CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

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Discernimento
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

Sorrelfa escreveu:
Discernimento escreveu:
Sorrelfa escreveu:
Discernimento escreveu:Engraçado que a rússia mesmo sendo um bloco de gelo tornou-se uma potência nuclear e foram os primeiros a viajar no espaço.


As custas de que os Russos fizeram isso ?
Sacrificar a qualidade de vida da sua população apenas pra posar de "potência" não é algo de que se deve ter orgulho.
Pois foi isso que os Russos fizeram para se tornarem potência "belico-espacial", dando enfase à industria de base e bélica, em detrimento de bens de consumo para suprir as necessidades de sua população.
Nunca ouviu falar das filas quilométricas que os russos enfrentavam pra comprar alimentos ?
Nunca ouviu falar na qualidade sofrivel dos bens de consumo duraveis da URSS ?
O governo "malvado" dos Estados Unidos nunca precisou sacrificar o bem estar de seu povo pra competir com os Russos e supera-lo em todos os sentidos.


Os Russos não tinham as tetas, leia-se África, América Latina e porções da Ásia, onde os EUA mamam até hoje.


Não ?
E todos os paises que faziam parte da URSS, não tinham nada pra se tirar ?
Com territorio de 22 milhões de kilometros quadrados, onde se podia encontrar quase todo o tipo de minerio e petróleo, milhões de hectares de terras férteis. e o que mais você quer ? Com tudo isso os inuteis conseguiram apenas dividir a pobreza e ser sempre a 2º potência em tudo...

Deus salve a América !

Essa comparação dos recursos naturais da antiga URSS versus América do Sul, África e boa parte da Ásia não tem o menor cabimento.

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Discernimento
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

joaomichelazzo escreveu:
Wallace escreveu:
Discernimento escreveu:
Wallace escreveu:
Discernimento escreveu: Então como pode afirmar que os bancos não emitem moeda?


Então quer dizer que se eu contituir um banco eu posso emitir dinheiro a vontade?

:emoticon32: :emoticon5:

Mais ou menos isso.


Pow.... Então vamos montar um banco, cara !!!!!

Vou começar emitindo uns R$500.000,00 para comprar uma Ferrari !!!!


Pra montar um banco, você precisa ter no mínimo R$20.000.000,00 e autorização do BACEN.
Dá pra comprar 40 ferraris e você não precisaria emitir nada.

Bancos não emitem moeda. O único autorizado a emitir moeda é o BACEN.
Antigamente a moeda emitida devia ser lastreada em ouro hoje já não é mais necessário.

Bancos pegam o seu dinheiro e emprestam a juros.
Essa é a fonte de renda do banco, juntamente com taxas de administração de contas e taxas sobre serviços.
É como se fosse agiotas, mas teem respado legal e operam dentro da lei (Nem todos diga-se de passagem).
Emprestam sua grana em média a 12,5% (selic) de juros e lhe pagam 0.6% (poupança) a mais do que você havia deixado lá.

Então o 1,5 tri de ajuda do EUA aos bancos não é pra lastrear a moeda escritural que eles emitiram?

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Sorrelfa »

Discernimento escreveu:Essa comparação dos recursos naturais da antiga URSS versus América do Sul, África e boa parte da Ásia não tem o menor cabimento.


Mostre porque.
Vamo lá capião.
Agora escreve ai.
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Discernimento
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

Sorrelfa escreveu:
Discernimento escreveu:Essa comparação dos recursos naturais da antiga URSS versus América do Sul, África e boa parte da Ásia não tem o menor cabimento.


Mostre porque.
Vamo lá capião.
Agora escreve ai.


América do Sul, África e boa parte da Ásia.

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Lordakner
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

user f.k.a. Cabeção escreveu:E bonito colocar no discurso que toda pessoa tem direitos e garantias a um certo numero de viveres e de luxos. Todos concordam com essa facil afirmacao. Mas quando chegou a hora de organizar um regime de cima para baixo que produzisse as garantias propagandeadas, todos os socialistas fracassaram.
[/b][/color]


Sua visão capitalista se restringe a uns poucos países (provavelmente ao G8).
O restante dos países você ignora.

Países pobres sofrem 93% das doenças no mundo, segundo a OMS

da Efe, em Monterrey
Os países subdesenvolvidos sofrem 93% das doenças registradas no mundo e consomem menos de 11% da despesa global em saúde, afirmou nesta terça-feira um funcionário da Organização Mundial da Saúde (OMS).
Philippe Lamy, representante da OMS para o México, participou dos Diálogos do Fórum Universal das Culturas 2007, que esta semana se concentram no problema da saúde.
"Os países menos desenvolvidos concentram 84% da população mundial e sofrem 93% da carga global de doenças", afirmou Lamy na cidade de Monterrey, que desde 20 de setembro sedia o Fórum.
Ele acrescentou que os países do terceiro mundo consomem menos de 11% dos gastos mundiais em saúde. No mundo subdesenvolvido, estimou, existem 52 milhões de pessoas sem acesso à água potável e a serviços básicos.
Além disso, há 120 milhões de pessoas sem acesso a serviços de saúde por razões econômicas e 107 milhões por razões geográficas.


Vai contar para os 52 milhões que o capitalismo vai dar um Nike para cada um. Aproveita e promete um I-pod também.
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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joaomichelazzo
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por joaomichelazzo »

Discernimento escreveu:
joaomichelazzo escreveu:
Wallace escreveu:
Discernimento escreveu:
Wallace escreveu:
Discernimento escreveu: Então como pode afirmar que os bancos não emitem moeda?


Então quer dizer que se eu contituir um banco eu posso emitir dinheiro a vontade?

:emoticon32: :emoticon5:

Mais ou menos isso.


Pow.... Então vamos montar um banco, cara !!!!!

Vou começar emitindo uns R$500.000,00 para comprar uma Ferrari !!!!


Pra montar um banco, você precisa ter no mínimo R$20.000.000,00 e autorização do BACEN.
Dá pra comprar 40 ferraris e você não precisaria emitir nada.

