Fotos das materializações de Uberaba

[APODman]

Vitão resumindo o texto em um caso prático:

Urandir Fernandes diz a Carlos Bella e Padre Quevedo:
"Vcs devbem sair do recinto pois suas vibrações ( céticas ) impedem que os fenômenos se realizem "

De modo geral é tb por isto que Gnomos, Boitatá, Elfos, Orcs, Minotauros, etc, não se manifestam , pq existem pessoas que duvidam da existência deles e são criticos e exigentes quanto aos que é definido como prova científica.

Nós céticos somos os responsáveis pela fantasia não se manifestar neste mundo.

[ ]´s

[salgueiro]

Pô APODman, citar o Urandir ? Coisa feia

Bjs

[Vito Álvaro]

Vitor, o texto é grande. Depois eu vejo ler.

Vitão resumindo o texto em um caso prático:

Urandir Fernandes diz a Carlos Bella e Padre Quevedo:
"Vcs devbem sair do recinto pois suas vibrações ( céticas ) impedem que os fenômenos se realizem "

De modo geral é tb por isto que Gnomos, Boitatá, Elfos, Orcs, Minotauros, etc, não se manifestam , pq existem pessoas que duvidam da existência deles e são criticos e exigentes quanto aos que é definido como prova científica.

Nós céticos somos os responsáveis pela fantasia não se manifestar neste mundo.

[ ]´s

Bem lembrado...

[Botanico]

Senhores, gostaria de obter informações de um especialista no assunto em questão. Pode ser?

É o seguinte, o espirito materializado sofre dos mesmos defeitos fisicos que é acometido ao homem carnal? Sim ou não, e porque?

Muito obrigado.

Bem, um espírito materializado PODE apresentar defeitos físicos ou posicionar-se em relação a postura, jeito de manter as mãos abertas ou fechadas de uma forma característica PARA PERMITIR SER MELHOR RECONHECIDO.

Florence Marryat no seu livro NÃO HÁ MORTE, relata o encontro com sua filha, falecida ainda bebê. A médium Florence Cook entrou no gabinete e pouco depois uma mocinha abriu a cortina e perguntou a Marryat se ela a reconhecia.
Diante da negativa, a fantasma disse que ia até ela. Afastou-se então do gabinete, aproximou-se e sentou-se no colo de Marryat e disse então:
_ Olhe os meus lábios.
Quando reparou neste detalhe, Marryat começou a chorar: aqueles lábios apresentavam a mesma deformação característica da sua filhinha que morrera ainda bebê. A fantasma então disse:
_ Sim, sou sua filha. NÃO PENSE QUE ESTOU MUTILADA NO MUNDO ESPIRITUAL, APENAS ME MOSTREI ASSIM PARA QUE PUDESSE ME RECONHECER.
Foi chocante para Marryat ver então que sua filha bebê crescera e se tornara moça no mundo espiritual. E nessa sessão aconteceu um lance curioso: a médium abriu as cortinas e disse não estar bem e então TODOS VIRAM A MÉDIUM E A FANTASMA AO MESMO TEMPO.
Como sempre os argumentos contra isso são os mesmos: é apenas evidência anedota, é relato, não prova nada.

E depois reclamam de não terem mais a atenção dos médiuns...

[Aurelio Moraes]

Relato prova algo? Se eu te contar o relato fantástico sobre minhas aventuras com as ninfas taradas da dimensão X você acredita? Por favor, acredite em mim. Aconteceu a muito tempo. Não tenho provas . Mas acredite.

[Vitor Moura]

Vitão resumindo o texto em um caso prático:

Urandir Fernandes diz a Carlos Bella e Padre Quevedo:
"Vcs devbem sair do recinto pois suas vibrações ( céticas ) impedem que os fenômenos se realizem "

De modo geral é tb por isto que Gnomos, Boitatá, Elfos, Orcs, Minotauros, etc, não se manifestam , pq existem pessoas que duvidam da existência deles e são criticos e exigentes quanto aos que é definido como prova científica.

Nós céticos somos os responsáveis pela fantasia não se manifestar neste mundo.

