Fomos projetados por Deus. Famado está certo.

[Fernando Silva]

Agora entendi. Há problemas no design humano e esse é o argumento materialista contra a teoria do design inteligente. Por outro lado, os criacionistas explicam isso dizendo que o pecado incitado pelo diabo fez a criação perder a perfeição (a história de Adão e Eva) e esse é o ad hoc. Ok. Obrigado pela explicação.
Não que eu concorde com a posição materialista, mas sua explicação foi esclarecedora.

É um ad hoc no caso dos criacionistas porque o seu deus de merda já sabia de tudo o que ia acontecer com sua criação e a fez deste jeito, quando poderia fazer diferente.

Talvez você não tenha percebido, mas há uma enorme diferença entre algo criado por alguém, segundo um propósito, e algo que surgiu do acaso, sem planejamento e propósito.

Pode-se cobrar perfeição de um deus, mas não do acaso.

[Discernimento]

Mas quais são os erros de design? Porque o pecado original e o diabo são ad hocs?

Por exemplo, o nosso olho foi mal desenhado. O feixes nervosos e os vasos sanguineos atravessam a retina e geram um ponto cego. Este problema não existe nas lulas por exemplo cujo design dos olhos é perfeito (Eu concluo que as lulas foram feitas á imagem de Deus). O nossos olhos tb têm uma disposição pouco rigida da retina. Isto conduz ao problema médico do deslocamento da retina. Isto não acontece, uma vez mais, nas lulas porque nas lulas os feixes atravessam a esclerótica e o nervo optico é formado por detrás do olho.
outro exemplo: Porque nos engasgamos? Porque as vias respiratorias e digestivas estão muito proximas.

Há muitos exemplos. Estamos cheios de erros de design. George Williams é que gosta muito de falar nestes erros. Toda a gente sabe. Artroses, dores das costas, etc. Telomeros encurtados em cada divisão mitotica, o que leva a cromossomas cada vez menos funcionais. Há muitas maleitas que resultam de mau design...

A mulher é a perfeição do design.

[Discernimento]

Só mesmo um idiota faria passar o canal urinário por dentro da próstata que, após uma certa idade, incha e estrangula o canal.

Só mesmo um idiota faria com que as mulheres menstruassem todo mês como resultado de se prepararem para uma gravidez que não veio.

E o mais idiota ainda e' alguém escrever essas tolices..... Então reclamas isso na mãe natureza ou na energia ou no NADA ?

Tu segundo as sua teorias porque o NADA nos fez imperfeitos ?
Abre la os olhos filho

Fique na Paz

Não entendi por que é idiota pensar com a própria cabeça em vez de aceitar que a Bíblia pense por mim.

O Acaso nos fez assim porque nunca nos planejou. Não somos o melhor que se podia fazer, somos apenas um amontoado de mutações que eram melhores que o que havia antes, mais nada.
Remendo em cima de remendo.

Se fomos criados por um deus, esse deus é um idiota ou um filho da puta sádico.

Ave, descendentes de animais.
Deus não é necessáriamento o ser descrito na da bíblia.

[Discernimento]

Mais uma prova de que seu deus de merda não existe.
Se só a vida gera vida, alguém pariu deus.
Se a geração expontânea é impossível, então deus também é, pois segundo o senhor, ele apareceu do nada, o que o senhor comprovou como sendo algo impossivel.
Deus também nunca foi provado em laboratório e nem reproduzido em um, portanto, ele não existe.
É mais uma mentira para dar sustentção à doutrina criacionista. Pois foi essa a origem que arrumaram para ele.

A primeira premissa de qualquer criação material é a existência de consciência dotada de potência material.

Consciência dotada de potência material não é necessariamente matéria.

O surgimento de consciência dotada de potência material é a questão, e não o surgimento de matéria dotada de consciência.

Invetigar a origem da consciência dotada de potência material é investigar o surgimento de deus.

Uma hipótese é:
Consciências dotadas de potência sobre a matéria surgem ao acaso.
Outra hipótese é:
Consciências dotadas de potência sobre a matéria sempre existiram.

