Para ter autocontrole, adote uma religião

[Lordakner]

Na cadeia, se dizer crente aumenta a possibilidade de condicional.

[Apo]

Na cadeia, se dizer crente aumenta a possibilidade de condicional.

Justiça laica.

[Darkside]

Retornando ao tópico.

O Dr Michael McCullough parece ter uma certa especialização no estudo do perdão como ferramenta terapêutica (demonstrado por uma busca rápida no Google Scholar), não querendo desmerecê-lo nem ao seu trabalho, mas em alguns dos artigos vê-se claramente o financiamento pela Fundação Templeton, o que por si só levanta suspeitas. Mas, como no meio acadêmico é difícil conseguir financiamentos (mesmo lá nos States é um bocado difícil) e como a produção do caro doutor é numerosa, acredito que ele tenha chamado a atenção da fundação e não a mesma sobre ele (mera opinião baseada em uma busca rápida ).

O que, talvez, ele tenha querido demonstrar e a matéria tenha sido pouco elucidativa, tenha sido que pessoas que desenvolvem o perdão através da religião demonstram ser menos impulsivas, mais ponderadas.

Entretanto, a mensagem que as religiões nos passam através do cotidiano, da mídia e de seus porta-vozes que freqüentemente (eu gosto de trema) nos assediam com a "Verdade Libertadora do Salvador" não é o perdão, é a intolerância. Isso no meu entender não invalida as constatações do doutor, mas também não reflete a realidade da maioria das sociedades, em que as ações de teístas (ainda que os interesses sejam político-econômicos, declarar uma "guerra santa" não é motivação religiosa?) põem em risco a vida, a liberdade de pensamento e o uso da razão.

Até acho que existem algumas doutrinas religiosas que podem tornar certas pessoas mais ponderadas. Eu mesmo já pensei em praticar meditação em outras épocas.

Só não concordo com o enunciado de que "religião traz autocontrole".

Uma religião é um credo qualquer que não precisa de evidências pra se tornar um fato na cabeça de um crente, seja algo "bom" ou uma coisa extremamente destrutiva para a sociedade toda como o islamismo. Não é racional defender as religiões genericamente porque você pode estar defendendo qualquer coisa, por pior que seja essa coisa.

[Lordakner]

Até acho que existem algumas doutrinas religiosas que podem tornar certas pessoas mais ponderadas...
...Só não concordo com o enunciado de que "religião traz autocontrole".

Você está duplipensando.

O apelo mistico reforçado pela propaganda e dourinação gera a primeira frase.
As evidências do quotidiano geram a seguanda.
Elas são conflitantes.
Note isso!

[NadaSei]

A matéria é um tanto superficial e o pesquisador, na entrevista, não deixa lá muito claro ao que exatamente se refere quando associa a religião ao autocontrole.

Uma coisa eu sei.
Em relação as praticas religiosas, elas estão associadas a isso. Claro que isso independe de instituições como igrejas e se relaciona é ao individuo praticante.

É só observar as praticas.
Não ter desejos, repulsas, ou paixões. Isso leva ao desapego por idéias, pessoas e bens de consumo, são essas coisas que controlam o comportamento humano, ao prender nossa mente nesses objetos.
Praticas como jejum e celibato dão autocontrole em questões de forte apelo que chegam a viciar, como comida, drogas (incluindo o álcool) e sexo.
Praticas como meditação, não mentir, não julgar, afastar os maus pensamentos e cultivar os bons, colocam a pessoa em atenção no controle da própria mente.
Praticas como clausura e uso de roupas iguais, por exemplo, lidam com a vaidade e com o comportamento em grupo, idém a questão do não mentir.
Existem também praticas como não ficar remoendo o passado, sonhando com o futuro ou imaginando coisas inúteis. O objetivo delas é focar a pessoa no presente, para que fique concentrada no aqui e agora, sem se distrair por pensamentos irreais e assim, ignorar as coisas reais do momento presente.

