O velho testamento

[Judas]

http://www.cacp.org.br/estudos/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=1261&menu=7&submenu=4

Dez Maiores Descobertas da Arqueologia Bíblica
O arqueólogo Walter Kaiser enumera as seguintes descobertas como sendo as dez mais importantes da arqueologia Bíblica:
1. Os amuletos de Ketef Hinnon, contendo o mais antigo texto do Antigo Testamento (séc. VII a.C.);
2. O Papiro John Rylands, contendo o mais antigo texto do Novo Testamento (125 A.D.);
3. Os manuscritos do Mar Morto;
4. A pintura de Beni Hasan, revelando como era a cultura patriarcal 19 séculos antes de Cristo;
5. A estrela de basalto de Dã, descoberta em 1993, que provou, sem sombra de dúvidas, a existência do rei Davi;
6. O tablete 11 do épico de Gilgamés, descoberto, em 1872, por George Smith, que provou a antigüidade do relato do dilúvio;
7. O tanque de Gibeão (mencionado em 2 Samuel 2:13 e Jeremias 41:12), descoberto em 1833, por Edward Robinson;
8. O selo de Baruque, descoberto em 1975, provando a existência do secretário e confidente do profeta Jeremias;
9. O palácio de Sargão II, rei da Assíria mencionado em Isaías 20:1, descoberto em 1843, por Paul Emile Botta, de cuja existência os historiadores seculares duvidavam até essa descoberta;
10. O obelisco negro de Salmaneser.

GRANDES DESCOBERTAS MESMO ÒÒÒÒÒÒÒ!!!!
Mas perto do que ainda falta encontrar essas aí não valem nada.
Cadê as evidências de que o Mar Vermelho se abriu, uma virgem engravidou do espírito santo, uma jumenta saiu reclamando da vida com o patrão, que toda a humanidade descende de Adão e Eva, que o monte Everest ficou 12 metros debaixo d'agua, que a diversidade de espécies existente no planeta se deve à uma arca que abrigou os animais durante uma chuva de 40 dias e 40 noites...

[Fernando Silva]

Dez Maiores Descobertas da Arqueologia Bíblica
O arqueólogo Walter Kaiser enumera as seguintes descobertas como sendo as dez mais importantes da arqueologia Bíblica:
1. Os amuletos de Ketef Hinnon, contendo o mais antigo texto do Antigo Testamento (séc. VII a.C.);
2. O Papiro John Rylands, contendo o mais antigo texto do Novo Testamento (125 A.D.);
3. Os manuscritos do Mar Morto;

O que isto prova? Que a Bíblia existe? Isto já sabíamos.

4. A pintura de Beni Hasan, revelando como era a cultura patriarcal 19 séculos antes de Cristo;

E daí?

5. A estrela de basalto de Dã, descoberta em 1993, que provou, sem sombra de dúvidas, a existência do rei Davi;

Davi pode até ter existido, mas será que foi como está na Bíblia? Ou apenas um chefe tribal sem importância?

6. O tablete 11 do épico de Gilgamés, descoberto, em 1872, por George Smith, que provou a antigüidade
do relato do dilúvio;

E daí? Já sabemos que houve uma inundação, mas foi local.
O épico de Gilgamesh prova, na verdade, que a Bíblia é apenas uma cópia sem vergonha.

7. O tanque de Gibeão (mencionado em 2 Samuel 2:13 e Jeremias 41:12), descoberto em 1833, por Edward Robinson;
8. O selo de Baruque, descoberto em 1975, provando a existência do secretário e confidente do profeta Jeremias;
9. O palácio de Sargão II, rei da Assíria mencionado em Isaías 20:1, descoberto em 1843, por Paul Emile Botta, de cuja existência os historiadores seculares duvidavam até essa descoberta;
10. O obelisco negro de Salmaneser.

E daí? O que isto prova sobre Deus ou Jesus?

Quem acreditaria neste Jesus a não ser pelos milagres que realizou?

Onde estão as provas de que ele realizou algum milagre?

[Fernando Silva]

Quem vai provar que Deus não existe?
A ciência a cada dia que se passa encontra fortes evidências dos relatos bíblicos.