Edição: Julguei essa réplica foi muito elucidativa então criei um novo tópico.
viewtopic.php?f=1&t=18051

Pare de poluir o fórum. Se vocês se desse ao trabalho de estudar, não teriamos que ficar explicando o básico.

Eita! Dando ordem agora.
Pra que fórum então se basta nos deleitarmos com a retórica oficial.
Seo Aurélio, o que significa a palavra FÓRUM?

[Insane_Boy]

Caro Amigo Crédulo,

Se a evolução não existe, como explicar a resistência bacteriana a medicamentos? E a resistência dos insetos a inseticidas?

Leia o que eu postei. Provas existem aos milhares, você que as ignora.

Chegou tarde. Eu postei aqui inúmeras provas que a evolução é falsa. Seleção de bactérias, especiação de plantas, mudança na cor da pele dos homens são micro-evolução. Ocorrem de fato, mas nada têm a ver com a suposição de uma macro-evolução, que levou um organismo unicelular a dar origem a toda gama de organismos existentes. É um verdadeiro absurdo pensar que invertebrados podem ter dado origem a vertebrados e por aí vai...

Quando se pensa em construir um castelo forte, fabrica-se estacas com ferragem robusta, estaqueia-se profundamente, instalam-se blocos de coroamento e sobre este conjunto fundamental se inicia o levantamento de colunas, vigas, lajes e paredes. A evolução é um castelo de cartas sem fundamento e baseada sobre a areia. A areia é a geração espontânea ou "abiogênese". Basta um sopro para que venha a ruir!

Amigo, você estudou aonde? Em um colégio Adventista?

"Não há diferença entre micro e macroevolução, exceto que os genes entre as espécies geralmente divergem, enquanto genes dentro das espécies usualmente combinam. O mesmo processo que causa evolução intra-específica é responsável por evolução inter-específica, exceto que o processo que causa especiação incluem coisas que não podem acontecer a grupos inferiores, como a evolução ou diferenciação no sistema sexual (porque, por definição, se os organismos não podem procriar, são de espécies diferentes). "
Fonte: http://www.biociencia.org/index.php?opt ... &Itemid=83
29+ Evidences for Macroevolution : http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

Estudar dói?

[Insane_Boy]

Mais uma prova de que seu deus de merda não existe.
Se só a vida gera vida, alguém pariu deus.
Se a geração expontânea é impossível, então deus também é, pois segundo o senhor, ele apareceu do nada, o que o senhor comprovou como sendo algo impossivel.
Deus também nunca foi provado em laboratório e nem reproduzido em um, portanto, ele não existe.
É mais uma mentira para dar sustentção à doutrina criacionista. Pois foi essa a origem que arrumaram para ele.

A primeira premissa de qualquer criação material é a existência de consciência dotada de potência material.

Consciência dotada de potência material não é necessariamente matéria.

O surgimento de consciência dotada de potência material é a questão, e não o surgimento de matéria dotada de consciência.

Invetigar a origem da consciência dotada de potência material é investigar o surgimento de deus.

Uma hipótese é:
Consciências dotadas de potência sobre a matéria surgem ao acaso.
Outra hipótese é:
Consciências dotadas de potência sobre a matéria sempre existiram.

Edição: Julguei essa réplica foi muito elucidativa então criei um novo tópico.
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=18051

Pare de poluir o fórum. Se vocês se desse ao trabalho de estudar, não teriamos que ficar explicando o básico.

Eita! Dando ordem agora.
Pra que fórum então se basta nos deleitarmos com a retórica oficial.
Seo Aurélio, o que significa a palavra FÓRUM?

Não reclame quando eu começar a postar receitas de tortas de limão.

[Fernando Silva]

Agora entendi. Há problemas no design humano e esse é o argumento materialista contra a teoria do design inteligente. Por outro lado, os criacionistas explicam isso dizendo que o pecado incitado pelo diabo fez a criação perder a perfeição (a história de Adão e Eva) e esse é o ad hoc. Ok. Obrigado pela explicação.
Não que eu concorde com a posição materialista, mas sua explicação foi esclarecedora.