[ ]´s

Olá, Apodman,

esse não foi o único motivo que o texto cita, acho injusto resumir o texto todo nisso. Mesmo assim, o "efeito do experimentador" está bem registrado na literatura psíquica, com fortíssimas evidências. Quer um exemplo extraordinário com Piper? Segue:

Um dia Hodgson estivera lendo com grande interesse a Vida de Scott, de Lockhart. No dia seguinte, um ridículo Sir Walter Scott apareceu numa sessão de Piper, dando uma volta turística pelo sistema solar, afirmando haver macacos no Sol (145b, pp.437-448).

Ou seja, Hodgson leu um livro e no dia seguinte o personagem do livro apareceu na sessão. Influência de Hodgson em Piper. Veja que a médium não teria porque fingir algo assim e não penso que Hodgson tenha falado nada com Piper sobre o livro que lia.

Um abraço,
Vitor

[APODman]

Você me pediu opinião sobre as fotos? Bem, o que posso dizer é que a qualidade não me parece boa. Algumas delas dão mais a impressão de se tratarem de desenhos do que fotos realmente, deve ser por questão de retoques.

A FEB garantiu que eram espíritos genuínos? Bem, eu prefiro mais ficar com o conteúdo do texto do livro em questão, onde é dito que parentes reconheceram naquelas formas alguns falecidos. Eu iria por aí.

Ora então vc concorda indiretamente com a FEB que as materializações eram reais, ma pq acreditar no texto ? Pq ele é mais crivel do que as fotos aboslutamente toscas ?

Ah ! Espírita não mente

O bom seria mostrar um evento seqüenciado, como o que aparece na revista o Cruzeiro, onde os repórteres dizem se tratar de fraude, pois a forma, de início parece um pano preso à orelha e boca da médium. Os repórteres, contudo, não responderam à questão do perito: que tipo de pano é este que vai crescendo e se estufando, e assumindo uma forma humana, conforme mostra a seqüência de fotos?

Bem, como você mesmo já disse, e eu inclusive falei para dar umas aulas ao Viper sobre essa questão, fotos, filmes, precauções contra fraude, etc e tal NADA PROVAM, são só evidência anedota.
Como vai ser SEMPRE assim...
[ ]´s

E dai que os reporteres nao responderam a questão ?

Ainda bem que vc percebe que isto nada prova, algo que pelo visto o "Espirito de Verdade" ainda nao percebeu em mais de 100 anos: "alegações mediunicas não servem como prova".

Volto a repetir que o espirito de verdade é um péssimo estrategista, ao longo de 1000 anos elaborou um péssimo planejamento estratégico de seu projeto.

[ ]´s

[APODman]

Pô APODman, citar o Urandir ? Coisa feia

Bjs

Mas o argumento dele foi o mesmo do texto do Stevenson.

Apenas enxuguei tudo aquilo em um caso prático.


Bjs Sal

[APODman]

Vitão resumindo o texto em um caso prático:

Urandir Fernandes diz a Carlos Bella e Padre Quevedo:
"Vcs devbem sair do recinto pois suas vibrações ( céticas ) impedem que os fenômenos se realizem "

De modo geral é tb por isto que Gnomos, Boitatá, Elfos, Orcs, Minotauros, etc, não se manifestam , pq existem pessoas que duvidam da existência deles e são criticos e exigentes quanto aos que é definido como prova científica.

Nós céticos somos os responsáveis pela fantasia não se manifestar neste mundo.

[ ]´s

Olá, Apodman,

esse não foi o único motivo que o texto cita, acho injusto resumir o texto todo nisso. Mesmo assim, o "efeito do experimentador" está bem registrado na literatura psíquica, com fortíssimas evidências. Quer um exemplo extraordinário com Piper? Segue:

Um dia Hodgson estivera lendo com grande interesse a Vida de Scott, de Lockhart. No dia seguinte, um ridículo Sir Walter Scott apareceu numa sessão de Piper, dando uma volta turística pelo sistema solar, afirmando haver macacos no Sol (145b, pp.437-448).

Ou seja, Hodgson leu um livro e no dia seguinte o personagem do livro apareceu na sessão. Influência de Hodgson em Piper. Veja que a médium não teria porque fingir algo assim e não penso que Hodgson tenha falado nada com Piper sobre o livro que lia.

Um abraço,
Vitor

Vitor,

"Tu o dizes"


A pegunta do Vito permanece: "e ai ?"


[ ]´s

[salgueiro]

Pô APODman, citar o Urandir ? Coisa feia

Bjs

Mas o argumento dele foi o mesmo do texto do Stevenson.