Bancos não emitem moeda. O único autorizado a emitir moeda é o BACEN.
Antigamente a moeda emitida devia ser lastreada em ouro hoje já não é mais necessário.

Bancos pegam o seu dinheiro e emprestam a juros.
Essa é a fonte de renda do banco, juntamente com taxas de administração de contas e taxas sobre serviços.
É como se fosse agiotas, mas teem respado legal e operam dentro da lei (Nem todos diga-se de passagem).
Emprestam sua grana em média a 12,5% (selic) de juros e lhe pagam 0.6% (poupança) a mais do que você havia deixado lá.

Então o 1,5 tri de ajuda do EUA aos bancos não é pra lastrear a moeda escritural que eles emitiram?



Sim.
Mas essa crise toda, deve-se à cagada do FED inventar dinheiro e sair emprestando à rodo.
Financiando "coisas" de verdade com dinheiro de mentira.
Dinheiro que foi emitido sem lastro.
Estão tentando lastrear hoje, o que deveria ter sido lastreado ontem.
Hoje, estima-se que o rombo na economia real seja de 4 tri.
Os estimados 2 tri servem para tapar metade do buraco. E só daqui a 45 dias.
“Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar” (Carl Sagan)

"Há males que vem pra fuder com tudo mesmo"

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Discernimento
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

joaomichelazzo escreveu:
Discernimento escreveu:
joaomichelazzo escreveu:
Wallace escreveu:
Discernimento escreveu:
Wallace escreveu:
Discernimento escreveu: Então como pode afirmar que os bancos não emitem moeda?


Então quer dizer que se eu contituir um banco eu posso emitir dinheiro a vontade?

:emoticon32: :emoticon5:

Mais ou menos isso.


Pow.... Então vamos montar um banco, cara !!!!!

Vou começar emitindo uns R$500.000,00 para comprar uma Ferrari !!!!


Pra montar um banco, você precisa ter no mínimo R$20.000.000,00 e autorização do BACEN.
Dá pra comprar 40 ferraris e você não precisaria emitir nada.

Bancos não emitem moeda. O único autorizado a emitir moeda é o BACEN.
Antigamente a moeda emitida devia ser lastreada em ouro hoje já não é mais necessário.

Bancos pegam o seu dinheiro e emprestam a juros.
Essa é a fonte de renda do banco, juntamente com taxas de administração de contas e taxas sobre serviços.
É como se fosse agiotas, mas teem respado legal e operam dentro da lei (Nem todos diga-se de passagem).
Emprestam sua grana em média a 12,5% (selic) de juros e lhe pagam 0.6% (poupança) a mais do que você havia deixado lá.

Então o 1,5 tri de ajuda do EUA aos bancos não é pra lastrear a moeda escritural que eles emitiram?



Sim.
Mas essa crise toda, deve-se à cagada do FED inventar dinheiro e sair emprestando à rodo.
Financiando "coisas" de verdade com dinheiro de mentira.
Dinheiro que foi emitido sem lastro.
Estão tentando lastrear hoje, o que deveria ter sido lastreado ontem.
Hoje, estima-se que o rombo na economia real seja de 4 tri.
Os estimados 2 tri servem para tapar metade do buraco. E só daqui a 45 dias.


Então concorda que os bancos emitem moeda.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por joaomichelazzo »

Botanico escreveu:
Botanico escreveu:
joaomichelazzo escreveu:MUITO BEM SUCEDIDO?
E essa crise que está acontecendo?
Um sistema onde um governo inconsequente vende bens reais com dinheiro de mentira é bem sucedido?
Só falta você pregar que o capitalismo é justo.
O capitalismo faliu.


Meu caro Jawa
O Capitalismo é bem sucedido porque FUNCIONA, não é que nem o Socialismo, que promete um paraíso aos trabalhadores e nunca entrega a mercadoria (até parece as nossas igrejas pentecostais...).

O Capitalismo funcionar não significa que tudo funciona às mil maravilhas. Coisas erradas sempre podem acontecer e acontecem quanto menor for a fiscalização governamental e o bom-senso de que lida com a coisa. A crise que está acontecendo agora surgiu de uma bolha especulativa imobiliária. Inventaram-se uns "papagaios" lastreados em pagamentos de hipotecas... mas misturaram créditos válidos com créditos podres. E aí quando se subiram as taxas de juros e como o americano pode hipotecar até 100% da sua casa... Quando não pôde pagar a hipoteca, o "papagaio" baseado na hipoteca perdeu seu valor. E como antes disso a especulação financeira montou toda uma cascata de "papagaios", cada novo "papagaio" lastreado no "papagaio" anterior, assim que o primeiro "papagaio" faliu, todo o resto faliu junto.

Já nos períodos inter-crises, a economia (real) cresce, o consumo cresce, os trabalhadores melhoram seu poder aquisitivo, etc e tal. O mesmo NUNCA acontece no Socialismo. Você já viu algum país sob regime socialista dar certo? Já viu algum deles cumprir todas as promessas feitas pelos revolucionários socialistas? Não? Pois eu também nunca vi. Então se o Socialismo NUNCA DÁ CERTO, e o Capitalismo dá certo, apesar dos problemas, então só me resta dizer que sim, o Capitalismo dá certo sim senhor!


joaomichelazzo escreveu:Prezado Bota, O quer seria Jawa? :emoticon12:

Nunca viu Guerra nas Estrelas, IV episódio? Jawas eram aqueles anõezinhos de olhos luminosos, que se vestiam como monges capuchinhos que roubavam robos para revendê-los... Chamei-o assim em alusão à figura associada a você...

joaomichelazzo escreveu:O capitalismo funciona como um jukebox.
A qualquer sinal de crise, os governos precisam ficar injetando dinheiro para que o sistema funcione.
Os EUA ja ununciaram um aporte de quase 2 trilhões que resolvem metade dos problemas.
AS fabricas negociam da seguinte maneira: Dê-nos grana que mantemos os emprego, mas com salários reduzidos.

