Qual a proposta do Erivelton?

[Suyndara]

Agora veja a mitologia de Heracles que diz que ele matou duas cobras com 8 meses de idade.
8 meses??? É mitologia mesmo!

Mestre,
E Jesus andar sobre as águas?
Aliás existem evangelhos que citam jesus fazendo traquinices mágicas, sabias?
Tudo mitologia mestre!

Viva o Cris Angel!

[gpweins]

Agora veja a mitologia de Heracles que diz que ele matou duas cobras com 8 meses de idade.
8 meses??? É mitologia mesmo!

Mestre,
E Jesus andar sobre as águas?
Aliás existem evangelhos que citam jesus fazendo traquinices mágicas, sabias?
Tudo mitologia mestre!

Viva o Cris Angel!

Versão Wulffmorgenthaler das mágicas err, milagres de Jesus:

Andar sobre as águas


Legenda: Na primeira vez andando sobre águas, Jesus não estava tão confiante.


Jesus: Continue mãe... Eles estão adorando!
Legenda: Jesus recebia muito apoio de Maria.

Transformar água em vinho

Francês: Sem bouquet. Sem refinamento. Meu Deus! Quem é esse plebeu vulgar?
Legenda: Nem todos ficaram impressionados quando Jesus transformou água em vinho.

PS: Só pra descontrair um bocadinho!

[Lordakner]

Nunca vi magiquinhas mais bêstas!
Sei umas matemágicas com baralho muito mais legais!

[francioalmeida]

francioalmeida, notei em seus argumentos longos que voce quer provas.
Assim como a maioria dos ateus eu afirmo para voce esperar sentado.
O plano de fé atribuído nas escrituras sagradas jamais Deus poderá ser provado. Eu tenho falado isto em muitos dos debates em fóruns ateus.
Eu apenas trago evidências de que Deus possa existir e a nossa inteligência é a principal de que pode existir um Deus superior em inteligencia a nós nesta natureza.
Voce me perguntou quem criou esta inteligencia Deus?
Voce teria explicação para o que sempre existiu?
Como do nada poderia existir alguma coisa?
Esta explicação que voce quer ninguém terá.
O que existe existe pronto e acabou. Não tem explicação. Entendeu?

Não chego a pedir "provas", seria muito! Não há, na verdade, evidência suficiente para sustentar a existência de tal deus.
O fato é que não dá pra provar algo que não existe!

Esquece essa enorme besteira que nossa inteligência é a maior prova da existência de uma inteligência divina. Isso é uma característica exclusíva dos humanos, se é que posso falar assim, pois cada animal possue em sí um grau de inteligência; Citei para você, como exemplo, o caso do camelo e suas duas corcundas, uma exclusividade do camêlo que não há em outros animais nem por isso me leva a crer que deve existir um super camelo com o pão de açucar nas costas que deu origem a tudo na terra. E ide para outras exclusividades de outras espécie.
Essa arrogãncia humana de superioridade ou de exclusividade é que às vezes atrapalha a observação da natureza, e o pior faz chegar a conclusões levianas.

Deus sempre existe, sempre existir não há explicação, assim você disse.

Percebe que ao colocarmos deus continuamos na estaca zero, sem explicação!

[Apo]

Gostaria que o Erivelton definisse " sempre existiu" e "inteligência". E onde esta inteligência teria existido antes da criação do...universo, universos, dimensões, tempo, realidades...enfim.
Depois que ele fizesse uma interrelação entre esta inteligência e os atributos do sado-masoquismo deste deus inteligente.

Por fim, eu aceito se o Erivelton me responder simplesmente o seguinte:

Nada disto importa, porque é tudo uma questão de fé cega e pronto.

Fim de papo, fim de argumentos, fim de definições, fim de retóricas.

[Apo]

duplinho

[Erivelton]

Fernado e Lúcifer.
Me faça entender uma coisa:
Os hebreus que eram um povo monoteísta e a lei pedia para que não adorassem os deuses mitológicos. porque eles iriam copiar mentiras baseadas em mitologias pagãs?
Tem algum sentido isto para os hebreus?