Na verdade tudo gira em torno da mente, no controle dos pensamentos e sentimentos, já que ambos interagem um com o outro e dão força um ao outro, sendo que são também os dois o que impulsionam nossas ações.
Cada uma dessas praticas tem um objeto especifico que exigem por si só, autocontrole para sua prática.
Todas elas juntas exigem uma batalha diária da pessoa no controle de si própria, para que tenham atenção constante e não sejam simplesmente levadas por coisas que não controlam, como sentimentos de raiva, desejos ou paixões ideológicas e preconceitos.

É estar no controle dos pensamentos e sentimentos, ao invés de ser controlado por eles, enquanto está "distraido" por uma confusão de informações sensoriais que chegam a todo momento.
O centro das praticas religiosas é esse, dar a pessoa o controle da própria mente.

[Darkside]

Até acho que existem algumas doutrinas religiosas que podem tornar certas pessoas mais ponderadas...
...Só não concordo com o enunciado de que "religião traz autocontrole".

Você está duplipensando.

O apelo mistico reforçado pela propaganda e dourinação gera a primeira frase.
As evidências do quotidiano geram a seguanda.
Elas são conflitantes.
Note isso!

Calma, calma, calma....

Eu me referi a alguns aspectos apenas, e não ao todo.

Por exemplo, imagine uma religião que pregue que você deva pensar antes de agir, pois assim terá melhores resultados. Isso seria apenas um aspecto, se é o deus dessa religião que manda fazer isso seria irrelevante.

O problema é que as religiões são pacotes completos de crendices e dogmas, não tem como separar delas o que é inerente a elas. Alguém que pensasse antes de agir porque isso faz parte da religião deste exemplo não seria um praticante dela se não se orientasse pelos seus outros aspectos, sem falar que seria perfeitamente possível ao cidadão chegar à conclusão de que é melhor pensar antes de agir por outros meios, tipo raciocinando por si mesmo.

[Apo]

Não é apenas duplipensar.
Trata-se de uma armadilha grave em que caímos quase por osmose.

Religião, psicoterapia, medicação, Lei , camisa de força, chatagens...muita coisa pode trazer o cerceamento de algumas pulsões descontroladas. Mas o descontrole precisa estar a um nível acessível. Se for tentar controlar um psicopata grave, não vai ter cerceamento algum que funcione, pois não existe "negociação" ao nível racional e nem emocional com um doente destes. Pelo menos não que resulte em melhora, apenas tira a liberdade.

A recíproca é verdadeira. Se você tem uma boa capacidade de negociação consigo mesmo, mas está tendo problemas leves de perda de controle, não é através, NECESSARIAMENTE, de Religião que você vai achar um caminho para um controle saudável e auto-sustentável. Pode se socorrer de outras formas, inclusive as que não tratem de seu descontrole através de punição e castigo. Pode funcionar para alguns, mas não para todos.

Mas precisar sempre de algo que funcione como freio através de princípios auto-punitivos é certamente lidar com as coisas de forma muito doente.

[NadaSei]

Só um aparte quanto a questões como crenças e fanatismo religioso em fantasias pregadas por igrejas.

A reportagem diz que: "Religiosos praticantes são mais centrados e disciplinados, sugere estudo".
Ali também diferenciam a pratica, da mera espiritualidade e crença em forças sobrenaturais.
Então não estão falando simplesmente sobre teístas crentes que frequentam igrejas por motivos diversos.

[Apo]

Até acho que existem algumas doutrinas religiosas que podem tornar certas pessoas mais ponderadas...
...Só não concordo com o enunciado de que "religião traz autocontrole".

Você está duplipensando.

O apelo mistico reforçado pela propaganda e dourinação gera a primeira frase.
As evidências do quotidiano geram a seguanda.
Elas são conflitantes.
Note isso!

Calma, calma, calma....

Eu me referi a alguns aspectos apenas, e não ao todo.

Por exemplo, imagine uma religião que pregue que você deva pensar antes de agir, pois assim terá melhores resultados. Isso seria apenas um aspecto, se é o deus dessa religião que manda fazer isso seria irrelevante.

