O velho testamento

[Judas]

O ser humano sempre teve tendencia para o lado religioso, mas com o avanço da maldade os povos foram se distanciando de Deus, de seus deuses e aplicando tudo numa verdade mitológica..

Com o avanço da maldade?
Eu me afastei de deus por causa dos avanços da ciência.
Algumas maravilhas de deus, que a ciência teve que controlar pra continuar aqui na terra:
Varíola
Peste Bubônica
Sífilis
e atualmente tenta se livrar da AIDS.
Os humanos estão se mostrando muito mais eficazes em resolver as cagadas de deus.
A menos que o tal plano divino, seja fazer-nos sofrer ao máximo enquanto ele pede ao diabo, seu fiel carceireiro e "braço direito" que toque uma punheta para ele enquanto ele assiste o circo pegar fogo.

Deus criou o ser humano com a idéia de sempre ter Deus ou deuses na mente.

Então porquê decretar um mandamento que diz pra não "adorar" outros deuses, por acaso o projeto deu errado? O cara é OMIPOTENTE E AINDA FAZ MERDA?! PQP VAI SER RUIM DE SERVIÇO ASSIM LÁ NA CASA DO CARALHO!

[Lúcifer]

E como é que alguém que sabe de tudo pôde se ARREPENDER, e resolver enviar o dilúvio?

O projeto na qual o ser humano foi criado, Deus já sabia a que ponto o ser humano podia chegar e num determinado dia resolveu dar fim a tudo que criou.


Então, pra inicio de conversa, por que ele criou uma coisa que viria a destruir depois?

Em sentido figurativo Deus não estava arrependido e sim bastante triste com que estava vendo em tempo real. Por causa disto se arrependeu pela sua forte tristeza e resolveu destruir a humanidade.


Muito bondoso. Em vez de ele aparecer para o povo e dar um sermão ou um castigo como qualquer pai faria com seu filho ele simplesmente resolveu matar a todo mundo. Eita paizão bão esse. Preferiria nascer orfão.

Quando noé saiu da arca e em forma de agradecimento ofereceu um sacrifício ao Senhor, Deus voltou atrás e disse que deixaria tudo continuar outra vez, pois o instinto humano é mau desde a sua mocidade. Hoje a verdade esta aí.


Só uma pergunta: Se deus é oni-tudo, porque ele não tira esse instinto mau do coração do homem? Ele tem poder pra isso.
Aliás, se o proprio deus reconhece que o instinto humano é mau desde a sua mocidade, então a sua criação foi feita defeituosa. Levando-se isso em questão, então deus não é um bom projetista mesmo.

"Não tornarei mais a amaldiçoar a terra por causa do homem; porque a imaginação do coração do homem é má desde a sua meninice; nem tornarei mais a ferir todo vivente, como acabo de fazer. Enquanto a terra durar, não deixará de haver sementeira e ceifa, frio e calor, verão e inverno, dia e noite" Gênesis 8.21.


Engraçado, a imaginação do coração do homem é má desde a sua meninice, mas ninguém nasce má. Geralmente a criança é má justamente por não ter tido uma educação descente e repreensões na medida certa de seus pais. Ou seja, se o homem é mau desde a sua meninice, é graças ao descaso e pouca importância que deus deu ao seus filhos.

[Lúcifer]

Pior de tudo é dizer que devolveu tudo que Jó tinha depois do teste...
Mentira, ele não ressuscitou os filhos do coitado!

Mas onde está a promessa que Deus ressucitaria seus filhos? No caso de Abraão ele sabia que Deus poderia ressucitá-lo.

Como que Abraão saberia que deus podia ressucitar o seu filho, se nenhuma passagem do AT, deus ressucitou ninguém.

[Lúcifer]

Mas que o Levítico dá vontade de rir muito, isto dá!
Aquilo é conversa de bêbado, ou seilá...o que será que aquele gente usava prá escrever aquelas coisas?

Deus encerrou o seu povo numa divindade constante. Até os outros povos criaram deuses e faziam suas mitologias. Deus já sabia que o ser humano com tempo iria criar os seus deuses e deu as leis religiosas para o povo seguir. Dalí surgiria um messias para todos os seres humanos.


Que engraçado. Os outros deuses foram criados MUITO antes desse deusinho de merda dizer que era o único.

O ser humano sempre teve tendencia para o lado religioso, mas com o avanço da maldade os povos foram se distanciando de Deus, de seus deuses e aplicando tudo numa verdade mitológica.