Bem, as atividades humanas exigem fiscalização. Senão cada um faz o que bem entende e sempre vai ter aquele que vai ganhar e aquele que vai perder. Na China COMUNISTA houve uma empresa de comércio de laticínios que fraudou leite. Para despistar, incluiu melanina no leite aguado e assim passou no teste. O problema da melanina é que ela simula proteína (o teste não disguinte uma da outra) e causa cálculo renal (parece que a ração Whiska causa o mesmo problema nos gatos. Como os machos têm uretra mais fina...). Rações para animais também podem ser adulteradas dessa maneira. Alguns bebês morreram e mais meio-milhão tiveram pedras nos rins. O dono da empresa e o adulterador foram condenados à morte (mas o DEMOCRÁTICO GOVERNO COMUNISTA CHINÊS não quer que nada disso seja divulgado, ou seja, o povão chinês não sabe o que aconteceu). E assim caminha o capitalismo, tanto no capitalismo como no comunismo... Enfim, capitalismo é a mesma coisa em qualquer governo.

joaomichelazzo escreveu:Quando os bancos tem lucros recordes, não aumentam os salarios ou pagam mais impostos, mas a qualquer sinal de problema choramingam e são socorridos com aportes financeiros que são pagos por nós.

Houve um tempo, meu caro, em que as pessoas guardavam dinheiro debaixo do colchão, que as firmas guardavam dinheiro nos seus cofres e que os fazendeiros guardavam dinheiro na burra. Mas esse tempo se foi. Hoje o banco gira a economia. Para que o dinheiro não se desvalorize, a gente comum o deixa na poupança; as empresas deixam o dinheiro lá e de lá fazem a movimentação necessária: pagamentos de empregados, de contas, de impostos; ao invés de esperar juntar dinheiro para fazer alguma melhoria, a pessoa ou empresa pode emprestar do banco e fazer a coisa imediatamente. Enfim, seja para investimento ou consumo, o banco é hoje uma instituição ESSENCIAL. Agora se o banco for para a cucuia, todo esse sistema vai junto. Muita gente vai se phooder.
Agora quanto aos lucros dos bancos, se fazem negócios lucrativos e com isso obtêm lucros, qual é a bronca? Ah! A bronca é que não estão repartindo os lucros com os empregados... Bem, se os empregados forem acionistas do banco, poderão receber lucros, mas se este mês o banco tem lucro e no mês seguinte um baita preju. Os empregados também entrarão com sua parte no preju? Ou só querem entrar na parte do lucro? Enquanto se puder garantir os salários, ótimo. Agora distribuir lucros exigiria mais dos empregados do que simplesmente trabalhar lá. Para isso já ganham seus salários.

E socorrer os bancos? Considerando o papel que representam, não vejo outra alternativa. Ruim é fazer como aqui, onde os donos e diretores responsáveis pelo problema pegam a sua grana e ficam no bem bom e o contribuinte que pague a conta da burrada. E vai continuar assim. Taí o Supremo Tribunal Fedorento que diz que os juízes de instâncias inferiores são um bando de cretinos.

joaomichelazzo escreveu:No final das contas, trabalhamos para que as empresa tenha lucro. Vendemos nossa força de trabalho para enriquecer as empresas e pagar os impostos.
Aí, a grana dos nossos impostos é usada para socorrer essas mesma empresas para quem trabalhamos. No final das contas trabalhamos duas vezes e recebemos por uma.
O capitalismo funciona pro patrão, pro banqueiro, pro dono do poço de petróleo.

Esse sistema de qual fazemos parte hoje, poderia ser chamado de "Ganancialismo"

Ô meu! E tem outra maneira? No que é que o Comunismo mudou esse sistema? E essa mudança foi para melhor? Se a empresa tiver lucro, maravilha para mim, pois isso quer dizer que o meu emprego tem mais chance de estar garantido. Mas se tiver preju, cabeças vão rolar... E os únicos empresários que ficam felizes da vida com o sistema acima são os especuladores do mercado financeiro, pois aqui temos gente deles no Banco Central que lhes garante muita mordomia... Já o empresário que produz, esse está phoodido pois antes produzir já tem que pagar impostos, com a mercadoria produzida, tem pagar impostos, com a mercadoria vendida, tem pagar mais impostos, com a mercadoria não vendida, tem que pagar impostos do mesmo jeito. Cada trabalhador tem junto dele um trabalhador fantasma, que não faz nada: são os tais encargos trabalhistas.
Tente saber o quanto vai de imposto num quilo de açúcar ô meu!


E se o imposto vai para socorrer empresas, até que está tendo um fim útil! Pior é engordar as contas dos nossos pais da pátria lá os paraísos fiscais...


Não sou muito chegado em ficção mais sem quem são Jawa.... :emoticon12:

Se não me engano os envolvidos no negocio de leite chines se foderam.
A diretora da empresa foi condenada à prisao perpetua e os diretores à morte.
No Brasil aconteceu algo semelhante, mas ao inves de melanina era sóda caústica.
O que aconteceu com os envolvidos? Devem estar na presidencia de alguma multinacional.

Aí que tá o problema do capitalismo.
Quando eu tenho lucro, ótimo. Concentro tudo pra mim.
Quando não tenho, foda-se, demite 200 que resolve.
Dividir o lucro? Nunca! Você empregado já tem salario e ticket alimentação. Quer mais o que?

O governo já quebrou a cara muitas vezes defendendo banqueiro. FHC era uma ama de leite pra esses caras e só tomou no toba. Vide Banco Marka, Fonte Sindan, etc.
Banqueiro tem que se foder. Quebrou o banco? Estatiza. Já que é pra pagar a conta, que fique pra nós.
Cada trabalhador leva um fantasma nas costas e você acha justo dar essa grana pro banqueiro?
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por joaomichelazzo »

Discernimento escreveu:
joaomichelazzo escreveu:
Discernimento escreveu:
joaomichelazzo escreveu:
Wallace escreveu:
Discernimento escreveu:
Wallace escreveu:
Discernimento escreveu: Então como pode afirmar que os bancos não emitem moeda?


Então quer dizer que se eu contituir um banco eu posso emitir dinheiro a vontade?

:emoticon32: :emoticon5:

Mais ou menos isso.