A ciência cria teorias baseadas em fatos e admite que pode estar errada. Ela progride justamente criando teorias melhores.

A religião é, supostamente, a palavra de Deus. Se essa palavra não está clara, então os crentes começam a inventar interpretações e ad hoc.
Se é a palavra de Deus, deveria ser clara e ninguém deveria procurar interpretações diferentes nem inventar explicações tipo "deve ter sido assim".

[Discernimento]

Mais uma prova de que seu deus de merda não existe.
Se só a vida gera vida, alguém pariu deus.
Se a geração expontânea é impossível, então deus também é, pois segundo o senhor, ele apareceu do nada, o que o senhor comprovou como sendo algo impossivel.
Deus também nunca foi provado em laboratório e nem reproduzido em um, portanto, ele não existe.
É mais uma mentira para dar sustentção à doutrina criacionista. Pois foi essa a origem que arrumaram para ele.

A primeira premissa de qualquer criação material é a existência de consciência dotada de potência material.

Consciência dotada de potência material não é necessariamente matéria.

O surgimento de consciência dotada de potência material é a questão, e não o surgimento de matéria dotada de consciência.

Invetigar a origem da consciência dotada de potência material é investigar o surgimento de deus.

Uma hipótese é:
Consciências dotadas de potência sobre a matéria surgem ao acaso.
Outra hipótese é:
Consciências dotadas de potência sobre a matéria sempre existiram.

Edição: Julguei essa réplica foi muito elucidativa então criei um novo tópico.
viewtopic.php?f=1&t=18051

Pare de poluir o fórum. Se vocês se desse ao trabalho de estudar, não teriamos que ficar explicando o básico.

Eita! Dando ordem agora.
Pra que fórum então se basta nos deleitarmos com a retórica oficial.
Seo Aurélio, o que significa a palavra FÓRUM?

Não reclame quando eu começar a postar receitas de tortas de limão.

Depende da receita. Tem alguma de torta de maracujá?

[eMule]

Mas quais são os erros de design? Porque o pecado original e o diabo são ad hocs?

Por exemplo, o nosso olho foi mal desenhado. O feixes nervosos e os vasos sanguineos atravessam a retina e geram um ponto cego. Este problema não existe nas lulas por exemplo cujo design dos olhos é perfeito (Eu concluo que as lulas foram feitas á imagem de Deus). O nossos olhos tb têm uma disposição pouco rigida da retina. Isto conduz ao problema médico do deslocamento da retina. Isto não acontece, uma vez mais, nas lulas porque nas lulas os feixes atravessam a esclerótica e o nervo optico é formado por detrás do olho.
outro exemplo: Porque nos engasgamos? Porque as vias respiratorias e digestivas estão muito proximas.

Há muitos exemplos. Estamos cheios de erros de design. George Williams é que gosta muito de falar nestes erros. Toda a gente sabe. Artroses, dores das costas, etc. Telomeros encurtados em cada divisão mitotica, o que leva a cromossomas cada vez menos funcionais. Há muitas maleitas que resultam de mau design...

A mulher é a perfeição do design.

Sim, as mulheres tem olhos de Lula

[Discernimento]

Mas quais são os erros de design? Porque o pecado original e o diabo são ad hocs?

Por exemplo, o nosso olho foi mal desenhado. O feixes nervosos e os vasos sanguineos atravessam a retina e geram um ponto cego. Este problema não existe nas lulas por exemplo cujo design dos olhos é perfeito (Eu concluo que as lulas foram feitas á imagem de Deus). O nossos olhos tb têm uma disposição pouco rigida da retina. Isto conduz ao problema médico do deslocamento da retina. Isto não acontece, uma vez mais, nas lulas porque nas lulas os feixes atravessam a esclerótica e o nervo optico é formado por detrás do olho.
outro exemplo: Porque nos engasgamos? Porque as vias respiratorias e digestivas estão muito proximas.

