O velho testamento

[Erivelton]

Então, pra inicio de conversa, por que ele criou uma coisa que viria a destruir depois?

Sua intenção não era destruir mas como presenciou loucuras resolveu dar cabo em tudo.
Não fique preocupado com estes que morreram, pois eles terão chance de estarem no céu.

Muito bondoso. Em vez de ele aparecer para o povo e dar um sermão ou um castigo como qualquer pai faria com seu filho ele simplesmente resolveu matar a todo mundo. Eita paizão bão esse. Preferiria nascer orfão.

Matou e mata quantas vezes for preciso. A ele pertence a vida e a morte.
Lá do outro lado ele tem espaço para todos viverem.

Só uma pergunta: Se deus é oni-tudo, porque ele não tira esse instinto mau do coração do homem? Ele tem poder pra isso.
Aliás, se o proprio deus reconhece que o instinto humano é mau desde a sua mocidade, então a sua criação foi feita defeituosa. Levando-se isso em questão, então deus não é um bom projetista mesmo.

Não poderia ser de outro jeito senão o ser huamno seria um robo humano.

Engraçado, a imaginação do coração do homem é má desde a sua meninice, mas ninguém nasce má. Geralmente a criança é má justamente por não ter tido uma educação descente e repreensões na medida certa de seus pais. Ou seja, se o homem é mau desde a sua meninice, é graças ao descaso e pouca importância que deus deu ao seus filhos.

O homem possui um livre arbítrio para lutar contra o instinto malígno que possui.

[Lúcifer]

Meu amigo, Deus deu a lei para o seu povo os hebreus, quanto aos outros povos, Deus nunca proibiu ninguém de adorar a seus deuses.

Bom, nesse ponto, você está certo. Deus nunca proibiu outros povos de adorarem os seus deuses. Somente os hebreus não poderiam.

Mas, então, por que os atuais cristãos, insistem para que os povos que tenham outros credos, aceitem a seu deus como se ele fosse o único, sendo que no primeiro mandamento deus diz claramente aos hebreus para não adorar aos outros deuses?

Se é assim, então existem outros deuses e ele não é o único no panteão mistico. Mas por que insistem que ele é o unico??

[Erivelton]

Como que Abraão saberia que deus podia ressucitar o seu filho, se nenhuma passagem do AT, deus ressucitou ninguém.

Abraão não era tão inocente de não poder compreender o que para Deus não seria possível. Se ele mata pode também dar vida.

[Erivelton]

Quais batalhas? Quais são os registros históricos onde se fala que gigantes entraram em alguma batalha?
Sim, porque, por serem gigantes, isso deveria ter sido amplamente divulgado.

O que voce entende por homens gigantes segundo as escrituras?

[Lúcifer]

Então, pra inicio de conversa, por que ele criou uma coisa que viria a destruir depois?

Sua intenção não era destruir mas como presenciou loucuras resolveu dar cabo em tudo.
Não fique preocupado com estes que morreram, pois eles terão chance de estarem no céu.

Mas você acha justo o que ele fez? E se fosse você que estivesse na pele de uma daquelas pessoas que morreram? Imagine que você nunca fez nada de mau para nada ou ninguém, só era um pouco menos bondoso que Noé. Você acharia justo que deus te matasse pelos erros dos outros??

Muito bondoso. Em vez de ele aparecer para o povo e dar um sermão ou um castigo como qualquer pai faria com seu filho ele simplesmente resolveu matar a todo mundo. Eita paizão bão esse. Preferiria nascer orfão.

Matou e mata quantas vezes for preciso. A ele pertence a vida e a morte.
Lá do outro lado ele tem espaço para todos viverem.

Muito bondoso e justo mesmo. E os errados queimarão no inferno. Já ouvi essa histórias antes.

Só uma pergunta: Se deus é oni-tudo, porque ele não tira esse instinto mau do coração do homem? Ele tem poder pra isso.
Aliás, se o proprio deus reconhece que o instinto humano é mau desde a sua mocidade, então a sua criação foi feita defeituosa. Levando-se isso em questão, então deus não é um bom projetista mesmo.

Não poderia ser de outro jeito senão o ser huamno seria um robo humano.

Mas não é isso o que deus quer. Um robozinho para obedecê-lo por toda a eternidade sem discutir nenhuma de suas razões??