Desculpe a intromissão, mas... isto foi uma ironia, não? Este tópico já está tão andado e aparecem coisas como estas? Erivelton, diz aí... foi só uma brincadeira, né?

O Erivelton acha que se fica provado que um detalhe da Bíblia é fato histórico, então, automaticamente, todo o resto fica provado também.

Equivale a se achar que o King Kong existiu porque já ficou provado que N.York existe.

[Fernando Silva]

Olá João!
Como a pessoa pode se afastar de um deus que não existe?
E, se existir, qual dos deuses?

Qualquer um.
Depois ateus dizem que não estão afirmando nada. Quem prova que Deus não existe?

Como você pode se afastar do Saci Pererê se você acha que ele não existe?
Você já se afastou do Papai Noel?

[Lúcifer]

Quem vai provar que Deus não existe?
A ciência a cada dia que se passa encontra fortes evidências dos relatos bíblicos.

Desculpe a intromissão, mas... isto foi uma ironia, não? Este tópico já está tão andado e aparecem coisas como estas? Erivelton, diz aí... foi só uma brincadeira, né?

O Erivelton acha que se fica provado que um detalhe da Bíblia é fato histórico, então, automaticamente, todo o resto fica provado também.

Equivale a se achar que o King Kong existiu porque já ficou provado que N.York existe.

Ou que Godzila existiu porque ficou provado que Tokio existe.

[Nefelibata]

Olá João!
Como a pessoa pode se afastar de um deus que não existe?
E, se existir, qual dos deuses?

Qualquer um.
Depois ateus dizem que não estão afirmando nada. Quem prova que Deus não existe?

probatio incumbit ei qui dicit, non qui negat.
Prove VOCÊ que ele existe. Prova quem afirma, não quem nega :)

[fausto el dikaios]

Ola a Paz

Antes porém feliz natal a todos

Embora meu comentário pareça contraditório, mas arrisco

Deus não existe pelos seguintes factos : Tudo que existe é criado e Deus nunca foi nem será criado, por ELE ser o CRIADOR.
Tudo que existe tem o seu princípio e fim, Deus não pode existir, por ELE ser o PRINCÍPIO e FIM
Tudo que existe sofre transformação, MAS DEUS é o MESMO e NÂO MUDA

Tudo que existe é resultado da criação de Deus que não existe MAS É.

Deus apenas diz pela sua palavra que ELE É.

Deus pode se fazer existente quando tenciona lidar com a sua CRIATURA, mas em escência ELE É fora da existência. Perceberam ?

Fiquem na Paz

[Wallace]

Ola a Paz

Antes porém feliz natal a todos

Embora meu comentário pareça contraditório, mas arrisco

Deus não existe pelos seguintes factos : Tudo que existe é criado e Deus nunca foi nem será criado, por ELE ser o CRIADOR.
Tudo que existe tem o seu princípio e fim, Deus não pode existir, por ELE ser o PRINCÍPIO e FIM
Tudo que existe sofre transformação, MAS DEUS é o MESMO e NÂO MUDA

Tudo que existe é resultado da criação de Deus que não existe MAS É.

Deus apenas diz pela sua palavra que ELE É.

Deus pode se fazer existente quando tenciona lidar com a sua CRIATURA, mas em escência ELE É fora da existência. Perceberam ?

Fiquem na Paz

Grande lógica apologética, estou pasmo!!!

Creio que este argumento cairia bem numa tese de "Mestrado em Divindade", iria revolucionar a didática teológica.

[Erivelton]

A questão era, se ficasse provado que deus não existe, qual seria nossa proposta.
Você disse:
"Qual a sua proposta então, dizer para as pessoas se afastarem de deus?"
E o Fernando respondeu:
"Como a pessoa pode se afastar de um deus que não existe?
E, se existir, qual dos deuses?"
Acredito que ele respondeu assim partindo da HIPÓTESE de que deus não exista.

Dizer que Deus não existe está fazendo uma afirmação.
E se não existe onde estão as provas?
A ciência ainda não provou nada porque ela só prova aquilo que descobre.
E se me disser que não existe, quem te falou isto?
Se ônus da prova cabe a quem acredita em Deus, então mesmo que não possamos provar nada não quer dizer que não exista. E se pode existir ninguém pode afirmar que não existe.

