Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Luiz Carlos Querido escreveu:. Aguardem pois Caio irá sumir inexplicavelmente por um bom tempo.
Mas recussitará ao final do terceiro dia!
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."
Lúcifer escreveu:Vamos fazer uma pergunta fora de contexto, um pouco. Você acredita que Jesus se casou com Miriam de Magdala. Se não, por favor apresente provas ou diga por que ele não se casou. Mas argumentos consistentes, por favor.
Não, a bíblia conta toda a história de JESUS e não está registrado nenhum casamento. Então basta provarmos que a bíblia é verdadeira e completa, pronto, assim fica tudo resolvido. Um grande problema é que a crença na mesma é fruto de fé, e com o passar do tempo as pessoas tem o que chamam de "experiência pessoal com DEUS". Jesus já sabia sobre seu destino desde muito cedo e como O FILHO, ele veio com um só objetivo, salvar a humanidade. O FILHO da trindade sempre faz a vontade do PAI, por completo , sem alterações. Em resumo, este não era um de seus objetivos, pois O FILHO da trindade só tem por objetivo cumprir a vontade do PAI.
Boa noite, amanhã pretendo entrar no fórum para conferir as mensagens, estou muito cansado!!! Posso até não ter estudo suficiente pra explicar, mas qualquer coisa que eu puder te ajudar a entender conte comigo, o que eu não souber me comunico com alguns contatos muito estudiosos, especialistas, que podem me ajudar e ainda tirar dúvidas gerais.
Guri, os únicos evangelhos que contam toda a estória de jesus, são justamente aqueles que foram retirados da biblia, os chamados evangelhos apócrifos.
Agora vamos pensar um pouquinho tá, que isso não doi, muito. Jesus podia ser o que quer que fosse, mas era JUDEU. E todo judeu naquela época, caso você não tenha estudado, tinha que ser circunsisado pois foi ordem de deus que todo homem o fosse (aliás, você já foi? Se não foi, corre fazer senão vai pro inferno por desobedecer ao senhor seu deus). Outra coisa, como jesus mesmo afirmou, ele não foi enviado para mudar as leis, ou seja, ele estava sob ordens dos mandamentos e das leis. E, como tal, ele tinha que se casar. E a escolhida foi Miriam de Magdala. Ou você não achou estranho que, por onde ele fosse, ela ia atrás? Ou você, inocentemente, acreditou que ela ia atrás de jesus, só pra ouvir os sermões dele? Negativo, ela ia junto porque era esposa dele. E o único motivo para que tirassem isso dos evangelhos oficiais era para que jesus mantivesse o estatus de virgem filho do todo poderoso, que não se misturava com ninguém. Aliás, virgem depois dos trinta naquela época era coisa que não existia.
Xi, será que eu choquei o guri falando em virgindade??
Luiz Carlos Querido escreveu:. Aguardem pois Caio irá sumir inexplicavelmente por um bom tempo.
Mas recussitará ao final do terceiro dia!
To precisando de alguem que faça a multiplicação dos reais na minha conta. Será que o Caio já ta apto a isso?
“Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar” (Carl Sagan)
Lúcifer escreveu:Vamos fazer uma pergunta fora de contexto, um pouco. Você acredita que Jesus se casou com Miriam de Magdala. Se não, por favor apresente provas ou diga por que ele não se casou. Mas argumentos consistentes, por favor.
Não, a bíblia conta toda a história de JESUS e não está registrado nenhum casamento. Então basta provarmos que a bíblia é verdadeira e completa, pronto, assim fica tudo resolvido. Um grande problema é que a crença na mesma é fruto de fé, e com o passar do tempo as pessoas tem o que chamam de "experiência pessoal com DEUS". Jesus já sabia sobre seu destino desde muito cedo e como O FILHO, ele veio com um só objetivo, salvar a humanidade. O FILHO da trindade sempre faz a vontade do PAI, por completo , sem alterações. Em resumo, este não era um de seus objetivos, pois O FILHO da trindade só tem por objetivo cumprir a vontade do PAI.
Boa noite, amanhã pretendo entrar no fórum para conferir as mensagens, estou muito cansado!!! Posso até não ter estudo suficiente pra explicar, mas qualquer coisa que eu puder te ajudar a entender conte comigo, o que eu não souber me comunico com alguns contatos muito estudiosos, especialistas, que podem me ajudar e ainda tirar dúvidas gerais.