Êxodo: Não farás aliança alguma com eles, ou com os seus deuses.
Para que não faças aliança com os moradores da terra, e quando eles se prostituirem após os seus deuses, ou sacrificarem aos seus deuses, tu, como convidado deles, comas também dos seus sacrifícios,

Eu quero uma resposta convincente.
Aguardo.

[Lordakner]

Fernado e Lúcifer.
Me faça entender uma coisa:
Os hebreus que eram um povo monoteísta e a lei pedia para que não adorassem os deuses mitológicos. porque eles iriam copiar mentiras baseadas em mitologias pagãs?
Tem algum sentido isto para os hebreus?

Êxodo: Não farás aliança alguma com eles, ou com os seus deuses.
Para que não faças aliança com os moradores da terra, e quando eles se prostituirem após os seus deuses, ou sacrificarem aos seus deuses, tu, como convidado deles, comas também dos seus sacrifícios,

Eu quero uma resposta convincente.
Aguardo.

Mestre,

Suas citações do Exodo encontravam coisas similares nos adoradores dos "outros deuses".
Os Romanos menos, que eram mais abertos e incorporavam outros deuses facilmente.
Mas muitas culturas não!

[Apo]

Fernado e Lúcifer.
Me faça entender uma coisa:
Os hebreus que eram um povo monoteísta e a lei pedia para que não adorassem os deuses mitológicos. porque eles iriam copiar mentiras baseadas em mitologias pagãs?
Tem algum sentido isto para os hebreus?

Êxodo: Não farás aliança alguma com eles, ou com os seus deuses.
Para que não faças aliança com os moradores da terra, e quando eles se prostituirem após os seus deuses, ou sacrificarem aos seus deuses, tu, como convidado deles, comas também dos seus sacrifícios,

Eu quero uma resposta convincente.
Aguardo.

A única resposta convincente é que é tudo questão de fé. Logo, não importa tentar interpretar, nem metaforizar, nem levar ao pé da letra.

O que passava na cabeça dos hebreus jamais saberemos ao certo. O certo é tentar saber por que temos que ver como racionais quaisquer estórias que chegam até nós através de narrativas interpretáveis segundo os tempos atuais.
E depois pensar se tais estórias validam alguma necessidade por deuses.
E por fim...por que precisamos de deuses, em qualquer tempo.

[Lúcifer]

Senhor Erivelton, vou procurar responder a sua pergunta a tarde amanhã, pois preciso procurar e achar as sincronias de sua mitologia hebraica e a de outros povos, ok?
Abraços.

[Lordakner]

Senhor Erivelton, vou procurar responder a sua pergunta a tarde amanhã, pois preciso procurar e achar as sincronias de sua mitologia hebraica e a de outros povos, ok?
Abraços.

Hebreus eram POLITEÍSTAS.
Passaram a MONOTEÍSTAS.
Existem diversas passagens bíblicas que demonstram a crença deles em outros deuses.
Acho que Fernando Silva já as citou a ele.
Diversas vezes!

[Fernando Silva]

Fernado e Lúcifer.
Me faça entender uma coisa:
Os hebreus que eram um povo monoteísta e a lei pedia para que não adorassem os deuses mitológicos. porque eles iriam copiar mentiras baseadas em mitologias pagãs?
Tem algum sentido isto para os hebreus?

Êxodo: Não farás aliança alguma com eles, ou com os seus deuses.
Para que não faças aliança com os moradores da terra, e quando eles se prostituirem após os seus deuses, ou sacrificarem aos seus deuses, tu, como convidado deles, comas também dos seus sacrifícios,

Eu quero uma resposta convincente.
Aguardo.

Nenhuma resposta é convincente para quem não admite mudar de idéia.

Mas explique onde é que está escrito no trecho acima que os outros deuses não existem?
Só dá para deduzir que Javé era um deus ciumento (está na Bíblia), que exigia exclusividade em troca de proteção.
Javé não nega a existência dos outros deuses, ele apenas proíbe que se façam alianças com eles.