[Erivelton]

GRANDES DESCOBERTAS MESMO ÒÒÒÒÒÒÒ!!!!
Mas perto do que ainda falta encontrar essas aí não valem nada.
Cadê as evidências de que o Mar Vermelho se abriu, uma virgem engravidou do espírito santo, uma jumenta saiu reclamando da vida com o patrão, que toda a humanidade descende de Adão e Eva, que o monte Everest ficou 12 metros debaixo d'agua, que a diversidade de espécies existente no planeta se deve à uma arca que abrigou os animais durante uma chuva de 40 dias e 40 noites...

Voce anda bastante desinformado.

[Erivelton]

Deus para mim não é algo sobrenatural como qualquer pensa.
O Deus de abraão para mim é puramente físico.
Conheçes a passagem que Deus e dois homens apareceram a Abraão antes de ele destruir sodoma e gomorra. Fizeram até um banquete.
http://www.bibliaonline.com.br/acf/gn/18

[Erivelton]

O fernando silva só fala em provas.
Evidências não servem?

[Erivelton]

Ateus: Qual seria a intenção do autor do pentateuco ao escrever seus cinco livros?

[Lúcifer]

Ateus: Qual seria a intenção do autor do pentateuco ao escrever seus cinco livros?

1ª Hiipótese: Registrar, em forma de metáforas, como o seu povo era subjugado pelos povos dominadores (como eu já havia colocado em meu tópico Curiosidades Religiosas que o senhor acho que não leu).

2ª Hipóstese: Subjulgar e controlar o seu povo usando de uma entidade mistica e supostamente toda poderosa.

[Judas]

GRANDES DESCOBERTAS MESMO ÒÒÒÒÒÒÒ!!!!
Mas perto do que ainda falta encontrar essas aí não valem nada.
Cadê as evidências de que o Mar Vermelho se abriu, uma virgem engravidou do espírito santo, uma jumenta saiu reclamando da vida com o patrão, que toda a humanidade descende de Adão e Eva, que o monte Everest ficou 12 metros debaixo d'agua, que a diversidade de espécies existente no planeta se deve à uma arca que abrigou os animais durante uma chuva de 40 dias e 40 noites...

Voce anda bastante desinformado.

Poste as provas de que as coisas que eu citei existiram e prove que sou um desinformado.

[Judas]

A questão era, se ficasse provado que deus não existe, qual seria nossa proposta.
Você disse:
"Qual a sua proposta então, dizer para as pessoas se afastarem de deus?"
E o Fernando respondeu:
"Como a pessoa pode se afastar de um deus que não existe?
E, se existir, qual dos deuses?"
Acredito que ele respondeu assim partindo da HIPÓTESE de que deus não exista.

Dizer que Deus não existe está fazendo uma afirmação.
E se não existe onde estão as provas?
A ciência ainda não provou nada porque ela só prova aquilo que descobre.
E se me disser que não existe, quem te falou isto?
Se ônus da prova cabe a quem acredita em Deus, então mesmo que não possamos provar nada não quer dizer que não exista. E se pode existir ninguém pode afirmar que não existe.

Vivo levando em cossideração que a HIPÓTESE de que deus não existe, me parece memos absurda do que acreditar que uma virgem engravidou, um homem morreu e saiu voando para o céu.
No entanto, se seu deus realmente existir eu quero que ele se foda.
Não nego em absoluto por simples regra de etiqueta científica.

[Judas]

O fernando silva só fala em provas.
Evidências não servem?

Pra mim servem, depende do que se quer provar.
Não posso "ver" a eletricidade passando por um fio de cobre sem capa, se eu o tocar, levo um choque.
Concluo então:
"O que a ciência resolveu chamar de eletricidade, existe e funciona."
Não poso ver o seu deus também.
Por favor, que experimento posso fazer (similar ao que postei) para verificá-lo?

[Lúcifer]

O fernando silva só fala em provas.
Evidências não servem?