Sabe o que é engraçado. O povo de seu deus era o mais sádico e cruel que já existiu. E, principalmente, dificilmente os povos que adoravam os outros deuses destruiam outras cidades ou entravam em guerra em nome de seu deus.

Sim, os espartanos tinham rixa contra os atenienses, mas quando eles atacavam um cidade, não era porque Ares os mandou atacar e, sim, por motivações políticas e territoriais. Eles só pediam a graça de Ares para se ter uma boa guerra e morrer como guerreiros. No caso dos antigos hebreus não. Deus "falava": Vocês vão destruir tal cidade e matar todo mundo, desde os velhos incapazes até as crianças de colo, pois eles são impuros e não adoram ao seu deus. E la ia os trouxas destruirem uma cidade inteira só porque um deus louco, sádico com mania de grandeza mandou.

Sabe que isso me faz lembrar um certo austríaco que mandou matar mais de um milhão de judeus??

[Fernando Silva]

Pior de tudo é dizer que devolveu tudo que Jó tinha depois do teste...
Mentira, ele não ressuscitou os filhos do coitado!

Mas onde está a promessa que Deus ressucitaria seus filhos? No caso de Abraão ele sabia que Deus poderia ressucitá-lo.

Quem disse que Abraão sabia de alguma coisa? Só na sua cabeça...

Quanto a Jó, quem falou em promessa?
Deus usou Jó como um brinquedo numa aposta com seu velho amigo, o Diabo. Matou sua família, torturou-o de tudo o que é jeito e, no fim, ao perder a aposta, só lhe devolveu uma parte do que lhe tinha tomado.
Usou e abusou de um inocente só para se divertir.

E a explicação que ele deu foi:
"Eu sou Deus e faço o que quiser!"

[Fernando Silva]

O fato de não entendermos a Deus não justifica em nossas conclusões que ele seria uma criança pirracenta.

Justifica, sim. Só podemos julgar a Deus de acordo com o que vemos. É assim que usamos a inteligência que ele mesmo nos deu.

Nós somos apenas seres humanos com bastantes defeitos e não podia ser de outra forma.

Por que não podia ser de outra forma? Como é que Deus pode condenar alguém que ele criou propositalmente com defeitos?
E como fica aquela história de termos sido feitos à sua imagem e semelhança? Deus também tem defeitos?

[Erivelton]

Citações de Fernando Silva:Deus tem o poder, mas não tem nem o direito nem a necessidade.
Ele é todo poderoso e pode resolver os problemas de uma forma muito menos brutal que os governos, que têm recursos limitados.
E um Deus bom e justo faria a coisa menos brutal.

Deus teve seus motivos para deixar que tudo acontecesse assim.

Resposta insatisfatória.
Além disto, há vários trechos na Bíblia em que Deus mata inocentes em vez do culpado, como no caso em que ele matou 70 mil inocentes por Davi ter feito o censo:

Onde está escrito inocentes?

Deus só queria mostrar como é perigoso ter uma fé cega. A pessoa chega ao ponto de aceitar quando Deus manda matar o próprio filho, sem discutir.

Abraão seria o pai da fé.

[Erivelton]

Mentira, porque no AT deus nunca ressucitou ninguém.
Prova disso é a coitada da familia de Jó.
Deus ressucitou a familia dele depois do joguinho estúpido com satã?

E onde Deus disse que ressucitaria os filhos de jó?

[Erivelton]

Primeiro, por favor, não misture o AT com o NT.
Segundo, Deus matou o filho de Davi porque o filho não era do casamento dele. Era com outra mulher. Se for levar em consideração ao pé da letra o que esse pedaço de papel imundo diz, então é certo que se mate, ou deixe morrer todos os filhos bastardos de um casamento?

Mesmo que voce não queira que eu fale do novo testamento, quero lhe dizer que os cristãos acreditam que a vida dá continuidade após a morte.
Êxodo 4:11 E disse-lhe o SENHOR: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o SENHOR?

Pergunta: Se você for casado e pular a cerca. Você tem um filho bastardo (odeio essa palavra) que está doente e ele precisar de um transplante de medula seu para poder sobreviver, você vai deixar a criança morrer porque assim foi dito por deus? Se ele morrer, dane-se. Afinal é um filho bastardo e deus está descontando nele, a pulada de cerca minha?
Adoro essa demonstração de amor cristão. [/color]

Os médicos foram criados para salvar vidas. Deus é vida.
Se a criança morrer por causa de uma fé religiosa, não importa; a criança vai para o céu.

[Erivelton]

Vai desculpar, mas você nem mesmo conhece uma das origens da existência desses tais gigantes.
E aliás, se os gigantes voltaram a existir, onde é que estão eles hein?
Como são gigantes, não devia ser tão dificil de vê-los, não é mesmo?