Pow.... Então vamos montar um banco, cara !!!!!

Vou começar emitindo uns R$500.000,00 para comprar uma Ferrari !!!!


Pra montar um banco, você precisa ter no mínimo R$20.000.000,00 e autorização do BACEN.
Dá pra comprar 40 ferraris e você não precisaria emitir nada.

Bancos não emitem moeda. O único autorizado a emitir moeda é o BACEN.
Antigamente a moeda emitida devia ser lastreada em ouro hoje já não é mais necessário.

Bancos pegam o seu dinheiro e emprestam a juros.
Essa é a fonte de renda do banco, juntamente com taxas de administração de contas e taxas sobre serviços.
É como se fosse agiotas, mas teem respado legal e operam dentro da lei (Nem todos diga-se de passagem).
Emprestam sua grana em média a 12,5% (selic) de juros e lhe pagam 0.6% (poupança) a mais do que você havia deixado lá.

Então o 1,5 tri de ajuda do EUA aos bancos não é pra lastrear a moeda escritural que eles emitiram?



Sim.
Mas essa crise toda, deve-se à cagada do FED inventar dinheiro e sair emprestando à rodo.
Financiando "coisas" de verdade com dinheiro de mentira.
Dinheiro que foi emitido sem lastro.
Estão tentando lastrear hoje, o que deveria ter sido lastreado ontem.
Hoje, estima-se que o rombo na economia real seja de 4 tri.
Os estimados 2 tri servem para tapar metade do buraco. E só daqui a 45 dias.


Então concorda que os bancos emitem moeda.


Não. O bancos emprestam moeda. E emprestam antes de ter recebido o que já emprestara antes. Isso não é emitir moeda é multiplicação de capital. É quase a mesma coisa mas é diferente.
“Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar” (Carl Sagan)

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

joaomichelazzo escreveu:
Discernimento escreveu:
joaomichelazzo escreveu:
Discernimento escreveu:
joaomichelazzo escreveu:
Wallace escreveu:
Discernimento escreveu:
Wallace escreveu:
Discernimento escreveu: Então como pode afirmar que os bancos não emitem moeda?


Então quer dizer que se eu contituir um banco eu posso emitir dinheiro a vontade?

:emoticon32: :emoticon5:

Mais ou menos isso.


Pow.... Então vamos montar um banco, cara !!!!!

Vou começar emitindo uns R$500.000,00 para comprar uma Ferrari !!!!


Pra montar um banco, você precisa ter no mínimo R$20.000.000,00 e autorização do BACEN.
Dá pra comprar 40 ferraris e você não precisaria emitir nada.

Bancos não emitem moeda. O único autorizado a emitir moeda é o BACEN.
Antigamente a moeda emitida devia ser lastreada em ouro hoje já não é mais necessário.

Bancos pegam o seu dinheiro e emprestam a juros.
Essa é a fonte de renda do banco, juntamente com taxas de administração de contas e taxas sobre serviços.
É como se fosse agiotas, mas teem respado legal e operam dentro da lei (Nem todos diga-se de passagem).
Emprestam sua grana em média a 12,5% (selic) de juros e lhe pagam 0.6% (poupança) a mais do que você havia deixado lá.

Então o 1,5 tri de ajuda do EUA aos bancos não é pra lastrear a moeda escritural que eles emitiram?



Sim.
Mas essa crise toda, deve-se à cagada do FED inventar dinheiro e sair emprestando à rodo.
Financiando "coisas" de verdade com dinheiro de mentira.
Dinheiro que foi emitido sem lastro.
Estão tentando lastrear hoje, o que deveria ter sido lastreado ontem.
Hoje, estima-se que o rombo na economia real seja de 4 tri.
Os estimados 2 tri servem para tapar metade do buraco. E só daqui a 45 dias.


Então concorda que os bancos emitem moeda.


Não. O bancos emprestam moeda. E emprestam antes de ter recebido o que já emprestara antes. Isso não é emitir moeda é multiplicação de capital. É quase a mesma coisa mas é diferente.

É quase a mesma coisa e é ilegal.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Wallace »

Discernimento escreveu:
É quase a mesma coisa e é ilegal.


Já te falaram que "quase a mesma coisa" não é exatamente a "mesma coisa"?

E outra, a emissão de moeda pelos Feds é legal sim... Pode não ser moral, mas sem dúvidas é legal!!!!

Deixa de ser maluco cara. :emoticon32:
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Discernimento »

Wallace escreveu:
Discernimento escreveu:
É quase a mesma coisa e é ilegal.


Já te falaram que "quase a mesma coisa" não é exatamente a "mesma coisa"?

E outra, a emissão de moeda pelos Feds é legal sim... Pode não ser moral, mas sem dúvidas é legal!!!!

Deixa de ser maluco cara. :emoticon32:

Emitir moeda escritural e não garantir seu valor é sim ilegal.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por joaomichelazzo »

Acauan escreveu:
joaomichelazzo escreveu: Sou totalmente a favor da democracia.


Democracia que, por sua vez, é totalmente aversa ao comunismo, que se fundamenta no partido único e na ditadura do proletariado.

joaomichelazzo escreveu: É a base de tudo. A opinião da maioria prevalece e deve ser respeitada.


A base de tudo na democracia é que a opinião da maioria prevalece e deve ser respeitada enquanto não viola direitos fundamentais do indivíduo e das minorias.

joaomichelazzo escreveu: Não defendo o socialismo da maneira como foi empregado na URSS stalinista ou na China de Mao.


Que até agora representam o único tipo de comunismo que existiu de fato.

joaomichelazzo escreveu: Conheço várias pessoas que vieram do nada e conquistaram uma vida digna com o trabalho. Meu pai é uma delas. Não me refiro a ter grana como ser rico. Ter grana é ter grana.
Rico tem grana, classe média tem grana (e se mata pra ter), pobre tem grana (pouca mais tem).
Esses fazem parte do sistema.