Apenas enxuguei tudo aquilo em um caso prático.


[ ]´s

Tá dando prá ver, as pontas das asinhas angelicais

De Stevenson prá Urandir, sei

Bjs

[Aurelio Moraes]

Voa xícara, voa..

[APODman]

Pô APODman, citar o Urandir ? Coisa feia

Bjs

Mas o argumento dele foi o mesmo do texto do Stevenson.

Apenas enxuguei tudo aquilo em um caso prático.


[ ]´s

Tá dando prá ver, as pontas das asinhas angelicais

De Stevenson prá Urandir, sei

Bjs

Ora Sal o argumento final é o mesmo, o que sustenta este argumento Stevenson é uma opinião arbitrária ou no máximo baseada no "creia em mim pois eu sei que é assim pois disseram que aconteceu" como o exemplo citado pelo Vitor

Qual a diferença ?


nota: Não estou dizendo que todos os argumentos e pesquisas de Stevenson sejam iguais ao do Urandir, mas este em específico, foi.

[ ]´s

[Vitor Moura]

Vitor,

"Tu o dizes"


A pegunta do Vito permanece: "e ai ?"


[ ]´s

Se sobrou alguma dúvida, peço que vc (ou o Vito) esclareça melhor, porque francamente acredito ter respondido ao menos às questões principais.

Um abraço,
Vitor

[APODman]

Vitor,

"Tu o dizes"


A pegunta do Vito permanece: "e ai ?"


[ ]´s

Se sobrou alguma dúvida, peço que vc (ou o Vito) esclareça melhor, porque francamente acredito ter respondido ao menos às questões principais.

Um abraço,
Vitor

Vc apenas me apresentou um relato Vitor


[ ]´s

[salgueiro]

Eca !!!

Analogias entre Stevenson e Urandir ?

Só com o intuito de desmerecer o Stevenson e o grande trabalho dele

Bjs

[Vitor Moura]

Vc apenas me apresentou um relato Vitor


[ ]´s

Piper é caso mais bem documentado da história, Apodman. São 40 anos de mediunidade estudadas por dezenas de cientistas de ao menos 2 continentes. Esse não foi o único caso de efeito do experimentador que se encontra nela. Posso de fato citar-lhe mais casos, mas aqui o que se está perguntando é porque tais fenômenos físicos (e Piper não era médium de efeitos físicos) diminuíram. O ceticismo não foi o único motivo citado por Stevenson.

Um abraço,
Vitor

[APODman]

Eca !!!

Analogias entre Stevenson e Urandir ?

Só com o intuito de desmerecer o Stevenson e o grande trabalho dele

Bjs

Releia minha nota Sal

Bjao

[APODman]

Vc apenas me apresentou um relato Vitor


[ ]´s

Piper é caso mais bem documentado da história, Apodman. São 40 anos de mediunidade estudadas por dezenas de cientistas de ao menos 2 continentes. Esse não foi o único caso de efeito do experimentador que se encontra nela. Posso de fato citar-lhe mais casos, mas aqui o que se está perguntando é porque tais fenômenos físicos (e Piper não era médium de efeitos físicos) diminuíram. O ceticismo não foi o único motivo citado por Stevenson.

Um abraço,
Vitor

O núcleo do argumento é este, tanto é que Stevenson recoemndaria aos jovens paar ior visiatr os locais onde o ceticismo não é tão predominante e a cultura é mas permissivel a ideia do paranormal.

Como a India por exemplo, terra do grande medium Sai Baba tão venerado pelos indianos e até com citações de Divaldo Pereira Franco atestando seus "poderes mediunicos".

No ocidente onde a cultura tem se tornado mais cetica devido ao predominio de um pensameto mais cientifico misteriosamente os fenomenos sumiram , assim como sumiu o Minotauro quando os cretenses se extinguiram como cultura.

Malditos dórios ( futuros gregos ) céticos, mataram o Minotauro !

[ ]´s

[salgueiro]

Eca !!!

Analogias entre Stevenson e Urandir ?

Só com o intuito de desmerecer o Stevenson e o grande trabalho dele

Bjs

Releia minha nota Sal

Bjao

Acho que vc ficou com preguiça de ler o texto que o Vitor postou para fazer um resumo besta desse, principalmente na associação entre o Stevenson e o Urandir. Argh !!!

Bjs

[APODman]

Eca !!!