Esta é a questão. Para ouvir tal conselho sábio, não precisamos de religiões, pois o que elas costumam fazer é tentar convencer ( geralmente insidiosamente ) que se não pensarmos de acordo com tais dogmas, não agiremos corretamente ( dentro dos princípios que interessam a religião em questão). O certo é que os fracos caem nesta porque nem ter certeza sobre o modo como devem pensar e nem como devem agir. A cabeça deles é oca. Não interessa aqui o que os fez ficarem fracos dos miolos.

O problema é que as religiões são pacotes completos de crendices e dogmas, não tem como separar delas o que é inerente a elas. Alguém que pensasse antes de agir porque isso faz parte da religião deste exemplo não seria um praticante dela se não se orientasse pelos seus outros aspectos, sem falar que seria perfeitamente possível ao cidadão chegar à conclusão de que é melhor pensar antes de agir por outros meios, tipo raciocinando por si mesmo.

Pior que fazem isto. Pregam uma coisa e agem de forma totalmente conflitante. Pelo simples motivo de que religião alguma controla os pensamentos do ser humano e suas ações que não seja pela forma e pela ameaça.

[Lordakner]

Cada um procura o remédio que lhe parece satisfatório.
Descontrolados vão aos templos procurar curar seus "pobremas de neuvos".
Ficam juntos com muitos descontrolados.
Gritam, fasem catarse.
No outro dia, mais descontrolados, voltam atrás da catarse.
E o círculo continua.
Sadios vão ao cinema, ao teatro.
Não ficam gritando e espumando pelo canto da boca.
Continuam sadios.
Simples assim.

[Darkside]

Pois é Apo, os defensores da religião acham que sem ela a sociedade iria submergir em um estado de devassidão extrema, totalmente entregue a tudo que há de mais sujo e condenável no ser humano.

Só que as religiões não impedem ninguém de fazer nada neste aspecto, é só observar quantos crimes os religiosos já cometeram pela história.

Hoje em dia as sociedades mais desenvolvidas do mundo possuem respeito pela vida e pela digninidade humana como nunca houve, e são poucas as que possuem vínculos fortíssimos com a religião, acho que só os EUA, e mesmo assim está muito longe de ser uma teocracia.

A verdade é que todo ser humano usa de seu intelecto pra saber o que é melhor pra si, moral absoluta é um mito.

[Lordakner]

http://br.youtube.com/watch?v=yOga75ge0nU

E para que ficar teorizando, se é possivel a observação direta?

[NadaSei]

Diga-se de passagem, o preconceito e o trato de assuntos com base em espantalhos e generalizações grosseiras, são fruto de falta de lógica, algo que tem origem na falta de controle da razão.
Religião ajuda nisso também, é pra isso que tem sua base filosófica.

[Lordakner]

Diga-se de passagem, o preconceito e o trato de assuntos com base em espantalhos e generalizações grosseiras, são fruto de falta de lógica, algo que tem origem na falta de controle da razão.
Religião ajuda nisso também, é pra isso que tem sua base filosófica.

Negação irracional também não ajuda muito.
Vá em qualquer tempo (qualquer mesmo ) durante uma sessão do descarrego e verá sua teoria ruir por terra.
Mas sempre te sobra ficar teorizando sobre o sexo dos anjos.

[Apo]

Cada um procura o remédio que lhe parece satisfatório.
Descontrolados vão aos templos procurar curar seus "pobremas de neuvos".
Ficam juntos com muitos descontrolados.
Gritam, fasem catarse.
No outro dia, mais descontrolados, voltam atrás da catarse.
E o círculo continua.
Sadios vão ao cinema, ao teatro.
Não ficam gritando e espumando pelo canto da boca.
Continuam sadios.
Simples assim.

Sim, é um círculo vicioso. E eu, particularmente, prefiro o segundo tipo.

Qualquer coisa, engulo uns Prozac e tudo fica numa nice.

