivel calcular a probabilidade de seu surgimento.
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por Suyndara »

Anna escreveu:
Suyndara escreveu:Já lhe disse pra estudar primeiro, mas vc insiste em piadinhas idiotas.

Aqui é um fórum de discussão, não de estudo gratuíto :emoticon4:


Se pagar a hora aula de professor doutor até que rola né Suyndara?
:emoticon33:


Dá pra pensar né? :emoticon26:
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Fernando Silva
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por Fernando Silva »

famado escreveu:A probabilidade de surgir casualmente uma proteína de apenas cinqüenta aminoácidos é de uma chance entre 10^65 chances, portanto, segundo a Lei de Borel, este evento não tem chance de ocorrer


http://ateusdobrasil.com.br/artigos/cet ... nt-page-15

17. Até mesmo a mais simples forma de vida é complexa demais para ter surgido aleatóriamente. Considere um organismo simples constituído de apenas 100 partes. Matematicamente, há 10 elevado a 158 possíveis maneiras de se combinarem as partes. Não há moléculas suficientes no universo para atingir este número ou tempo desde o início do universo para que todas essas possíveis combinações ocorram até mesmo numa forma de vida tão simples, quanto mais num ser humano. O próprio olho humano sozinho já é difícil de se explicar por meio de uma evolução aleatória. Equivale a um macaco conseguir digitar Hamlet ou mesmo apenas “to be or not to be”. Não acontecerá por acaso.

A seleção natural não é “aleatória” nem funciona com base no “acaso”. A seleção natural preserva o que dá certo e elimina os erros. O olho evoluiu de uma única célula sensível à luz até o complexo olho de hoje em dia através de centenas, talvez milhares de passos intermediários, muitos dos quais ainda existem na natureza. Para que o macaco conseguisse digitar as 13 primeiras letras do monólogo de Hamlet por sorte, seriam necessárias 26 elevado a 13 tentativas. Isto é 16 vezes o tempo que decorreu desde o início do sistema solar. Porém, se cada letra correta é preservada e cada letra incorreta é eliminada, o processo ocorre muito mais rápido. Quanto mais rápido? Richard Hardison criou um programa de computador que selecionava as letras, mantendo as certas e eliminando as erradas, e só foram necessárias 335,2 tentativas para se chegar à sequência de letras TOBEORNOTTOBE. O computador levou menos de 90 segundos para isto. A peça inteira de Shakespeare pode ser “montada” em uns 4,5 dias!

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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por Fernando Silva »

fausto el dikaios escreveu:
Fernando Silva escreveu:Só mesmo um idiota faria passar o canal urinário por dentro da próstata que, após uma certa idade, incha e estrangula o canal.

Só mesmo um idiota faria com que as mulheres menstruassem todo mês como resultado de se prepararem para uma gravidez que não veio.


E o mais idiota ainda e' alguém escrever essas tolices..... Então reclamas isso na mãe natureza ou na energia ou no NADA ?

Tu segundo as sua teorias porque o NADA nos fez imperfeitos ?
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Não entendi por que é idiota pensar com a própria cabeça em vez de aceitar que a Bíblia pense por mim.

O Acaso nos fez assim porque nunca nos planejou. Não somos o melhor que se podia fazer, somos apenas um amontoado de mutações que eram melhores que o que havia antes, mais nada.
Remendo em cima de remendo.

Se fomos criados por um deus, esse deus é um idiota ou um filho da puta sádico.

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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por Fernando Silva »

famado escreveu:Agora entendi. Há problemas no design humano e esse é o argumento materialista contra a teoria do design inteligente. Por outro lado, os criacionistas explicam isso dizendo que o pecado incitado pelo diabo fez a criação perder a perfeição (a história de Adão e Eva) e esse é o ad hoc. Ok. Obrigado pela explicação.
Não que eu concorde com a posição materialista, mas sua explicação foi esclarecedora.

É um ad hoc no caso dos criacionistas porque o seu deus de merda já sabia de tudo o que ia acontecer com sua criação e a fez deste jeito, quando poderia fazer diferente.

Talvez você não tenha percebido, mas há uma enorme diferença entre algo criado por alguém, segundo um propósito, e algo que surgiu do acaso, sem planejamento e propósito.

Pode-se cobrar perfeição de um deus, mas não do acaso.

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Discernimento
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Re: Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

Mensagem por Discernimento »

¨mig¨ escreveu:
famado escreveu:Mas quais são os erros de design? Porque o pecado original e o diabo são ad hocs?


Por exemplo, o nosso olho foi mal desenhado. O feixes nervosos e os vasos sanguineos atravessam a retina e geram um ponto cego. Este problema não existe nas lulas por exemplo cujo design dos olhos é perfeito (Eu concluo que as lulas foram feitas á imagem de Deus). O nossos olhos tb têm uma disposição pouco rigida da retina. Isto conduz ao problema médico do deslocamento da retina. Isto não acontece, uma vez mais, nas lulas porque nas lulas os feixes atravessam a esclerótica e o nervo optico é formado por detrás do olho.
outro exemplo: Porque nos engasgamos? Porque as vias respiratorias e digestivas estão muito proximas.

Há muitos exemplos. Estamos cheios de erros de design. George Williams é que gosta muito de falar nestes erros. Toda a gente sabe. Artroses, dores das costas, etc. Telomeros encurtados em cada divisão mitotica, o que leva a cromossomas cada vez menos funcionais. Há muitas maleitas que resultam de mau design...


A mulher é a perfeição do design.

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