Paupérrimos não tem grana. Quem não tem vive à margem. Ser pobre não é legal e creio que quem é, não gosta de ser. Pessoas que não tem grana, não podem desfrutar das bensses do capitalismo.
Vou citar o Brasil como exemplo. Aqui quase ou mais de 30 milhoões de pessoas (desculpe-me, mas não tenho os números exatos) vivem à baixo da linha da pobreza. Isso significa viver à margem de tudo.
São pessoas que não conseguem acumular capital e são excluídas do sistema.
O capitalismo, queira ou não, é exlcudente.


Hoje estas pessoas abaixo da linha de pobreza podem contar com subsídios providos pelo Estado brasileiro porque a economia capitalista gera excedentes suficientes para permitir tal auxílio.
Economias ineficientes como a socialista só podem subsidiar mais miséria.


Isso não faz com que sejam incluidos no sistema, torna-os apenas menos marginalizados. Mas continuam marginalizados e excluidos do sistema. Esses assistencialismos do tipo fome zero só não deixam os excluidos morrem à mingua. Tentam dar um pouco de dignidade a quem não tem nenhuma.

joaomichelazzo escreveu: Não podemos comparar a expectativa de vida de 1900 com a de hoje.
Ainda mais dos pobres. O país estava começando a deixar o escravismo e medicina avançou muito nos últimos 100 anos. É uma comparação injusta. A expectativa de vida aumentou em todos os níveis sociais.


Podemos e devemos comparar, uma vez que a expectativa de vida é o índice mais completo e efetivo para se medir melhorias no padrão de vida.
Tire o exemplo de regiões da África, nas quais a expectativa de vida caiu no fim do século XX.


Essa queda na expectativa de vida na Africa não seria consequencia das mortes causadas pelas ditaduras patrocinadas pelos colonizadores capitalistas?

Este índice prova que no capitalismo a condição de vida, mesmo dos pobres, melhora continuamente. O que ocorre é que o padrão de vida dos pobres atuais não é comparado com o padrão de vida dos pobres do passado, mas com o padrão de vida dos ricos atuais, o que é uma medida ideológica e não científica.



Melhora continuamente?
O abismo social no Brasil alargou nos ultimos 100 anos. O pais ficou mais rico, porém esta riqueza está concentrada.
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Acauan
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Acauan »

joaomichelazzo escreveu: Melhora continuamente?
O abismo social no Brasil alargou nos ultimos 100 anos. O pais ficou mais rico, porém esta riqueza está concentrada.


Você tem algum dado objetivo que sustente esta afirmação?
Há cem anos a classe média no Brasil era praticamente insignificante, hoje abarca a maior parte da população do país segundo o IBGE.
Só este dado contraria sua afirmação.

Mesmo que assim não fosse, bater ad eternum na tecla da concentração de renda não muda o fato já comentado de que é melhor uma sociedade com renda má distribuída, mas onde todos tenham acesso a uma vida digna, do que serem todos iguais na miséria.

Em cem anos o Brasil passou de economia agrária primitiva para um país industrial, líder mundial no agro-negócio, que reduziu o analfabetismo de dezenas de pontos percentuais para um índice residual, praticamente extinguiu a fome epidêmica, fez a mortalidade infantil cair de índices africanos para níveis civilizados e com tudo isto se dirá que o país não melhorou porque "o abismo sei-lá-o-que alargou"?
Que este país tem problemas sérios a ser resolvidos é fato, mas negar tudo que já foi feito é cegueira ideológica.

Isto é simplesmente tratar emocionalmente uma questão que é eminentemente técnica.

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Lordakner
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

15/5/2008 10:08:05
Concentração de renda no Brasil é imensa
Presidente do Ipea, Márcio Pochmann aponta as desigualdades
Dados revelados de uma pesquisa do Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea), pela manhã, mostram que o quadro de desigualdades no país e a concentração de renda se mantêm entre os maiores do mundo. Segundo o Instituto, 10% da população mais rica do Brasil detêm 75,4% de todas as riquezas do país. Os dados, segundo o presidente do Ipea, Márcio Pochmann, seguem para o Conselho de Desenvolvimento Econômico e Social (CDES). A pesquisa foi realizada, segundo o executivo, como subsídio à discussão sobre a reforma tributária, em curso no Congresso.
Ainda segundo a pesquisa a concentração é maior em três capitais brasileiras. A concentração é maior em São Paulo, onde 10% detém 73,4% de toda a riqueza. Esse número cai, em Salvador, para 67% e, no Rio, para 62,9%. Segundo Pochmann, um dos principais responsáveis pela distorção é o sistema tributário em vigor.
- O dado mostra que o Brasil, a despeito das mudanças políticas, continua sem alterações nas desigualdades estruturais. O rico continua pagando pouco imposto - disse ele aos jornalistas.
Na história brasileira, segundo Pochmann, pouco mudou desde o século XVIII, quando os 10% mais ricos concentravam 68% da riqueza, no Rio de Janeiro, capital do país. Este é o único dado disponível, no Instituto, anterior à atual pesquisa.

- Mesmo com as mudanças no regime político e no padrão de desenvolvimento, a riqueza permanece pessimamente distribuída entre os brasileiros. É um absurdo uma concentração assim - disse ele aos jornais paulistas.

http://www.correiodobrasil.com.br/noticia.asp?c=138539
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por joaomichelazzo »

Acauan escreveu:
joaomichelazzo escreveu: Melhora continuamente?
O abismo social no Brasil alargou nos ultimos 100 anos. O pais ficou mais rico, porém esta riqueza está concentrada.


Você tem algum dado objetivo que sustente esta afirmação?


Não tenho estas informações.

Mesmo que assim não fosse, bater ad eternum na tecla da concentração de renda não muda o fato já comentado de que é melhor uma sociedade com renda má distribuída, mas onde todos tenham acesso a uma vida digna, do que serem todos iguais na miséria.

Esse é o problema. Nem todos no Brasil tem vida digna. Mais de 30 milhoes não teem certeza se farão sequer uma refeição no dia. Isso no Brasil. Há países piores.