Analogias entre Stevenson e Urandir ?

Só com o intuito de desmerecer o Stevenson e o grande trabalho dele

Bjs

Releia minha nota Sal

Bjao

Acho que vc ficou com preguiça de ler o texto que o Vitor postou para fazer um resumo besta desse, principalmente na associação entre o Stevenson e o Urandir. Argh !!!

Bjs

Pior que lí Sal,

Não tenho precocneito contra Stevenson. talvez ele tenha sido um dos poucos pesquisadores a realizar um trabalho interessante nos ultimos tempos e eu cheguei até a comentar sobre as pesquisas de Stevenson no Forum STR defendendo que que as publicações de vários de seus trabalhos foram em revista de bom impacto.

Mas os argumentos deste texto em específico foram muito "chorôrô", similares ao que Urandir alegaria, e alegou.

[ ]´s

[Vito Álvaro]

Mas Vitor, acabei ler o texto grande. Por isso você queria. Posso dizer é relato.

Eu digo: E aí?

Que eu preciso? Uns detalhes assuntos técnicos. Mas não relato.

[Vitor Moura]

Vc apenas me apresentou um relato Vitor


[ ]´s

Piper é caso mais bem documentado da história, Apodman. São 40 anos de mediunidade estudadas por dezenas de cientistas de ao menos 2 continentes. Esse não foi o único caso de efeito do experimentador que se encontra nela. Posso de fato citar-lhe mais casos, mas aqui o que se está perguntando é porque tais fenômenos físicos (e Piper não era médium de efeitos físicos) diminuíram. O ceticismo não foi o único motivo citado por Stevenson.

Um abraço,
Vitor

O núcleo do argumento é este, tanto é que Stevenson recoemndaria aos jovens paar ior visiatr os locais onde o ceticismo não é tão predominante e a cultura é mas permissivel a ideia do paranormal.

Não, não é o núcleo, Stevenson também cita que a necessidade de se comunicar paranormalmente é maior, por que faltam meios de comunicação avançados.

Como a India por exemplo, terra do grande medium Sai Baba tão venerado pelos indianos e até com citações de Divaldo Pereira Franco atestando seus "poderes mediunicos".

No ocidente onde a cultura tem se tornado mais cetica devido ao predominio de um pensameto mais cientifico misteriosamente os fenomenos sumiram , assim como sumiu o Minotauro quando os cretenses se extinguiram como cultura.

Malditos dórios ( futuros gregos ) céticos, mataram o Minotauro !

[ ]´s

Motivos citados por Stevenson:

-Condições econômicas
-receio dos pesquisadores psíquicos da desaprovação de colegas em outros ramos de ciência
-a falta de cientistas conhecidos em tomar interesse nestes fenômenos significa que as pessoas tendo experiências paranormais possuem pouca informação sobre pessoas profissionais qualificadas a quem eles possam descrever o que experimentam
-aumento recente de "poluição eletrônica" (hipótese que Stevenson praticamente rejeita)
-A necessidade de se comunicar paranormalmente diminuiu
-Aumento do egoísmo
-Aumento do materialismo

Nas regiões citadas por Stevenson observa bastante os casos de crianças que lembram vidas passadas, onde encontramos portanto maior presença de fenômenos paranormais.

Mantenho minha posição: reduzir tudo que Stevenson falou ao materialismo é incorreto

Um abraço,
Vitor

[Vitor Moura]

Mas Vitor, acabei ler o texto grande. Por isso você queria. Posso dizer é relato.

Eu digo: E aí?

Que eu preciso? Uns detalhes assuntos técnicos. Mas não relato.

Oi, Vitão

Stevenson cita, por exemplo, porque existem mais casos de reencarnação no oriente do que no ocidente. No Ocidente, normalmente os pais dão atenção às palavras dos filhos, e tais casos não chegam a público.Esses dados constam na pesquisa de Stevenson, não são relatos, são fruto de pesquisa. Muita pesquisa.

Um abraço,
Vitor

[APODman]

Motivos citados por Stevenson:

-Condições econômicas
-receio dos pesquisadores psíquicos da desaprovação de colegas em outros ramos de ciência
-a falta de cientistas conhecidos em tomar interesse nestes fenômenos significa que as pessoas tendo experiências paranormais possuem pouca informação sobre pessoas profissionais qualificadas a quem eles possam descrever o que experimentam
-aumento recente de "poluição eletrônica" (hipótese que Stevenson praticamente rejeita)
-A necessidade de se comunicar paranormalmente diminuiu
-Aumento do egoísmo
-Aumento do materialismo

Nas regiões citadas por Stevenson observa bastante os casos de crianças que lembram vidas passadas, onde encontramos portanto maior presença de fenômenos paranormais.