Pra mim servem, depende do que se quer provar.
Não posso "ver" a eletricidade passando por um fio de cobre sem capa, se eu o tocar, levo um choque.
Concluo então:
"O que a ciência resolveu chamar de eletricidade, existe e funciona."
Não poso ver o seu deus também.
Por favor, que experimento posso fazer (similar ao que postei) para verificá-lo?

Xi, Judas. Se nem o fumado conseguiu me provar com testes fisicos que deus existe, será que o Erivelton consegue??
Duvido.

[Fernando Silva]

Ateus: Qual seria a intenção do autor do pentateuco ao escrever seus cinco livros?

Qual seria a intenção do autor do Alcorão? Ou dos Vedas? Ou do Ramaiana? Ou do Bhagavad Gita? Ou do Zend Avesta? Ou do Vendidad? Ou da mitologia grega? Ou da mitologia nórdica? Ou do livro de Mórmon?

[Fernando Silva]

O fernando silva só fala em provas.
Evidências não servem?

Quais as evidências objetivas em favor da existência do deus da Bíblia?
Não serve usar a própria Bíblia.

[Fernando Silva]

Deus para mim não é algo sobrenatural como qualquer pensa.
O Deus de abraão para mim é puramente físico.
Conheçes a passagem que Deus e dois homens apareceram a Abraão antes de ele destruir sodoma e gomorra. Fizeram até um banquete.
http://www.bibliaonline.com.br/acf/gn/18

Abraão? Ou Lot?
Antes de Lot entregar as próprias filhas para serem estupradas pelos vizinhos?
Ah, lembrei: ele só queria que as filhas confraternizassem com os vizinhos, segundo você.

[Fernando Silva]

Deus pode se fazer existente quando tenciona lidar com a sua CRIATURA, mas em escência ELE É fora da existência. Perceberam ?

Não.
O que significa "Ele é fora da existência"?
Ele existe, mas não existe?

[Lúcifer]

Deus pode se fazer existente quando tenciona lidar com a sua CRIATURA, mas em escência ELE É fora da existência. Perceberam ?

Não.
O que significa "Ele é fora da existência"?
Ele existe, mas não existe?

Pra ele, deus deve ser assim...

[Dragão Invisível]

Certa vez conversando sobre religião, Deus e afins com uma amiga, pedi pra ela descrever Deus pra mim... Ela disse que não podia, então eu retruquei: Deus é invisível, inodoro, não emite calor,nem pode ser tocado (sem tato), não tem sabor... Sabe? Esse seu Deus parece com o NADA!

Acho que o mesmo se aplica ao Deus do fausto el dikaios.

[joaomichelazzo]

Certa vez conversando sobre religião, Deus e afins com uma amiga, pedi pra ela descrever Deus pra mim... Ela disse que não podia, então eu retruquei: Deus é invisível, inodoro, não emite calor,nem pode ser tocado (sem tato), não tem sabor... Sabe? Esse seu Deus parece com o NADA!

Acho que o mesmo se aplica ao Deus do fausto el dikaios.

Deus é água.
Inodoro, insípido e incolor.
Ninguém nunca viu, ouviu ou falou com ele.
Ele é onisciente, mas precisa de prova.
Ué, se você já sabe que amanhã ninguém vai ganha na mega-sena, pra que jogar?
Se você já sabe que nunca vai bater o carro ou que nunca o vão lhe roubar, pra que fazer seguro?
Estanho não?
Outras coisas que me intrigam e ninguém me respondeu até hoje:
1 - No Gênesis da bíblia, tá escrito que deus criou o mundo em 6 dias e parou pra descansar no sétimo.
Em outra passagem (Isaías) diz que o senhor, criador, não se cansa nem se fatiga. Estranho não.
Se vc não se cansa, porque para para descansar?
Se você não tem sono, porque dorme?
Por obrigação? Quem poderia obrigar um ser onipotente a alguma coisa?

2 - Antes de criar o universo o que deus fazia?
3 - O que tinha antes de deus criar o universo?
4 - Deus criou mais vida (idêntica a nossa no universo)?
5 - Como ele fecundou Maria?

Espero que alguém me ajude com esses dilemas...