Em cem anos o Brasil passou de economia agrária primitiva para um país industrial, líder mundial no agro-negócio, que reduziu o analfabetismo de dezenas de pontos percentuais para um índice residual, praticamente extinguiu a fome epidêmica, fez a mortalidade infantil cair de índices africanos para níveis civilizados e com tudo isto se dirá que o país não melhorou porque "o abismo sei-lá-o-que alargou"?
Que este país tem problemas sérios a ser resolvidos é fato, mas negar tudo que já foi feito é cegueira ideológica.


Não nego que melhorou.
Você tem razão.
Somos o oitavo mercado do mundo.
Somos potencia agricola. Temos ótimas industrias. Algumas nacionais, muitas multinacionais.
Mas que há um abismo sei-la-oque enorme, você há de concordar. Não precisa de dados estatísticos para saber isso. Basta ler jornal ou ver TV

Compare Zimbabue de hoje com Zimbabue de 100 anos atras. Moçambique de hoje com Moçambique de 100 anos atras.



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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:Mesmo que assim não fosse, bater ad eternum na tecla da concentração de renda não muda o fato já comentado de que é melhor uma sociedade com renda má distribuída, mas onde todos tenham acesso a uma vida digna, do que serem todos iguais na miséria.

Os socialistas parecem preferir uma igualdade na miséria a uma sociedade onde uns tenham mais do que os outros, mesmo que os que tenham menos tenham o bastante.
Inveja, ressentimento pelo sucesso alheio.

A igualdade só é possível por baixo.

Pode-se obrigar o Pelé a jogar como um perna-de-pau, mas não se pode obrigar um perna-de-pau a jogar como o Pelé.

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fernando Silva »

joaomichelazzo escreveu:São pessoas que não conseguem acumular capital e são excluídas do sistema.
O capitalismo, queira ou não, é exlcudente.

O capitalismo permite que os mais capazes (e, por que não, com mais sorte) se distanciem dos demais.
O sucesso dos mais capazes reverte em benefício dos incapazes.
Dizer-se "excluído" é, em muitos casos, uma forma de inveja. É desejar que ninguém tenha sucesso só para que nós não nos sintamos inferiores.

Atribuir toda e qualquer desigualdade à injustiça e à exploração dos mais pobres é uma visão limitada.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por joaomichelazzo »

Fernando Silva escreveu:
joaomichelazzo escreveu:São pessoas que não conseguem acumular capital e são excluídas do sistema.
O capitalismo, queira ou não, é exlcudente.

O capitalismo permite que os mais capazes (e, por que não, com mais sorte) se distanciem dos demais.
O sucesso dos mais capazes reverte em benefício dos incapazes.
Dizer-se "excluído" é, em muitos casos, uma forma de inveja. É desejar que ninguém tenha sucesso só para que nós não nos sintamos inferiores.

Atribuir toda e qualquer desigualdade à injustiça e à exploração dos mais pobres é uma visão limitada.
Se há injustiça e exploração, que sejam combatidas, não a desigualdade em si.



Então não existe pobreza, existe inveja?
O cara só não está incluido no sistema porque não quer. Ele prefere passar fome e invejar o rico para que este não tenha sucesso.

Infelizmente o capitalismo é excludente sim.
Há um post com dados do IPEA sobre essa exlcusão.
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Lordakner »

Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:Mesmo que assim não fosse, bater ad eternum na tecla da concentração de renda não muda o fato já comentado de que é melhor uma sociedade com renda má distribuída, mas onde todos tenham acesso a uma vida digna, do que serem todos iguais na miséria.

Os socialistas parecem preferir uma igualdade na miséria a uma sociedade onde uns tenham mais do que os outros, mesmo que os que tenham menos tenham o bastante.
Inveja, ressentimento pelo sucesso alheio.

A igualdade só é possível por baixo.

Pode-se obrigar o Pelé a jogar como um perna-de-pau, mas não se pode obrigar um perna-de-pau a jogar como o Pelé.


Não Fernando. Não se trata da "disputa dos mais capazes! Nunca será.
Ou você acha que o filho do Antonio E. de Moraes está numa disputa honesta com o Filho do Zeferino do Piauí?
É como numa corrida de maratona, onde os ricos só precisam correm os últimos 100 metros!
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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:Os socialistas parecem preferir uma igualdade na miséria a uma sociedade onde uns tenham mais do que os outros, mesmo que os que tenham menos tenham o bastante.
Inveja, ressentimento pelo sucesso alheio.
A igualdade só é possível por baixo.
Pode-se obrigar o Pelé a jogar como um perna-de-pau, mas não se pode obrigar um perna-de-pau a jogar como o Pelé.


O erro primário dos socialistas é acreditar na equivalência moral entre liberdade e igualdade como bons em si.

Ora, a liberdade é boa em si, já que o ideal do homem livre é auto-justificado.

Já o ideal do homem igual precisa das complementações "igual a quem", "igual a que" e "igual em que".
A idéia de todos os homens serem "iguais entre si" só faz sentido para liberdades e direitos fundamentais.
Fora disto é preciso especificar se "iguais entre si" significa igualar todos os homens no estrato superior de referência, no estrato médio aritmético ou no estrato inferior mínimo.

Igualar a todos no estrato superior é uma impossibilidade física, biológica, econômica e matemática.
Igualar a todos no estrato médio aritmético é uma possibilidade apenas matemática.
A única possibilidade, como bem posto pelo Fernando, é igualar a todos no estrato inferior mínimo.

A catástrofe da implantação do socialismo para todos os povos que o sofreram não foi um desvirtuamento do ideal da igualdade, mas a conseqüência direta e inevitável de sua aplicação prática.
Não apenas por a única possibilidade de igualdade plena se dar no estrato inferior mínimo, mas porque o rebaixamento ao mínimo destrói as elites criativas – intelectuais, cientistas, administradores, engenheiros – tendo por resultado a falência dos sistemas produtivos e o conseqüente deslocamento do nível mínimo inferior para mais abaixo do que era.

Ou seja, na prática o socialismo só pode instituir a igualdade universal abaixo do mais baixo nível de miséria existente antes de sua implantação.
Isto não é apenas uma conclusão lógica.
É um fato histórico registrado em TODAS as experiências disponíveis para estudo.