Guri, os únicos evangelhos que contam toda a estória de jesus, são justamente aqueles que foram retirados da biblia, os chamados evangelhos apócrifos.
Agora vamos pensar um pouquinho tá, que isso não doi, muito. Jesus podia ser o que quer que fosse, mas era JUDEU. E todo judeu naquela época, caso você não tenha estudado, tinha que ser circunsisado pois foi ordem de deus que todo homem o fosse (aliás, você já foi? Se não foi, corre fazer senão vai pro inferno por desobedecer ao senhor seu deus). Outra coisa, como jesus mesmo afirmou, ele não foi enviado para mudar as leis, ou seja, ele estava sob ordens dos mandamentos e das leis. E, como tal, ele tinha que se casar. E a escolhida foi Miriam de Magdala. Ou você não achou estranho que, por onde ele fosse, ela ia atrás? Ou você, inocentemente, acreditou que ela ia atrás de jesus, só pra ouvir os sermões dele? Negativo, ela ia junto porque era esposa dele. E o único motivo para que tirassem isso dos evangelhos oficiais era para que jesus mantivesse o estatus de virgem filho do todo poderoso, que não se misturava com ninguém. Aliás, virgem depois dos trinta naquela época era coisa que não existia.
Xi, será que eu choquei o guri falando em virgindade??
Se casar era a vontade própria dos homens daquela época, mas Jesus era um homem que sentia em seu coração somente a vontade de DEUS, para a sua realização pessoal ele não teve a necessidade de se relacionar com nenhuma mulher, ele sentia prazer em cumprir a vontade de DEUS e assim ele se sentia realizado como homem. Muitos homens seguiram Jesus tanbém, só para escutar seu "sermão", naquela época DEUS era respeitado de tal forma que alguns os homens buscavam de todo o coração, primeiro o reino dos céus e todo o resto ljes seria acrescentado, existe uma passagem bpiblica em que três homens se oferecem para segui-lo, porém ele lhes adverte que não têm nem onde reclinar a cabeça. E sobre a circuncisão, reealmente ele não veio para quebrar as regras e teve que passar por ela, pois foi um pacto do povo de DEUS com DEUS. Jesus não veoi para substituir as leis do PAI, e sm para cumpri-las e ensinar aos homens como cumpri-las. Existem, pessoas que tem como objetivo enriquecer, outras querem casar ter sua família em paz e já se satisfariam, mesmo sem muito dinheiro, Jesus só queria realizar a vontade de DEUS, aí estava sua realização, seu objetivo de vida, e muitos homens e mulheres sedentos por conhecer a DEUS o seguiam. Ele é o caminho a verdade e a vida e pessoas daquela época que tiveram experiências pessoais com DEUS através da palavra de Jesus o seguiam.
Luiz Carlos Querido escreveu:. Aguardem pois Caio irá sumir inexplicavelmente por um bom tempo.
Mas recussitará ao final do terceiro dia!
EU desapareci porq minhas aulas estão voltando e estou com alguns cursos em andamento. mas não acho que minha vida pessoal deve ser exposta desta forma. Não pretendo explicar novamente "meu desaparecimento", sempre que puder estarei postando mensagens e lendo as do fórum, quero dar mais uma olhada nos outros tópicos levantados pelos outros, pois ao conttrario do que muitas pessoas dizem, os evangélicos não são gente sem cultura e de ouvidos fechados que se exclui do mundo com medo dele.
Vocês traumatizaram a criança, defloraram-lhe a inocência e agora ele terá de provar que a Bíblia é "verdadeira e completa"!!!!
Vocês não têm vergonha, não????
Caio...o que é algo verdadeiro e completo? Defina, por favor...
eu disse que a bíblia é verdadeira e completa? e um livro que relato fatos que por mais que sejam contestados não deixam de ser a realidade. Só porque vc não presenciou alguma coisa não quer dizer que não seja verdade. E sobre ser completa, eu quis dizer que não precisa de complemento, "livros extras" para dar mais "lógica" a palavra de DEUS.
Vocês traumatizaram a criança, defloraram-lhe a inocência e agora ele terá de provar que a Bíblia é "verdadeira e completa"!!!!