Há muitos exemplos. Estamos cheios de erros de design. George Williams é que gosta muito de falar nestes erros. Toda a gente sabe. Artroses, dores das costas, etc. Telomeros encurtados em cada divisão mitotica, o que leva a cromossomas cada vez menos funcionais. Há muitas maleitas que resultam de mau design...

A mulher é a perfeição do design.

Sim, as mulheres tem olhos de Lula

Que bexiga tem a ver lula?

[eMule]

Por exemplo, o nosso olho foi mal desenhado. O feixes nervosos e os vasos sanguineos atravessam a retina e geram um ponto cego. Este problema não existe nas lulas por exemplo cujo design dos olhos é perfeito (Eu concluo que as lulas foram feitas á imagem de Deus). O nossos olhos tb têm uma disposição pouco rigida da retina. Isto conduz ao problema médico do deslocamento da retina. Isto não acontece, uma vez mais, nas lulas porque nas lulas os feixes atravessam a esclerótica e o nervo optico é formado por detrás do olho.
outro exemplo: Porque nos engasgamos? Porque as vias respiratorias e digestivas estão muito proximas.

Há muitos exemplos. Estamos cheios de erros de design. George Williams é que gosta muito de falar nestes erros. Toda a gente sabe. Artroses, dores das costas, etc. Telomeros encurtados em cada divisão mitotica, o que leva a cromossomas cada vez menos funcionais. Há muitas maleitas que resultam de mau design...

Agora entendi. Há problemas no design humano e esse é o argumento materialista contra a teoria do design inteligente. Por outro lado, os criacionistas explicam isso dizendo que o pecado incitado pelo diabo fez a criação perder a perfeição (a história de Adão e Eva) e esse é o ad hoc. Ok. Obrigado pela explicação.
Não que eu concorde com a posição materialista, mas sua explicação foi esclarecedora.

Não há nenhum argumento materialista. É apenas uma objeção sem qualquwer pretenção. Deus é perfeito, mas a criação é imperfeita. O apontar este FACTO, não é nenhuma tese materialista.

[famado]

Não entdendi. Esse argumento não é da religião ateísta/agnóstica/cética?

[eMule]

A ideia é não acreditar em Deus, certo? O que tem isso a ver com materialismo? Os primitivos Judeus eram materialistas. Para eles a morte era o fim. Mas no fim Deus dá um jeito. A questão é natural Vs sobrenatural.

[Botanico]

Sobre a criação do homem

Confiram lá na Bíblia.
E Deus criou a luz e viu que a luz era boa
E Deus criou a terra e viu que a terra era boa
E Deus criou as plantas e viu que as plantas eram boas
E Deus criou os animais e viu que os animais eram bons
Mas quando Deus criou o homem, ele não disse que o homem era bom...
Acho que depois dessa criação, Deus deve ter coçado a cabeça e pensado:
_ Putz grila! Tava tudo tão bom até agora, mas eu tinha que criar essa bela dessa porcaria!

[Apo]

Sugestão de avatar ou assinatura para o fumado:



Assim ele não precisaria mais ficar repetindo que o Rei está nú.

[Discernimento]

Sobre a criação do homem

Confiram lá na Bíblia.
E Deus criou a luz e viu que a luz era boa
E Deus criou a terra e viu que a terra era boa
E Deus criou as plantas e viu que as plantas eram boas
E Deus criou os animais e viu que os animais eram bons
Mas quando Deus criou o homem, ele não disse que o homem era bom...
Acho que depois dessa criação, Deus deve ter coçado a cabeça e pensado:
_ Putz grila! Tava tudo tão bom até agora, mas eu tinha que criar essa bela dessa porcaria!

Daí ele fez a mulher pra compensar...

[Fernando Silva]

Confiram lá na Bíblia.
E Deus criou a luz e viu que a luz era boa
E Deus criou a terra e viu que a terra era boa
E Deus criou as plantas e viu que as plantas eram boas

Só uma correção: Deus primeiro criou as plantas e depois, sabe-se lá quando, criou a luz.
Já começou errado.