Por que ainda existem tantas pessoas que acreditam com Fé nesta maluquice é algo que os historiadores do futuro terão que descobrir.


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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Herf »

Texto que precisa ser lido urgentemente pela esquerda do RV:

O que o capitalismo não é

por Diogo Costa

Foi Karl Marx quem cunhou o depreciativo termo "capitalista" para identificar um sistema econômico que havia recebido de Adam Smith uma expressão mais descritiva e bonita: "sistema de liberdade natural". A origem negativa do termo é um dos motivos pelos quais a discussão sobre o capitalismo necessita de um esclarecimento. Seja para atacá-lo ou defendê-lo, é importante entendermos primeiro o que o capitalismo não significa.

O capitalismo não é exclusivamente "capitalista". A acumulação de capital é um fato existente em qualquer sociedade, independentemente de sua estrutura política e econômica. Max Weber já dizia em A ética protestante e o espírito do capitalismo que "a ganância pelo ouro é tão antiga quanto a história do homem". E que onde o capitalismo era mais atrasado encontrava-se "o reino universal da absoluta falta de escrúpulos na busca dos próprios interesses por meio do enriquecimento". No entanto, as pessoas ainda encaram o capitalismo como um ordenamento moral, um modo de vida em que a acumulação de riqueza é o bem superior. Mas a defesa do capitalismo não significa a defesa de um homo economicus cuja única preocupação na vida é ganhar dinheiro. Há muitas coisas mais importantes do que a acumulação de capital, como a família, a religião, a arte e a cultura. E isso realça a importância da economia de mercado. É verdade que no livre mercado há mais oportunidade para aquele que pretende enriquecer, mas nele o filósofo também tem mais oportunidade de aprender e o artista tem mais oportunidade de se expressar. E é por meio do livre mercado que o filantropo, a pessoa que deseja ajudar o próximo, dispõe de mais recursos para fazer assistência social, e, através do sistema de preços livres, pode utilizar seus recursos de forma mais eficiente.

O capitalismo não é a burocracia internacional. As pessoas de esquerda costumam identificar pelo termo "neoliberal", tanto as reformas modernizadoras que diminuem a participação do Estado na economia, quanto as organizações inter-governamentais como o Banco Mundial e o Fundo Monetário Internacional. Como neoliberalismo e capitalismo são termos intercambiáveis no discurso vulgar, o FMI e o Banco Mundial aparecem como braços operadores do capitalismo internacional. Essa confusão também costuma ser feita por pessoas de direita que, definindo-se por sua oposição sem reservas à esquerda, acabam defendendo instituições burocráticas como se fossem partes integrantes do sistema capitalista. Nesse caso, a esquerda tem razão em denunciar a arrogância de agências internacionais, que nada mais são do que uma forma de planejamento central de larga escala. Enquanto o liberal entende que a prosperidade depende da utilização do conhecimento e dos incentivos dispersos na sociedade, os burocratas internacionais acreditam que podem comandar o desenvolvimento econômico na Zâmbia ou em Guiné-Bissau de seus escritórios em Washington e Nova York. O resultado não tem sido animador. O jornalista Andrew Mwenda, de Uganda, continua sem resposta para sua pergunta sobre exemplos históricos de países que tenham realmente prosperado graças à ajuda externa. De 1975 a 2000, o continente africano recebeu em auxílio externo uma média de 24 dólares per capita por ano. Entretanto, o PIB africano per capita diminuiu a uma taxa média anual de 0,59%. Durante o mesmo período, o PIB per capita do sul asiático cresceu a uma média de 2,94%, apesar de ter recebido em auxílio externo uma média de apenas 5 dólares per capita a cada ano. Políticas de abertura de mercado têm um efeito mais positivo do que o planejamento internacional financiado por impostos. Na verdade, em vez de criar economias de mercado ativas e autônomas, as políticas do Banco Mundial diminuem a dependência dos governos por sua própria população, já que a receita não vem dos tributos extraídos do desenvolvimento econômico doméstico, mas das negociações com outros burocratas. O poder da população é transferido para essas organizações, criando uma cultura de dependência em que a miséria local apenas aumenta o poder de barganha dos governos que recebem auxílio externo. O resultado é a perpetuação da miséria.

O capitalismo não é a política norte-americana. Apesar de os Estados Unidos historicamente terem tido um de seus pilares no livre mercado, grandes contribuições para a compreensão do capitalismo foram feitas em outros paises. Sem contar que, ultimamente, o governo americano tem feito um ótimo trabalho de difamação do nome do livre mercado. O crescimento nos gastos da atual administração superam a de qualquer outro presidente desde o democrata Lyndon Johnson, criador do programa assistencialista da Great Society. George W. Bush foi o primeiro presidente americano a assinar um orçamento de mais de 2 trilhões de dólares. E também foi o primeiro presidente americano a assinar um orçamento de mais de 3 trilhões de dólares. Um aumento que inclui gastos significativos na previdência social e saúde pública, além dos gastos bélicos. As recentes aventuras no Oriente Médio também não podem ser consideradas políticas pró-capitalistas. A própria guerra e a permanência no Iraque são um experimento socialista de escala internacional, que já custou mais de 1 trilhão de dólares e cerca de 30 mil vidas. Liberais defensores do capitalismo não acreditam que nações são violentamente construídas por meio da política, mas que se desenvolvem espontânea e pacificamente. É o socialismo que defende a prosperidade planejada. E o que o governo americano tem feito no Iraque é um planejamento de longo alcance.

O capitalismo não é a defesa irrestrita das grandes corporações. Os defensores do livre mercado entendem que os negócios podem tanto servir quanto prejudicar a população em geral. Em um sistema intervencionista, toda empresa que quer aumentar o seu lucro tem duas opções: investir em produtividade, para competir pelos consumidores, ou investir em lobby, para competir pelos favores políticos. A competição para servir à sociedade é capitalismo, a competição para servir ao governo é mercantilismo. São os mercantilistas que defendem legislações protecionistas de corporações contra a competição estrangeira e doméstica. Os liberais defendem um mercado aberto, em que a manutenção de um negócio depende do oferecimento de serviços e produtos que satisfaçam ao consumidor.