Mantenho minha posição: reduzir tudo que Stevenson falou ao materialismo é incorreto

Um abraço,
Vitor

Ora Vitor releia o resumo que vc fez dos pontos do texto ! Quais deles não sao por fatores materiais ?

Parece um Criacionista dizendo que a ciência não aceita a "verdade Criacionista" pois está impregnada de materialismo.

Note que ele ainda incluiu algumas alegações especiais disfarçadas, com a alegação de que "A necessidade de se comunicar paranormalmente diminuiu".

O trabalho que Stevenson fez sobre as lembranças das crianças foi um belo trabalho estatístico, mas estatística não revela causas, apenas que "parece que algo estranho ocorre".

No entanto os trabalho de Stevenson é infinitamente mais adequado aos critérios cientificos modernos do que qualquer relato do titio vitoriano que disse que madame Atocha era uma grande medium.

Deveriam apresentar os trabalhos de Stevenson ao "Espírito de Verdade" , ou melhor , já que ele já faleceu, bem que ele poderia ajudar a galera de lá a elaborar um plano de validação da existência do mundo espiritual melhor do que o que foi feito para a DE, eles ainda poderiam chamar Sagan para ajuda-los.

[ ]´s

[Min Jesus e Trombetas]

Olá, Samonedo

bem, não posso dizer que sou especialista. Só poderia dizer isso se tivesse presenciado fenômenos desse tipo. O que posso dizer é que aparentemente alguns supostos espíritos aparecem com as marcas e características que tinham em vida, como deficiências físicas, sinais, por volta da idade em que morreu, para normalmente serem reconhecidos pelos seus parentes ainda vivos. Não sei se "sofrem" por isso.

Um abraço,
Vitor

Bem, um espírito materializado PODE apresentar defeitos físicos ou posicionar-se em relação a postura, jeito de manter as mãos abertas ou fechadas de uma forma característica PARA PERMITIR SER MELHOR RECONHECIDO.

Florence Marryat no seu livro NÃO HÁ MORTE, relata o encontro com sua filha, falecida ainda bebê. A médium Florence Cook entrou no gabinete e pouco depois uma mocinha abriu a cortina e perguntou a Marryat se ela a reconhecia.
Diante da negativa, a fantasma disse que ia até ela. Afastou-se então do gabinete, aproximou-se e sentou-se no colo de Marryat e disse então:
_ Olhe os meus lábios.
Quando reparou neste detalhe, Marryat começou a chorar: aqueles lábios apresentavam a mesma deformação característica da sua filhinha que morrera ainda bebê. A fantasma então disse:
_ Sim, sou sua filha. NÃO PENSE QUE ESTOU MUTILADA NO MUNDO ESPIRITUAL, APENAS ME MOSTREI ASSIM PARA QUE PUDESSE ME RECONHECER.
Foi chocante para Marryat ver então que sua filha bebê crescera e se tornara moça no mundo espiritual. E nessa sessão aconteceu um lance curioso: a médium abriu as cortinas e disse não estar bem e então TODOS VIRAM A MÉDIUM E A FANTASMA AO MESMO TEMPO.
Como sempre os argumentos contra isso são os mesmos: é apenas evidência anedota, é relato, não prova nada.

E depois reclamam de não terem mais a atenção dos médiuns...

Ah, simmm! Isso explicar porque esse fantasmão de carnaval da foto está sem a porra do dedo do pé esquerdo. Por esse raciocínio o fantasmão do Lula será sem um dedo na mão?

Considerando os fatores expostos pelos senhores, era de certo que o fantasmão da foto queria se identificar, logo junto com a foto teria o seu nome, endereços, estado civil, cpf e identidade ? Cadê tais dados ? Ou vcs sabem que ele(a) é e não querem contar para nós?

Engraçado é que quando eu vejo discussões sobre esses assuntos malignos do DE, eu tenho a impressão de uma busca desenfreiada por um RIO de MAIONESE, afim de que ele proporcione uma maravilhosa Viajem na MAIONESE.