Vocês não têm vergonha, não????
Caio...o que é algo verdadeiro e completo? Defina, por favor...
eu disse que a bíblia é verdadeira e completa? e um livro que relato fatos que por mais que sejam contestados não deixam de ser a realidade. Só porque vc não presenciou alguma coisa não quer dizer que não seja verdade. E sobre ser completa, eu quis dizer que não precisa de complemento, "livros extras" para dar mais "lógica" a palavra de DEUS.
Se são contestados não são mais fatos, passam a ser conhecidos como mentiras. Ninguém vivo hoje presenciou o que aconteceu no passado distante, por isso devemos procurar registros de várias fontes distintas onde uma corrobore a outra para termos uma visão real do que ocorreu.
A ausência de outras fontes de comprovação da veracidade da bíblia é sim um problema, pois sem comprovação ela transforma-se em um amontoado de lendas e mitos sem valor histórico algum, uma vez que valor moral ela já não tem.
Se você permanecer com esse argumento absurdo de que não há necessidade de provas da sua crença, então você não pode reclamar quando dissermos que Krishna, Zeus, o Monstro do Espaguete Voador são todos reais.
"A religião de uma era é o entretenimento literário da seguinte." - Ralph Waldo Emerson "Não é o bastante ver que um jardim é bonito sem ter que acreditar também que há fadas escondidas nele?" - Douglas Adams
Luiz Carlos Querido escreveu:. Aguardem pois Caio irá sumir inexplicavelmente por um bom tempo.
Mas recussitará ao final do terceiro dia!
EU desapareci porq minhas aulas estão voltando e estou com alguns cursos em andamento. mas não acho que minha vida pessoal deve ser exposta desta forma. Não pretendo explicar novamente "meu desaparecimento", sempre que puder estarei postando mensagens e lendo as do fórum, quero dar mais uma olhada nos outros tópicos levantados pelos outros, pois ao conttrario do que muitas pessoas dizem, os evangélicos não são gente sem cultura e de ouvidos fechados que se exclui do mundo com medo dele.
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."
Caio escreveu: eu disse que a bíblia é verdadeira e completa? e um livro que relato fatos que por mais que sejam contestados não deixam de ser a realidade. Só porque vc não presenciou alguma coisa não quer dizer que não seja verdade.
A Bíblia faz afirmações extraordinárias. Afirmações extraordinárias requerem provas extraordinárias.
Se você diz que uma virgem foi emprenhada por um fantasma e deu à luz um homem milagroso que morreu e ressuscitou, cabe a você provar que é verdade, não a nós provar que é mentira.
Veja só o que você disse: eu disse que <nome do livro sagrado aqui> é verdadeiro e completo? e um livro que relato fatos que por mais que sejam contestados não deixam de ser a realidade.
Caio escreveu:existe uma passagem bpiblica em que três homens se oferecem para segui-lo, porém ele lhes adverte que não têm nem onde reclinar a cabeça.
Jesus disse que ele, Jesus, não tinha onde reclinar a cabeça. Mentira. Jesus tinha casa, nível de instrução acima da média, era amigo dos ricos do lugar, frequentava festas chiques e não via nada de mais em usar óleos caros para lavar os pés em vez de dar o dinheiro aos pobres.
CITAÇÃO DO CAIO: Se casar era a vontade própria dos homens daquela época, mas Jesus era um homem que sentia em seu coração somente a vontade de DEUS, para a sua realização pessoal ele não teve a necessidade de se relacionar com nenhuma mulher, ele sentia prazer em cumprir a vontade de DEUS e assim ele se sentia realizado como homem.
Caio, você precisa aprender um pouco mais sobre sociedades antigas antes de escrever tais coisas. Jesus, como TODO judeu, tinha que se casar sim, pois eram as leis de seu poco. Como o próprio Jesus disse, daia Cesar o que é de Cesar e a deus o que é de deus. Ele estava em meio aos homens e, portanto, sujeito as mesmas leis e regras. Naquela época o índice de mortalidade era muito grande. Poucas pessoas chegavam à idade de 40 anos. Portanto eles tinham que se casar cedo para poderem se perpetuar. Jesus não foi exeção. Segundo os apócrifos, ele se casou sim com Mirian de Magdala. Por isso ela sempre o seguia onde quer que fosse despertando a inveja dos outros apóstolos. Estude um pouquinho mais, tá??