[Apo]

Diga-se de passagem, o preconceito e o trato de assuntos com base em espantalhos e generalizações grosseiras, são fruto de falta de lógica, algo que tem origem na falta de controle da razão.
Religião ajuda nisso também, é pra isso que tem sua base filosófica.

Se precisar de base filosófica para entender o mundo e a si mesmo, use a Filosofia. Pronto. Mas viver de Filosofia só não é viver.

Mas não é nada disto que traz lógica e razão aos pensamentos e muito menos às nossas ações.

[NadaSei]

Diga-se de passagem, o preconceito e o trato de assuntos com base em espantalhos e generalizações grosseiras, são fruto de falta de lógica, algo que tem origem na falta de controle da razão.
Religião ajuda nisso também, é pra isso que tem sua base filosófica.

Negação irracional também não ajuda muito.
Vá em qualquer tempo (qualquer mesmo ) durante uma sessão do descarrego e verá sua teoria ruir por terra.
Mas sempre te sobra ficar teorizando sobre o sexo dos anjos.

Claro, cairia por terra tanto quanto cai a idéia de ciência como algo importante para o avanço humano, por ver bombas atomicas e armas químicas e biológicas matando por ai, ou por vermos laboratórios testanto remédios em crianças na África, ou médicos como o Dr. Mengueli e seus experimentos desumanos.

Mas como você mesmo disse, a negação irracional certamente não ajuda, assim como não ajudam espantalhos.

[Apo]

Pois é Apo, os defensores da religião acham que sem ela a sociedade iria submergir em um estado de devassidão extrema, totalmente entregue a tudo que há de mais sujo e condenável no ser humano.

Eles estão apenas a falar de seus mundos internos devassos. Se projetam no mundo, que não é a latrina dos pensamentos deles. Mas eles se sentem aliviados pensando que é.

Só que as religiões não impedem ninguém de fazer nada neste aspecto, é só observar quantos crimes os religiosos já cometeram pela história.

Porque na hora H mesmo, do descontrole, preferem usar algumas falácias para agir como são, sem máscaras e sem racionalidade alguma. Nestas horas, ou esquecem de seus deuses , ou os usam de boi de piranha. Muito cômodo!

Hoje em dia as sociedades mais desenvolvidas do mundo possuem respeito pela vida e pela digninidade humana como nunca houve, e são poucas as que possuem vínculos fortíssimos com a religião, acho que só os EUA, e mesmo assim está muito longe de ser uma teocracia.

A verdade é que todo ser humano usa de seu intelecto pra saber o que é melhor pra si, moral absoluta é um mito.

Há sempre os que dizem que as religiões seguram os podres do mundo, mas quem segura é a lei e a justiça.E o exemplo vem de cima, mas não de Deus....

[Lordakner]

"Claro, cairia por terra tanto quanto cai a idéia de ciência como algo importante para o avanço humano, por ver bombas atomicas e armas químicas e biológicas matando por ai, ou por vermos laboratórios testanto remédios em crianças na África, ou médicos como o Dr. Mengueli e seus experimentos desumanos.
Mas como você mesmo disse, a negação irracional certamente não ajuda, assim como não ajudam espantalhos."

Comparação tosca.

[NadaSei]

Diga-se de passagem, o preconceito e o trato de assuntos com base em espantalhos e generalizações grosseiras, são fruto de falta de lógica, algo que tem origem na falta de controle da razão.
Religião ajuda nisso também, é pra isso que tem sua base filosófica.

Se precisar de base filosófica para entender o mundo e a si mesmo, use a Filosofia. Pronto. Mas viver de Filosofia só não é viver.

Mas não é nada disto que traz lógica e razão aos pensamentos e muito menos às nossas ações.

Não, claro que não.

Autocontrole em todos os seus aspectos (racionais e sentimentais) exigem uma grande variedade de coisas usadas juntas, é pra isso que além da vivencia e maturidade, origem do conhecimento direto, temos também fontes de conhecimento como as artes, filosofias, ciências e religiões.
Estão ai para serem usadas juntas e cada uma tem sua função.