O capitalismo não é a perpetuação das elites. São os oponentes do capitalismo que, ao defender maior concentração de poder nas mãos de políticos e burocratas, constroem um sistema corrupto e estático, no qual há pouco espaço para a mobilidade social e pouca oportunidade para o desenvolvimento da criatividade humana. Há doses de capitalismo em diferentes sociedades do mundo, mas não há uma sociedade onde a economia seja puramente livre, e nem o Brasil está entre as economias mais livres do mundo. Na verdade, de acordo com o ranking de liberdade econômica publicado anualmente pelo Fraser Institute, do Canadá, o Brasil encontra-se no 101º lugar entre 168 países examinados, empatado com Paquistão, Etiópia, Bangladesh e Haiti. No Brasil, há excesso de burocracia para a entrada e a permanência no mercado, uma legislação trabalhista rígida, que empurra os trabalhadores para a informalidade e uma legislação tributária que já foi considerada pelo Fórum Econômico Mundial como a mais complexa de todo o mundo. Os oponentes do livre mercado insistem no controle governamental da economia para resolver os problemas que foram criados pelo próprio governo. Defender o livre mercado é defender a estrutura de um sistema econômico dinâmico em que se estimula a produção de riquezas e se permite a mobilidade social.

O capitalismo não é a defesa do tratamento desigual das pessoas. Há diversas formas de tornar as pessoas mais iguais. Os igualitários normalmente não pretendem torná-las mais iguais em conhecimento ou em beleza, mas em recursos, pelo menos em alguns recursos que consideram fundamentais. É bem verdade que o livre mercado não se baseia na igualdade de recursos. Mas isso não significa um tratamento desigual das pessoas. A igualdade liberal, da qual floresce o capitalismo, é a igualdade de direitos, a igualdade perante a lei. Isso significa que as questões de justiça e o uso da sua liberdade no mercado não dependem de quem você é, mas do que você faz. O capitalismo é um sistema econômico de cooperação mútua, apoiado em uma estrutura de direitos na qual prevalece a igualdade jurídica entre as pessoas. As pessoas no livre mercado não são iguais em "distribuição de renda", mas são iguais em liberdade.

Por fim, capitalismo não é socialismo. O capitalismo não é uma imposição do governo, nem o mercado é uma ideologia em que a teoria necessariamente precede a prática. O capitalismo é simplesmente o que ocorre quando as pessoas têm liberdade para fazer trocas, apoiadas em direitos de propriedade bem definidos. É o socialismo que necessita da mobilização social para alcançar um objetivo comum entre todas as pessoas. O socialismo precisa da pregação e da concentração de poder na autoridade manipuladora. O socialismo é a politização da vida econômica, é um discurso interminável do Fidel Castro, é a transformação de tudo o que é belo e espontâneo no dirigismo rígido da política. O livre mercado é apenas o conjunto de ações de agentes humanos livres sobre a alocação de recursos escassos. Se os propósitos desses agentes são morais, a ordem gerada será igualmente moral. E é quando nós conseguimos sinceramente compreender e avaliar o capitalismo que passamos a ter o discernimento para defendê-lo ou atacá-lo.

http://www.ordemlivre.org/node/447

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Fedidovisk »

Deixo aqui uma entrevista com Magnoli publicada na Veja :

http://realidade.org/forum/index.php?to ... 1#msg26391

/ "O filósofo francês Raymond Aron disse que o marxismo é o ópio dos intelectuais. Isso porque lhes oferece a ilusão de que são donos de um saber maior: o do fim da história. É natural que uma ideologia que afirme isso os seduza" /

/"A hostilidade à liberdade de imprensa é tão ampla no PT que apareceu em uma resolução oficial da direção nacional do partido, durante o escândalo do mensalão. O documento acusava os veículos de comunicação de golpismo" /

Ele sintetiza bem o que a prolixia habitual vem postando aqui... :emoticon13:

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Herf »

Fedidovisk escreveu:/ "O filósofo francês Raymond Aron disse que o marxismo é o ópio dos intelectuais. Isso porque lhes oferece a ilusão de que são donos de um saber maior: o do fim da história. É natural que uma ideologia que afirme isso os seduza" /

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Re: CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

Mensagem por Acauan »

joaomichelazzo escreveu: Esse é o problema. Nem todos no Brasil tem vida digna. Mais de 30 milhoes não teem certeza se farão sequer uma refeição no dia. Isso no Brasil. Há países piores.


Com os programas sociais do governo não se pode mais falar em dezenas de milhões de potenciais famintos no Brasil.
Além disto, um catador de papelão em São Paulo, extrato mais baixo do subemprego, se for dedicado e eficiente no trabalho ganha o suficiente para garantir segurança alimentar para a família, incluída razoável ingestão de proteína animal - conseqüência direta da queda contínua do preço dos alimentos motivada pela expansão da fronteira agrícola promovida pelo agro-negócio, tão demonizado pelas esquerdas.

O problema social mais grave do Brasil hoje nos extratos miseráveis não é mais a segurança alimentar, mas a desestruturação familiar.


joaomichelazzo escreveu:Mas que há um abismo sei-la-oque enorme, você há de concordar. Não precisa de dados estatísticos para saber isso. Basta ler jornal ou ver TV


No Brasil existe distância social e não abismo social.

Abismo é uma palavra que sugere um espaço intransponível entre um ponto de partida e outro de chegada, o que sugere que no Brasil não há mobilidade social, o que é absolutamente falso.
A sociedade brasileira apresenta uma das maiores mobilidades sociais do mundo, como as estatísticas provam e é para isto que estatísticas existem, para nos dar entendimento mais abrangente e profundo dos problemas do que seria possível apenas pela limitada experiência pessoal de cada um.


joaomichelazzo escreveu: Compare Zimbabue de hoje com Zimbabue de 100 anos atras. Moçambique de hoje com Moçambique de 100 anos atras.


Você se deu conta que tomou para exemplo dois países socialistas que, não por acaso, foram levados à ruína por seus governos?
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Acauan Guajajara
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