[Suyndara]

Javé não nega a existência dos outros deuses, ele apenas proíbe que se façam alianças com eles.

Sinceramente não entendo a dificuldade dos crentes de enxergarem uma coisa tão óbvia A bíblia cita outros deuses diversas vezes...

[Suyndara]

Agora veja a mitologia de Heracles que diz que ele matou duas cobras com 8 meses de idade.
8 meses??? É mitologia mesmo!

Mestre,
E Jesus andar sobre as águas?
Aliás existem evangelhos que citam jesus fazendo traquinices mágicas, sabias?
Tudo mitologia mestre!

Viva o Cris Angel!

Versão Wulffmorgenthaler das mágicas err, milagres de Jesus:

Andar sobre as águas


Legenda: Na primeira vez andando sobre águas, Jesus não estava tão confiante.


Jesus: Continue mãe... Eles estão adorando!
Legenda: Jesus recebia muito apoio de Maria.

Transformar água em vinho

Francês: Sem bouquet. Sem refinamento. Meu Deus! Quem é esse plebeu vulgar?
Legenda: Nem todos ficaram impressionados quando Jesus transformou água em vinho.

PS: Só pra descontrair um bocadinho!

Adorei o site!

Valeu!

[Acauan]

Hebreus eram POLITEÍSTAS.
Passaram a MONOTEÍSTAS.
Existem diversas passagens bíblicas que demonstram a crença deles em outros deuses.
Acho que Fernando Silva já as citou a ele.
Diversas vezes!

Bem...,

Tecnicamente os hebreus eram monólatras e se tornaram monoteístas.
Primeiro acreditavam em vários deuses, mas só adoravam a um.
Depois passaram a crer em um único Deus.

[Erivelton]

A única resposta convincente é que é tudo questão de fé. Logo, não importa tentar interpretar, nem metaforizar, nem levar ao pé da letra.

Aqui voce diz que não importa.

O que passava na cabeça dos hebreus jamais saberemos ao certo.

Mais voces apenas sabem que é uma mitologia

O certo é tentar saber por que temos que ver como racionais quaisquer estórias que chegam até nós através de narrativas interpretáveis segundo os tempos atuais.

Não é isto que estamos fazendo?

E depois pensar se tais estórias validam alguma necessidade por deuses.

Então nos importa pesquisar.

E por fim...por que precisamos de deuses, em qualquer tempo.

Talvez para voce e muitos não necessita, mas muitos outros precisam de Deus.

[Erivelton]

Fernado e Lúcifer.
Mestre,
Suas citações do Exodo encontravam coisas similares nos adoradores dos "outros deuses".

Voce acha que isto vai me convencer se os hebreus condenavam os deuses pagãos com suas crenças mitológicas?

[Erivelton]

Hebreus eram POLITEÍSTAS.
Passaram a MONOTEÍSTAS.
Existem diversas passagens bíblicas que demonstram a crença deles em outros deuses.
Acho que Fernando Silva já as citou a ele.
Diversas vezes!

Me diga uma passagem bíblica que os hebreus foram ensinados a ser politeístas segundo as leis de moisés?

[Erivelton]

Nenhuma resposta é convincente para quem não admite mudar de idéia.

Não estou falando na questão de mudar de idéia e sim uma resposta convincente de acordo com aquilo que estamos debatendo em questão. Entendeu!

Mas explique onde é que está escrito no trecho acima que os outros deuses não existem?

Voce como disse resolveu interpretar as escrituras de cabeça para baixo para favirecer teu ceticismo.
Na escritura hebraica está escrito que estes deuses não existem. Tem boca mas não falam, ouvidos mas não ouvem e olhos mas não veem.
Os monoteístas jamais iriam copiar algo de mitologias pagãs. Não tem lógica e nenhum sentido pensar assim.
Arrume outra para convencer suas explicações.