Foram mortos em batalhas.

[Lúcifer]

Mentira, porque no AT deus nunca ressucitou ninguém.
Prova disso é a coitada da familia de Jó.
Deus ressucitou a familia dele depois do joguinho estúpido com satã?

E onde Deus disse que ressucitaria os filhos de jó?

Exatamente. Como Abraão teria certeza que deus ressucitaria o filho dele, do jeito que você mesmo escreveu?

[Lúcifer]

Vai desculpar, mas você nem mesmo conhece uma das origens da existência desses tais gigantes.
E aliás, se os gigantes voltaram a existir, onde é que estão eles hein?
Como são gigantes, não devia ser tão dificil de vê-los, não é mesmo?

Foram mortos em batalhas.

Quais batalhas? Quais são os registros históricos onde se fala que gigantes entraram em alguma batalha?
Sim, porque, por serem gigantes, isso deveria ter sido amplamente divulgado.

[Erivelton]

Ué? Mas deus não é onipresente, onisciente e onitudo? Como ele não poderia não saber o que Abraão iria fazer?
Então deus não é tão poderoso assim.

Temos livre arbítrio para escolher nossos atos. Isto não tem nada haver com as suas interpretações.
Este poder trino na qual está atribuindo é bastante complexo para ser estudado.
Deus tem poder dentro daquilo que a natureza lhe deu. Deus não poderá fazer nada fora de seu alcance.
Ele usa da própria ciência para exercer seus milagres.
Quem é este homem que a té o vento e o mar lhe obedecem?

[Lúcifer]

Primeiro, por favor, não misture o AT com o NT.
Segundo, Deus matou o filho de Davi porque o filho não era do casamento dele. Era com outra mulher. Se for levar em consideração ao pé da letra o que esse pedaço de papel imundo diz, então é certo que se mate, ou deixe morrer todos os filhos bastardos de um casamento?

Mesmo que voce não queira que eu fale do novo testamento, quero lhe dizer que os cristãos acreditam que a vida dá continuidade após a morte.

Parece papo de kardecista isso.

Êxodo 4:11 E disse-lhe o SENHOR: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o SENHOR?

Muito bonzinho deus, não é mesmo??

Pergunta: Se você for casado e pular a cerca. Você tem um filho bastardo (odeio essa palavra) que está doente e ele precisar de um transplante de medula seu para poder sobreviver, você vai deixar a criança morrer porque assim foi dito por deus? Se ele morrer, dane-se. Afinal é um filho bastardo e deus está descontando nele, a pulada de cerca minha?
Adoro essa demonstração de amor cristão. [/color]

Os médicos foram criados para salvar vidas. Deus é vida.
Se a criança morrer por causa de uma fé religiosa, não importa; a criança vai para o céu.

Ou seja, o filho é seu. Necessita de um transplante de medula óssea que somente você é compatível, mas por causa de sua fé, vai deixar a criança morrer e ainda vai processar os médicos por não terem conseguido salvar o guri?
Pelo exemplo de amor cristão.

[Erivelton]

MATAI, POIS, TODOS OS VARÕES, MESMO OS DE TENRA IDADE, E DEGOLAI AS MULHERES QUE TIVERAM COMÉRCIO COM HOMENS; MAS RESERVAI PARA VÓS AS DONZELAS E TODAS MULHERES VIRGENS Números 31: 17,18
Como conciliar este texto com o "Amor de Deus"?
Acho que nenhum versículo da Bíblia é mais representativo do "amor" de Deus pelas suas criaturas do que este acima.

Quantas mulheres e crianças foram mortas?
O sentido figurado deste contexto está na idéia de moisés amedrontar as prostitutas que não mais cometessem pecados com os homens de Deus. Vejam que as outras deixassem vivas.

[Erivelton]

Mas para os cristãos com a mente abilolada, você vai ver, sempre encontrarão desculpas para essas atrocidades.
Daqui a pouco vão dizer que nada disso aconteceu. Que essas mortes foram simbólicas.
Você vai ver.

O velho testamento foi escrito numa linguagem por metáfora e preciso ser desmenbrado todo o seu contexto. Quem a interpreta de uma forma simples pensa que existe um Deus matador puramente mitológico criado pelos homens para matar.
A lei diz: Não matarás.

[Lúcifer]

Ué? Mas deus não é onipresente, onisciente e onitudo? Como ele não poderia não saber o que Abraão iria fazer?
Então deus não é tão poderoso assim.