[Botanico]

Confiram lá na Bíblia.
E Deus criou a luz e viu que a luz era boa
E Deus criou a terra e viu que a terra era boa
E Deus criou as plantas e viu que as plantas eram boas

Só uma correção: Deus primeiro criou as plantas e depois, sabe-se lá quando, criou a luz.
Já começou errado.

Uma correção da sua correção: Deus criou a luz PRIMEIRO, separando as trevas da luz, chamando a luz de dia e as trevas, noite.

Teve um coitado, Domêncio Zapata, que teve a ousadia de perguntar aos seus colegas clérigos católicos como é que Deus separou as trevas da luz, já que as trevas nada mais são do que ausência de luz. Os seus colegas de fé chamaram a Jesus Cristo e de quebra convocaram o Espírito Santo e estes piedosamente instruíram os padres a recorrerem a uma explicação bastante calorosa: a piedosa fogueira cristã...

Mas continuando:

Depois criou a terra seca, depois as plantas e SÓ ENTÃO, no quarto dia, criou o Sol, a Lua e as estrelas.

Agora chame o Fumado e peça para ele explicar essa bagunça...

[Lúcifer]

Confiram lá na Bíblia.
E Deus criou a luz e viu que a luz era boa
E Deus criou a terra e viu que a terra era boa
E Deus criou as plantas e viu que as plantas eram boas

Só uma correção: Deus primeiro criou as plantas e depois, sabe-se lá quando, criou a luz.
Já começou errado.

Uma correção da sua correção: Deus criou a luz PRIMEIRO, separando as trevas da luz, chamando a luz de dia e as trevas, noite.

Teve um coitado, Domêncio Zapata, que teve a ousadia de perguntar aos seus colegas clérigos católicos como é que Deus separou as trevas da luz, já que as trevas nada mais são do que ausência de luz. Os seus colegas de fé chamaram a Jesus Cristo e de quebra convocaram o Espírito Santo e estes piedosamente instruíram os padres a recorrerem a uma explicação bastante calorosa: a piedosa fogueira cristã...

Mas continuando:

Depois criou a terra seca, depois as plantas e SÓ ENTÃO, no quarto dia, criou o Sol, a Lua e as estrelas.

Agora chame o Fumado e peça para ele explicar essa bagunça...

Por acaso, eu tenho uma suposta resposta a essa pergunta.
Mas eu vou esperar o fumado dar a "resposta elegante" dele primeiro, antes de dar o pitaco. só pra ver o que ele vai escrever de besteira.

[famado]

Uma correção da sua correção: Deus criou a luz PRIMEIRO, separando as trevas da luz, chamando a luz de dia e as trevas, noite.

Teve um coitado, Domêncio Zapata, que teve a ousadia de perguntar aos seus colegas clérigos católicos como é que Deus separou as trevas da luz, já que as trevas nada mais são do que ausência de luz. Os seus colegas de fé chamaram a Jesus Cristo e de quebra convocaram o Espírito Santo e estes piedosamente instruíram os padres a recorrerem a uma explicação bastante calorosa: a piedosa fogueira cristã...

Mas continuando:

Depois criou a terra seca, depois as plantas e SÓ ENTÃO, no quarto dia, criou o Sol, a Lua e as estrelas.

Agora chame o Fumado e peça para ele explicar essa bagunça...

A mesma análise que fiz sobre a arca de Noé vale para Gênesis 1.

1 – Literal e explicável cientificamente;
2 – Literal e restrito;
3 – Literal, porém impossível de se provar. Trata-se de um milagre e, sendo milagre, qualquer coisa pode acontecer;
4 – Alegórico. Na da aconteceu, trata-se apenas de uma “estória” que objetiva passar ensinamentos morais.

É óbvio que fico com a terceira opção.

Pra finalizar, acho mais viável Gen. 1 que a doutrina da evolução, que não tem prova nenhuma e vcs aceitam como um dogma.

Fé.

Fé por fé, prefiro a minha.

[Lúcifer]

Uma correção da sua correção: Deus criou a luz PRIMEIRO, separando as trevas da luz, chamando a luz de dia e as trevas, noite.