Engraçado, a imaginação do coração do homem é má desde a sua meninice, mas ninguém nasce má. Geralmente a criança é má justamente por não ter tido uma educação descente e repreensões na medida certa de seus pais. Ou seja, se o homem é mau desde a sua meninice, é graças ao descaso e pouca importância que deus deu ao seus filhos.

O homem possui um livre arbítrio para lutar contra o instinto malígno que possui.

Mas se ele quisesse, poderia tirar esse mau que ele mesmo permitiu que entrasse. Por que não o faz??

[Erivelton]

Sabe, você é engraçado. Uma hora fala que deus tudo pode; outra hora, fala que ele é limitado.
Não tem nada de complicado o poder de deus. Ou ele tudo pode ou então ele é mais limitado que Zeus ou Odin. E aliás, se deus é onisciente e onipresente, então não temos livre arbitrio pois tudo o que fazemos deus sabe.
Como é engraçado quando acontece algo impossível de acontecer, foi deus. Se aconteceu alguma tragédia, deus quis assim. Se bem que, sendo o todo poderoso, ele deveria zelar pelos seus seguidores, como um rei bom e justo, mas, ao que parece, com deus é tudo ao nosso reino e nada, né? Os seus suditos que se ferrem com as doenças que o proprio paizão mandar.

A bíblia diz que não cai uma folha de uma árvore sem o consentimento de Deus. Nossa mente é ilimitada para saber como Deus haje sobre os seres humanos. A falta de entendimento levam muitos ao ateísmo.

[Lúcifer]

Como que Abraão saberia que deus podia ressucitar o seu filho, se nenhuma passagem do AT, deus ressucitou ninguém.

Abraão não era tão inocente de não poder compreender o que para Deus não seria possível. Se ele mata pode também dar vida.

Errado. Abraão não foi sacrificar o seu filho esperando que deus o ressucitasse. Ele já estava conformado que seu filho nunca mais estaria com ele. Ele foi sacrificar o seu próprio e único filho para agradar ao seu deus, sem esperar que ele o ressucitasse.

[Erivelton]

O que eu disse??

Estude a cultura dos povos semitas para ver se realmente voce disse.

[Erivelton]

Mas a bilbia não é a palavra de deus e portanto toda verdadeira?
Se lá tá escrito que os judeus mataram mulheres e crianças de peito, então só pode ser verdade.
Onde está a metáfora aí?

Ela é toda verdadeira para entendimento do povo escolhido. Os gentios pertencem a graça. Quem quiser entender o velho testamento precisa entender a linguagem semítica e espiritual do povo primitivo.

[Lúcifer]

Quais batalhas? Quais são os registros históricos onde se fala que gigantes entraram em alguma batalha?
Sim, porque, por serem gigantes, isso deveria ter sido amplamente divulgado.

O que voce entende por homens gigantes segundo as escrituras?

A única menção aos gigantes, se não me falha a memória está no evangelho de Enoque, onde ele diz que Samael e sua legião de anjos, responsáveis de vigiar o ser humano, se encantaram com as filhas dos homens e as seduziram e fizeram amor com elas. Em troca, eles as ensinaram os segredos da magia e o poder das ervas curativas, fazendo com que elas fossem as primeiras bruxas. Samael e sua legião foram expulsas do paraíso. Os filhos das mulheres seriam os gigantes descritos na biblia (Golias seria o último) e, essa foi uma das razões para que deus mandasse o dilúvio. Para matar esses gigantes. Eles morreram, mas suas almas foram proibidas de entrar tanto no céu como no inferno, transformando-se nos primeiros demônios.

[Lúcifer]

Sabe, você é engraçado. Uma hora fala que deus tudo pode; outra hora, fala que ele é limitado.
Não tem nada de complicado o poder de deus. Ou ele tudo pode ou então ele é mais limitado que Zeus ou Odin. E aliás, se deus é onisciente e onipresente, então não temos livre arbitrio pois tudo o que fazemos deus sabe.
Como é engraçado quando acontece algo impossível de acontecer, foi deus. Se aconteceu alguma tragédia, deus quis assim. Se bem que, sendo o todo poderoso, ele deveria zelar pelos seus seguidores, como um rei bom e justo, mas, ao que parece, com deus é tudo ao nosso reino e nada, né? Os seus suditos que se ferrem com as doenças que o proprio paizão mandar.