Temos livre arbítrio para escolher nossos atos. Isto não tem nada haver com as suas interpretações.
Este poder trino na qual está atribuindo é bastante complexo para ser estudado.
Deus tem poder dentro daquilo que a natureza lhe deu. Deus não poderá fazer nada fora de seu alcance.
Ele usa da própria ciência para exercer seus milagres.
Quem é este homem que a té o vento e o mar lhe obedecem?

Sabe, você é engraçado. Uma hora fala que deus tudo pode; outra hora, fala que ele é limitado.
Não tem nada de complicado o poder de deus. Ou ele tudo pode ou então ele é mais limitado que Zeus ou Odin. E aliás, se deus é onisciente e onipresente, então não temos livre arbitrio pois tudo o que fazemos deus sabe.

Como é engraçado quando acontece algo impossível de acontecer, foi deus. Se aconteceu alguma tragédia, deus quis assim. Se bem que, sendo o todo poderoso, ele deveria zelar pelos seus seguidores, como um rei bom e justo, mas, ao que parece, com deus é tudo ao nosso reino e nada, né? Os seus suditos que se ferrem com as doenças que o proprio paizão mandar.

[Lúcifer]

MATAI, POIS, TODOS OS VARÕES, MESMO OS DE TENRA IDADE, E DEGOLAI AS MULHERES QUE TIVERAM COMÉRCIO COM HOMENS; MAS RESERVAI PARA VÓS AS DONZELAS E TODAS MULHERES VIRGENS Números 31: 17,18
Como conciliar este texto com o "Amor de Deus"?
Acho que nenhum versículo da Bíblia é mais representativo do "amor" de Deus pelas suas criaturas do que este acima.

Quantas mulheres e crianças foram mortas?
O sentido figurado deste contexto está na idéia de moisés amedrontar as prostitutas que não mais cometessem pecados com os homens de Deus. Vejam que as outras deixassem vivas.

é sempre assim. Sempre interpretações do texto para melhor adequar na fé.
Só tem uma pequena falha em sua lógica. Não são as prostitutas que correm atrás de clientes. Foram os judeus que corriam atrás. Mas a corda sempre arrebenta do lado mais fraco né? Não podemos matar os judeus por transar com as prostitutas, mas as prostitutas podem morrer pela servengonhice dos judeus.

E a propósito, é muito interessante que as outras que foram deixadas vivar eram virgens para serem estupradas pelos judeus, né?
Quanta bondade.

[Erivelton]

Há duas estórias no Velho Testamento onde o bom Jeová autoriza estupros, essa é uma delas, é o que eu ia perguntar em seguida quando me respondessem sobre os assassinatos das crianças de peito, mas parece que nem nessa serei respondido, esperava mais....
- Pelo jeito nenhum crente conseguirá tirar minhas dúvidas, o que não é nada bom para minha pobre alma...
Abraços,

O sentido figurado matar crianças de peito refere-se ao entendimento de que tudo naquela cidade foi destruído assim como também todas as mulheres. Se observar bem mulheres e crianças não vão a guerra e sim os soldados. Pare pra pensar e analisar a bíblia num contexto figurativo. Esta língua semítica precisa ser bem entendida, senão é mau compreendida.

[Lúcifer]

Mas para os cristãos com a mente abilolada, você vai ver, sempre encontrarão desculpas para essas atrocidades.
Daqui a pouco vão dizer que nada disso aconteceu. Que essas mortes foram simbólicas.
Você vai ver.

O velho testamento foi escrito numa linguagem por metáfora e preciso ser desmenbrado todo o seu contexto. Quem a interpreta de uma forma simples pensa que existe um Deus matador puramente mitológico criado pelos homens para matar.
A lei diz: Não matarás.

O que eu disse??

[Lúcifer]

Há duas estórias no Velho Testamento onde o bom Jeová autoriza estupros, essa é uma delas, é o que eu ia perguntar em seguida quando me respondessem sobre os assassinatos das crianças de peito, mas parece que nem nessa serei respondido, esperava mais....
- Pelo jeito nenhum crente conseguirá tirar minhas dúvidas, o que não é nada bom para minha pobre alma...
Abraços,

O sentido figurado matar crianças de peito refere-se ao entendimento de que tudo naquela cidade foi destruído assim como também todas as mulheres. Se observar bem mulheres e crianças não vão a guerra e sim os soldados. Pare pra pensar e analisar a bíblia num contexto figurativo. Esta língua semítica precisa ser bem entendida, senão é mau compreendida.

Mas a bilbia não é a palavra de deus e portanto toda verdadeira?
Se lá tá escrito que os judeus mataram mulheres e crianças de peito, então só pode ser verdade.