Teve um coitado, Domêncio Zapata, que teve a ousadia de perguntar aos seus colegas clérigos católicos como é que Deus separou as trevas da luz, já que as trevas nada mais são do que ausência de luz. Os seus colegas de fé chamaram a Jesus Cristo e de quebra convocaram o Espírito Santo e estes piedosamente instruíram os padres a recorrerem a uma explicação bastante calorosa: a piedosa fogueira cristã...

Mas continuando:

Depois criou a terra seca, depois as plantas e SÓ ENTÃO, no quarto dia, criou o Sol, a Lua e as estrelas.

Agora chame o Fumado e peça para ele explicar essa bagunça...

A mesma análise que fiz sobre a arca de Noé vale para Gênesis 1.

1 – Literal e explicável cientificamente;
2 – Literal e restrito;
3 – Literal, porém impossível de se provar. Trata-se de um milagre e, sendo milagre, qualquer coisa pode acontecer;
4 – Alegórico. Na da aconteceu, trata-se apenas de uma “estória” que objetiva passar ensinamentos morais.

É óbvio que fico com a terceira opção.

Pra finalizar, acho mais viável Gen. 1 que a doutrina da evolução, que não tem prova nenhuma e vcs aceitam como um dogma.

Fé.

Fé por fé, prefiro a minha.

Senhor famado, antes que eu coloque o fruto de minhas pesquisas aqui, o senhor vai ficar com essa resposta mesmo?
Não vai tentar nada de cunho cientifico ou histórico não?
Ultima chance de uma resposta melhor.
Depois não vai ficar me enchendo o saco.

[famado]

O que vc teria que refutaria minhas colocações? Porque, até agora, não apresentou nada de relevante.

[Lúcifer]

O que vc teria que refutaria minhas colocações? Porque, até agora, não apresentou nada de relevante.

Uiuiui! Está curioso??
Não sabe que as melhores surpresas ficam para o final da festa?
Aguarde e confie.

[Lúcifer]

As vezes os mitos de criação são verdadeiros tratados políticos de sua época. "Só compreendemos o 1º capítulo di Gênese se entendemos a catástrofe dos povos que o escreveram", diz Rafael Rodrigues, teólogo da PUC-SP. A cosmologia judaico-cristã foi escrita por povos dos antigos territórios de Israel e Judá, levados à força para a Babilonia, onde pagavam tributos. "Quando dizem que "antes a terra estava vazia e sem forma", eles não se referem ao planeta, mas ao territorio deles, que ficou devastado e abandonado após a invasão dos povos assirios. A ordem de criação das coisas no mito é uma provocação ao poder local. A primeira frase do Gênese diz que Deus fez a luz. Só no quarto dia Ele criaria o Sol, contrariando a cosmologis dos opressores babilonios, para quem Marduk, o Sol era o deus supremo e criador de todas as coisas, inclusive da luz.

Ainda contando a tragedia dos poves de Israel e Judá, os capitulos 2 e 3 do Gênese mostram o que acontece quando um campones perde aquilo que é mais primordial para sua sobrevivencia: a horta. "O sentido da palavra que traduzimos para jardim, em hebraico, é horta", diz Rodriguez. Ao ser expulso do Eden e perdê-la, Adão comerá "o pão com o suor do rosto" e Eva sentira aumentar "as dores do parto" porque, em vez de ter filhos de 7 em 7 anos, como era o hábito, terá de engravidar mais vezes para o casal ter mais filhos e mão de obra. Trabalhando para os babilônios, eles precisavam produzir mais para pagar impostos. "O mito nasce como uma critica ao sistema produtivo da época. é um texto antitributarista", afirma Rodrigues.

Fonte: Revista "os maiores mistérios dos Livros Sagrados", especial Super Interessante.

[Lúcifer]

E então, senhor famado?
Está satisfeito? Ou vai querer desmentir um professor da PUC-SP dizendo que ele está errado e tudo o que está escrito na biblia foi feito realmente por ordens de um ser iinvisivel que não levita um livrinho por cima de minha cabeça e o joga em cima?