Lúcifer escreveu:Segundo os apócrifos, ele se casou sim com Mirian de Magdala. Por isso ela sempre o seguia onde quer que fosse despertando a inveja dos outros apóstolos. Estude um pouquinho mais, tá??
Os crentes preferem achar que os apócrifos foram rejeitados porque eram mentirosos. E eles nem sabem direito quem foi que selecionou os livros que vieram a fazer parte da Bíblia. Ou quem os escreveu.
Lúcifer escreveu:Segundo os apócrifos, ele se casou sim com Mirian de Magdala. Por isso ela sempre o seguia onde quer que fosse despertando a inveja dos outros apóstolos. Estude um pouquinho mais, tá??
Os crentes preferem achar que os apócrifos foram rejeitados porque eram mentirosos. E eles nem sabem direito quem foi que selecionou os livros que vieram a fazer parte da Bíblia. Ou quem os escreveu.
Pelo que percebo você nunca foi um "evaaangéééélico", pois crente até o dibo é. Eu me interessei em saber da onde os livros vieram, quem os escreveu e quais foram os verdadeiros guardiões do velho testamento. E muitos evangélicos também se interessam. Isto é pessoal, de cada um, e os que não se interessam, só digo que seria interessante começarem a pesquisar. Quero saber mais sobre o novo testamento agora.
Lúcifer escreveu:CITAÇÃO DO CAIO: Se casar era a vontade própria dos homens daquela época, mas Jesus era um homem que sentia em seu coração somente a vontade de DEUS, para a sua realização pessoal ele não teve a necessidade de se relacionar com nenhuma mulher, ele sentia prazer em cumprir a vontade de DEUS e assim ele se sentia realizado como homem.
Caio, você precisa aprender um pouco mais sobre sociedades antigas antes de escrever tais coisas. Jesus, como TODO judeu, tinha que se casar sim, pois eram as leis de seu poco. Como o próprio Jesus disse, daia Cesar o que é de Cesar e a deus o que é de deus. Ele estava em meio aos homens e, portanto, sujeito as mesmas leis e regras. Naquela época o índice de mortalidade era muito grande. Poucas pessoas chegavam à idade de 40 anos. Portanto eles tinham que se casar cedo para poderem se perpetuar. Jesus não foi exeção. Segundo os apócrifos, ele se casou sim com Mirian de Magdala. Por isso ela sempre o seguia onde quer que fosse despertando a inveja dos outros apóstolos. Estude um pouquinho mais, tá??
Tudo bem, só que os Judeus não aceitam Jesus atualmente e o fato dele não se casar podia ser critica para os Judeus ou o que fosse, Jesus só se importava com a vontade de DEUS, e quando veio, corrigiu algumas interpretações "HUMANAS" das leis de DEUS. DEUS não condena ao inferno quem não se casa e nunca condenou. Jesus nasceu para salvar principalmente os "seu povo", porém não o aceitaram.
Você já fez pelo menos a escolinha dominical? Ou algum curso bíblico daqueles basiquinhos mesmo?
Você demonstra uma total falta de informação sobre o próprio livro que você jura seguir
Accho que vc é que está com informações demais. VC deve ter lido a bíblia + apócrifos + alguns livros escritos por gente que quer adaptar a lei de DEUS.
Você já fez pelo menos a escolinha dominical? Ou algum curso bíblico daqueles basiquinhos mesmo?
Você demonstra uma total falta de informação sobre o próprio livro que você jura seguir
Accho que vc é que está com informações de mais. VC deve ter lido a bíblia + apócrifos + alguns livros escritos por gente que quer adaptar a lei de DEUS.
Informação nunca é demais, você também deveria procurar conhecer um pouquinho melhor sobre aquilo que pretende defender
Você não precisa aceitar os textos apócrifos, o pastor te mandou aceitar só os que estão na bíblia atual....mas você deveria ao menos conhecer estes
"Deus empurra para a morte tudo o que lhe resiste. Em primeiro lugar a razão, depois a inteligência e o espírito crítico" (Onfray)
(espero que meu filho não faça isso, quero viajar muito qdo aposentar 
)
Defina, por favor...