Só dá para deduzir que Javé era um deus ciumento (está na Bíblia), que exigia exclusividade em troca de proteção.
Javé não nega a existência dos outros deuses, ele apenas proíbe que se façam alianças com eles.

Arrumou outra interpretação de cabeça para baixo.
1/2 dúzia de palavras que se for pedir explicações vai cair em contradição. Afinal voce quer mesmo fazer é passar o tempo.

[Erivelton]

Sinceramente não entendo a dificuldade dos crentes de enxergarem uma coisa tão óbvia A bíblia cita outros deuses diversas vezes...

Sinceramente não entendo a dificuldade que voces tem para não interpretar a bíblia corretamente.
Lá está escrito que os deuses eram criações humanas na cabeça dos homens pagãos, portanto eles nunca existiram. Ao passo que o Deus monoteísta era o único que existia.

[Erivelton]

Mestre,
E Jesus andar sobre as águas?
Aliás existem evangelhos que citam jesus fazendo traquinices mágicas, sabias?
Tudo mitologia mestre!

Pedro andou e se afundou!
Acabou a mitologia.

[Erivelton]

Esquece essa enorme besteira que nossa inteligência é a maior prova da existência de uma inteligência divina.

Cara então voce tem que convencer porque existem regras inteligentes na biologia que fazem as moléculas seguirem um padrão definido.
Adenina com timina e citosina com a guanina.
Dna transcrito e traduzido para receberem as proteínas necessárias para a vida.
Que força padronizada é esta que fazem elas obedeçam um mesmo sequencial?
Sei que voce, nenhum cientista ou biólogo terá resposta e assim comcluo que Deus preenche estas lacunas científicas.
Porque isto seria uma besteira pensar que Existe um Deus inteligente?
Por fim existem muitas lacunas na ciencia sem resposta quando as perguntas são mais inteligentes e complexas. É aí que entra Deus. Entendeu porque muitos estudados na área creem em Deus?
Os ateus para por um fim na questão pedem para definir a inteligencia na qual muitos usam de filosofoas para afirmar que a inteligencia é apenas uma ferramenta de algo sem sentido em sí.
Os cristãos usam esta naturalidade inteligente para crer num Deus que a tudo criou.

[Suyndara]

Sinceramente não entendo a dificuldade dos crentes de enxergarem uma coisa tão óbvia A bíblia cita outros deuses diversas vezes...

Sinceramente não entendo a dificuldade que voces tem para não interpretar a bíblia corretamente.
Lá está escrito que os deuses eram criações humanas na cabeça dos homens pagãos, portanto eles nunca existiram. Ao passo que o Deus monoteísta era o único que existia.

Criações humanas?

Sei...

Está escrito que Javé era um deus ciumento e não gostava que se cultuassem outros deuses

[Erivelton]

Gostaria que o Erivelton definisse " sempre existiu" e "inteligência". E onde esta inteligência teria existido antes da criação do...universo, universos, dimensões, tempo, realidades...enfim.
Depois que ele fizesse uma interrelação entre esta inteligência e os atributos do sado-masoquismo deste deus inteligente.
Por fim, eu aceito se o Erivelton me responder simplesmente o seguinte:
Nada disto importa, porque é tudo uma questão de fé cega e pronto.
Fim de papo, fim de argumentos, fim de definições, fim de retóricas.

Voce chegou ao ponto chave e absoluto da questão.
Quem sabe definir o que sempre existiu?
Quem sabe definir o que nunca existiu?
Quem sabe explicar que do nada veio aparecer alguma coisa? 0+0=0
Se existiu, existe pronto e acabou!
Se nunca existiu, não existe pronto e acabou!
Seres humanos querem ultrapasar seus limites. Eu só lamento!

[Erivelton]

Está escrito que Javé era um deus ciumento e não gostava que se cultuassem outros deuses

Voce sabe qual é verdadeira interpretação segundo o texto hebraico?
Porque voce interpreta como sendo um ciúme para que os outros deuses não serem adorados pelos seus seguidores?
Porque este cetitismo incontrolável a ponto de interpretar as escrituras de uma forma apenas cética?