Onde está a metáfora aí?

[Erivelton]

Por que Lot entregou suas flhas virgens para serem estupradas pela multidão e, mesmo assim, é considerado um "justo"?

Outra pergunta que voce mesmo me fez a tempos atrás.
Ló não tinha intenção nenhuma de darem suas filhas para serem estrupadas. Qual pai faria isto com suas filhas. É mais um texto para interpretarmos de forma moral e racional. Ló queria apenas apresentar suas filhas numa questão de querer fazer amizades com aquele povo. Tenho 2 filhas e voces podem ser meus parentes. Foi um ato de pura reconciliação.

[Erivelton]

É assim? - Você decide quando é sentido literal ou figurativo conforme a imagem de Deus que você tem? - Você até traduz arrependido para "bastante triste"? - Se é assim, esse texto não tem nada de inspirado certo? - Porque ele só faz sentido se você torturar ele até que ele conte o que VOCÊ quer.[/b]Leia e estude sôbre a linguagem dos povos semitas e vai encontrar muita surpresa. Porque os hebreus se dirigiam ao povo por parábolas?

Nem mesmo se esforçando você consegue conciliar o inconciliável, "forte tristeza" não leva à destruição alheia, a tristeza é auto-infligida, ela por si só não leva a destruir como o ódio ou a inveja fazem, e não faz sentido Deus sentir tristeza, a tristeza é fruto da ausência da satisfação pessoal e do reconhecimento da fragilidade humana, isso tudo é impossível para Deus, assim como é impossível para um ser onisciente "Voltar atrás", uma vez que ele conhece tudo de tudo ele deveria ser imune á todos os sentimentos pois até da natureza e do controle deles ele é consciente.
Abraços,

O mau de muita gente é afirmar que Deus tudo pode fora de seus padrões divinos.
Deus não é nenhum ser sobrenatural que inventa coisas num click de mágica. Tudo o que ele pode fazer é puramente científico. Suas palavras originais foram atribuídas aos hebreus. O restante dos povos tinham suas leis gravadas nas tábuas de seu coração.

[Erivelton]

Você ignora SISTEMATICAMENTE o fato de deus ser OMNISCIENTE, ele não pode voltar atrás em dicisão alguma, pois já sabia que assim seria desde o principio. Ele não pode ficar triste em função de ter sido "surpreendido " com o que viu em "tempo real", ele já sabia muito bem até onde o ser humano poderia chagar(não foi ele mesmo quem criou?) , sabia também o que faria em ralação a isso, ele já sabia que aconteceria o dilúvio.
Você ignora SISTEMATICAMENTE o fato de deus ser OMNIPOTENTE, poderia fazer qualquer coisa, mas resolveu afogar todo mundo. O que isso tem de bom? Por quê ele não estalou os dedos e fez todos sumirem do planeta? Pra quê a dor, o desespero o sadismo? Entendeu porque seu deus é um desgraçado filho da puta?

O que as escrituras nos revela é um Deus que tudo pode, mas devemos levar em consideração que os atributos invisíveis de Deus não estão todos ao nosso alcance. Quem é Deus, como é, de onde veio, sua natureza, sua pessoa, enfim nada sabemos.
Ainda que tenha imperfeições ainda sim seria um Deus.
Nos deu vida e quem não aceita que busque a morte.

[Erivelton]

Com o avanço da maldade?
Eu me afastei de deus por causa dos avanços da ciência.
Algumas maravilhas de deus, que a ciência teve que controlar pra continuar aqui na terra:
Varíola
Peste Bubônica
Sífilis
e atualmente tenta se livrar da AIDS.
Os humanos estão se mostrando muito mais eficazes em resolver as cagadas de deus.
A menos que o tal plano divino, seja fazer-nos sofrer ao máximo enquanto ele pede ao diabo, seu fiel carceireiro e "braço direito" que toque uma punheta para ele enquanto ele assiste o circo pegar fogo.

A ciência pertence a Deus. Aliás nenhum cientista tem resposta para inúmeras perguntas complexas. É aí que Deus existe.

Então porquê decretar um mandamento que diz pra não "adorar" outros deuses, por acaso o projeto deu errado? O cara é OMIPOTENTE E AINDA FAZ MERDA?! PQP VAI SER RUIM DE SERVIÇO ASSIM LÁ NA CASA DO CARALHO!

Meu amigo, Deus deu a lei para o seu povo os hebreus, quanto aos outros povos, Deus nunca proibiu ninguém de adorar a seus deuses.