A bíblia diz que não cai uma folha de uma árvore sem o consentimento de Deus. Nossa mente é ilimitada para saber como Deus haje sobre os seres humanos. A falta de entendimento levam muitos ao ateísmo.

Desculpe, mas não foi a falta de entendimento que me fez cair fora.
Foi justamente O entendimento.
"Conheces a verdade e a verdade te libertarás!"

[Erivelton]

Bom, nesse ponto, você está certo. Deus nunca proibiu outros povos de adorarem os seus deuses. Somente os hebreus não poderiam.
Mas, então, por que os atuais cristãos, insistem para que os povos que tenham outros credos, aceitem a seu deus como se ele fosse o único, sendo que no primeiro mandamento deus diz claramente aos hebreus para não adorar aos outros deuses?
Se é assim, então existem outros deuses e ele não é o único no panteão mistico. Mas por que insistem que ele é o unico??

Jesus(Deus), venho para trazer uma verdade que existia somente um único Deus e tanto o velho como o novo tetamento afirmam isto. Deus tentou facilitar um caminho puro e verdadeiro que nos faria compreender o verdadeiro sentido de amar a Deus e ao próximo.
deuses não tinham olhos mas não enxergavam, ouvidos mas não ouviam, boca mas não falavam.
Mesmo assimdeus os respeitava. Hoje os cristãos querem mostrar esta verdade mas se ninguém aceita deixem eles para lá.

[Erivelton]

Errado. Abraão não foi sacrificar o seu filho esperando que deus o ressucitasse. Ele já estava conformado que seu filho nunca mais estaria com ele. Ele foi sacrificar o seu próprio e único filho para agradar ao seu deus, sem esperar que ele o ressucitasse.

Quem é voce para dizer que está errado?
Quando Isaque perguntou: Pai onde est´pa o cordeiro para o sacrifício?
Abraão repondeu: Deus proverá para sí um cordeiro.
Por hoje não tenho mais tempo. Talvez amanhã eu volte. Tenha uma boa noite.

[Erivelton]

Eu gostaria de lhe fazer uma pergunta que estou bastante discutindo isto com ateus no fórum gospel brasil:
Porque a mitologia de moisés não foi terminada antes de ele morrer?

[Lúcifer]

Bom, nesse ponto, você está certo. Deus nunca proibiu outros povos de adorarem os seus deuses. Somente os hebreus não poderiam.
Mas, então, por que os atuais cristãos, insistem para que os povos que tenham outros credos, aceitem a seu deus como se ele fosse o único, sendo que no primeiro mandamento deus diz claramente aos hebreus para não adorar aos outros deuses?
Se é assim, então existem outros deuses e ele não é o único no panteão mistico. Mas por que insistem que ele é o unico??

Jesus(Deus), venho para trazer uma verdade que existia somente um único Deus e tanto o velho como o novo tetamento afirmam isto. Deus tentou facilitar um caminho puro e verdadeiro que nos faria compreender o verdadeiro sentido de amar a Deus e ao próximo.
deuses não tinham olhos mas não enxergavam, ouvidos mas não ouviam, boca mas não falavam.
Mesmo assimdeus os respeitava. Hoje os cristãos querem mostrar esta verdade mas se ninguém aceita deixem eles para lá.

Levando-se em consideração que o deus dos hebreus apareceu muitos anos depois dos outros deuses, é meio que prepotente dizer que ele é, foi e sempre será o único.

[Lúcifer]

Errado. Abraão não foi sacrificar o seu filho esperando que deus o ressucitasse. Ele já estava conformado que seu filho nunca mais estaria com ele. Ele foi sacrificar o seu próprio e único filho para agradar ao seu deus, sem esperar que ele o ressucitasse.

Quem é voce para dizer que está errado?
Quando Isaque perguntou: Pai onde est´pa o cordeiro para o sacrifício?
Abraão repondeu: Deus proverá para sí um cordeiro.
Por hoje não tenho mais tempo. Talvez amanhã eu volte. Tenha uma boa noite.

Exatamente. Chegou no ponto que eu queria.
Nunca que deus disse que iria ressucitar Isaque se Abraão o sacrificasse.
Quando Abraão respondeu ao filho que deus iria prover o cordeiro, era para não assustar Isaque. Somente quando Abraão provou a sua fé para deus, é que ele mandou um cordeiro.
Essa estória tinha uma boa chance de acabar com Isaque sendo morto à mando de deus.