[Apo]

Diga-se de passagem, o preconceito e o trato de assuntos com base em espantalhos e generalizações grosseiras, são fruto de falta de lógica, algo que tem origem na falta de controle da razão.
Religião ajuda nisso também, é pra isso que tem sua base filosófica.

Negação irracional também não ajuda muito.
Vá em qualquer tempo (qualquer mesmo ) durante uma sessão do descarrego e verá sua teoria ruir por terra.
Mas sempre te sobra ficar teorizando sobre o sexo dos anjos.

Claro, cairia por terra tanto quanto cai a idéia de ciência como algo importante para o avanço humano, por ver bombas atomicas e armas químicas e biológicas matando por ai, ou por vermos laboratórios testanto remédios em crianças na África, ou médicos como o Dr. Mengueli e seus experimentos desumanos.

E o resto da Ciência não faz nada de bom?
NadaSei, largue este PC aí. Ele é cheio de coisas demoníacas! E vá viver numa caverna, o mundo é todo obra de ateus e cientistas malvados!

Mas como você mesmo disse, a negação irracional certamente não ajuda, assim como não ajudam espantalhos.

O número de espantalhos religiosos é muitas vezes superior aos espantalhps acerca da Ciência. E a lista de coisas benéficas advindas da Ciência é inúmeras vezes superior à das religiões.

[NadaSei]

Comparação tosca.

Opinião tosca.

Limitar-se a vomitar opiniões não contribui para um debate racional pautado na argumentação lógica.

[Lordakner]

Não, claro que não.
Autocontrole em todos os seus aspectos (racionais e sentimentais) exigem uma grande variedade de coisas usadas juntas, é pra isso que além da vivencia e maturidade, origem do conhecimento direto, temos também fontes de conhecimento como as artes, filosofias, ciências e religiões.
Estão ai para serem usadas juntas e cada uma tem sua função.

Incapacidade Intelectual de separar alhos de bugalhos!

[NadaSei]

Diga-se de passagem, o preconceito e o trato de assuntos com base em espantalhos e generalizações grosseiras, são fruto de falta de lógica, algo que tem origem na falta de controle da razão.
Religião ajuda nisso também, é pra isso que tem sua base filosófica.

Negação irracional também não ajuda muito.
Vá em qualquer tempo (qualquer mesmo ) durante uma sessão do descarrego e verá sua teoria ruir por terra.
Mas sempre te sobra ficar teorizando sobre o sexo dos anjos.

Claro, cairia por terra tanto quanto cai a idéia de ciência como algo importante para o avanço humano, por ver bombas atomicas e armas químicas e biológicas matando por ai, ou por vermos laboratórios testanto remédios em crianças na África, ou médicos como o Dr. Mengueli e seus experimentos desumanos.

E o resto da Ciência não faz nada de bom?
NadaSei, largue este PC aí. Ele é cheio de coisas demoníacas! E vá viver numa caverna, o mundo é todo obra de ateus e cientistas malvados!

Mas como você mesmo disse, a negação irracional certamente não ajuda, assim como não ajudam espantalhos.

O número de espantalhos religiosos é muitas vezes superior aos espantalhps acerca da Ciência. E a lista de coisas benéficas advindas da Ciência é inúmeras vezes superior à das religiões.

Aprenda a raciocinar antes de postar e entenda uma analogia óbvia.

Citar Edir's Macedos é tão tosco quanto citar Dr. Mengueli.
Foi por isso que fiz a comparação.

Da mesma forma que a ciência não se limita ao que foi citado, o que seria atacar um espantalho da ciência, a religião não se limita ao que estão citando que é um espantalho da religião.
Fui claro?

[NadaSei]

Incapacidade Intelectual de separar alhos de bugalhos!

Mais uma opinião tosca não pautada na razão e nos fatos.
É a isso que limitam-se seus posts.