[Apo]

Conhece-se a si mesmo - em instintos e sentimentos - o próprio homem do que Deus, seu pretenso criador.

Nada do que está nas palavras ( pretensamente advindas do Senhor ) encontra tanto eco e semelhança na realidade da natureza humana, quanto aquilo que nós mortais sabemos a nosso respeito.

Se fomos feitos à semelhança Dele, então conhecemos bem o que se passa naquela cabeça de pudim, pois pudins é o que somos.

Por isto, não adianta que religiosos tentem convencer-se ou convencer-nos, pois o que é do homem todo mundo sabe de cor. As coisas boas e as coisas ruins.

Ou seja: PAREM DE ENROLAR.

[Fernando Silva]

Mentira, porque no AT deus nunca ressucitou ninguém.
Prova disso é a coitada da familia de Jó.
Deus ressucitou a familia dele depois do joguinho estúpido com satã?

E onde Deus disse que ressucitaria os filhos de jó?

E por que não deveria ressuscitar?
Você gostaria que Deus fizesse a mesma coisa com você?
Se Deus matasse toda a sua família, você baixaria a cabeça e diria que "Deus tem seus motivos" ?

[Fernando Silva]

Citações de Fernando Silva:Deus tem o poder, mas não tem nem o direito nem a necessidade.
Ele é todo poderoso e pode resolver os problemas de uma forma muito menos brutal que os governos, que têm recursos limitados.
E um Deus bom e justo faria a coisa menos brutal.

Deus teve seus motivos para deixar que tudo acontecesse assim.

Se você não sabe quais foram, não sabe se eram bons e justos.

Resposta insatisfatória.
Além disto, há vários trechos na Bíblia em que Deus mata inocentes em vez do culpado, como no caso em que ele matou 70 mil inocentes por Davi ter feito o censo:

Onde está escrito inocentes?

O único que Deus acusa naquele trecho é Davi. Por que ele matou 70 mil pessoas que não tinham nada a ver com a história e deixou o culpado vivo?

[Fernando Silva]

Vai desculpar, mas você nem mesmo conhece uma das origens da existência desses tais gigantes.
E aliás, se os gigantes voltaram a existir, onde é que estão eles hein?
Como são gigantes, não devia ser tão dificil de vê-los, não é mesmo?

Foram mortos em batalhas.

Quais? Onde está dito isto? Provas?

[Aranha]

Eu gostaria de lhe fazer uma pergunta que estou bastante discutindo isto com ateus no fórum gospel brasil:
Porque a mitologia de moisés não foi terminada antes de ele morrer?

- Simples, porque não foi ele que a escreveu.

Abraços,

[Fernando Silva]

A lei diz: Não matarás.

E, logo depois de dar este mandamento a Moisés, Deus manda que os levitas saiam pelo acampamento matando suas próprias famílias.

[Fernando Silva]

Por que Lot entregou suas flhas virgens para serem estupradas pela multidão e, mesmo assim, é considerado um "justo"?

Outra pergunta que voce mesmo me fez a tempos atrás.
Ló não tinha intenção nenhuma de darem suas filhas para serem estrupadas. Qual pai faria isto com suas filhas. É mais um texto para interpretarmos de forma moral e racional. Ló queria apenas apresentar suas filhas numa questão de querer fazer amizades com aquele povo. Tenho 2 filhas e voces podem ser meus parentes. Foi um ato de pura reconciliação.

Obrigado. Mais uma para a minha lista de besteiras crentes.

[Fernando Silva]

Quem quiser entender o velho testamento precisa entender a linguagem semítica e espiritual do povo primitivo.

E você, que não fala nem inglês, entende a linguagem semítica?

[Aranha]

Por que Lot entregou suas flhas virgens para serem estupradas pela multidão e, mesmo assim, é considerado um "justo"?

Outra pergunta que voce mesmo me fez a tempos atrás.
Ló não tinha intenção nenhuma de darem suas filhas para serem estrupadas. Qual pai faria isto com suas filhas. É mais um texto para interpretarmos de forma moral e racional. Ló queria apenas apresentar suas filhas numa questão de querer fazer amizades com aquele povo. Tenho 2 filhas e voces podem ser meus parentes. Foi um ato de pura reconciliação.

Obrigado. Mais uma para a minha lista de besteiras crentes.

- Putaqueupariu !!!!

Abraços,