Qual a proposta do Erivelton?

[Fernando Silva]

Se for, cada um que tenha a sua crença.
Se usarmos uma lógica os deuses não existem.

Então a religião é ilógica.
O que pensar de gente que faz coisas sem lógica?

[Fernando Silva]

http://gospelbrasil.topicboard.net/ciencias-f37/cientistas-encontram-sinal-mais-antigo-de-vida-animal-t1489.htm#25298
De uma lida nesta postagem.
Gosta de falar sobre evolução ou entender a religião num ponto mais específico?

Dei uma olhada. Alguém postou uma notícia sobre a descoberta de novos fósseis e os criacionistas caíram de pau com piadinhas que mostram que não entenderam nada e comentários do tipo "não interessa, não foi assim que aconteceu" ou a clássica "há cientistas que não acreditam na evolução".

[Erivelton]

Então a religião é ilógica.
O que pensar de gente que faz coisas sem lógica?

A lógica está num único mandamento universal.

[Erivelton]

Dei uma olhada. Alguém postou uma notícia sobre a descoberta de novos fósseis e os criacionistas caíram de pau com piadinhas que mostram que não entenderam nada e comentários do tipo "não interessa, não foi assim que aconteceu" ou a clássica "há cientistas que não acreditam na evolução".

O problema todo é a especiação de um único ancestral comum universal. Quanto a evolução até os cristãos acreditam nela.
Quando os criacionistas evolutivos fazem certas perguntas elas não aparecem.
Muitos já admitem reconheçer que a ciência jamais terá respostas para todas as perguntas.
Entre falta de respostas eu fico com a segunda opção por esclarecer de uma forma mais simples a complexidade da vida.

[Lúcifer]

Estou perguntando por que o seu deus é o único que merece atenção e os outos não. Será que é tão dificil de entender??
Você disse que Jeová se revelou para o povo judeu e por isso você acha que ele é verdadeiro. Mas os deuses de diferentes povos e sociedades também se revelaram para os seus devidos povos. Por que só o seu deus é o verdadeiro? Me dê uma explicação lógica quanto a isso.
E atenção, EU NÃO ESTOU CITANDO MONOTEISMO DO POVO JUDEU, NÃO ESTOU CITANDO BRIGA ENTRE DEUSES. EU QUERO SABER PORQUE SOMENTE O SEUS DEUS É O VERDADEIRO E OS OUTROS DEUSES NÃO? O QUE DIFERE O SEU DEUS DO DOS OUTROS? É tão dificil assim responder?

Não é difícil não.
Não foram os homens que criaram seus deuses?
Se pensarmos assim nenhuma vantagem tem o Deus dos hebreus sôbre os deuses mitológicos.
Mas porque faz esta comparação?
O que estaria querendo realmente eu fazer entender?
Os deuses mereçem atenção?
Se for, cada um que tenha a sua crença.
Se usarmos uma lógica os deuses não existem.

A minha resposta está em sua resposta.
Você mesmo assume que os povos criaram seus deuses, então, o povo hebreu também criou o seu deus. O mesmo que você adora.
E já que todos criaram seus deuses, eles não existem.

ERIVELTON ESCREVEU: Se usarmos uma lógica os deuses não existem.

Se, usando-se de lógica, os deuses não existem, por que eu tenho que acreditar que o deus dos hebreus existe??

[Erivelton]

Se, usando-se de lógica, os deuses não existem, por que eu tenho que acreditar que o deus dos hebreus existe??

Voce está fazendo de tudo para não sair perdendo em suas comvicções, mas a verdade é que existe uma lógica nesta questão que até a ciência ignora a mitologia dos deuses.
Até o Deus dos hebreus é uma mitologia se voce, eu ou qualquer um levar em consideração que foram os homens que criaram os seus deuses.
Independente disto pela lógica o único Deus que pode ser considerado como não sendo mitologia é o Deus dos hebreus. Isto porque é declarado como o único Deus e que não existem outros deuses.
As outras mitologias falam em deuses onde não existe lógica para eles existirem. Se existe uma lógica mesmo que voce considere como mitologia é o Deus dos hebreus.
Agora se voce considera que tudo é mitologia ái já é uma questão de não acreditar em nada, mas em se falando em termos de lógica entre deuses e Deus, o Deus dos hebreus existe uma certa lógica para ser acreditado em função dos deuses mitológicos.
Espero que tenha entendido. Fique na paz!

[Johnny]

Quanto a evolução até os cristãos acreditam nela.

Não, só alguns que não tiveram seus cérebros lavados.

Quando os criacionistas evolutivos fazem certas perguntas elas não aparecem.

Logo, foi como na biblia...

Muitos já admitem reconheçer que a ciência jamais terá respostas para todas as perguntas.

Logo, ela está errada...

Entre falta de respostas eu fico com a segunda opção por esclarecer de uma forma mais simples a complexidade da vida.

Selvagens também pensam assim...
Logo, existem:
Deus trovão
Deus Sol
Deusa Lua

etc...

[Johnny]

Independente disto pela lógica o único Deus que pode ser considerado como não sendo mitologia é o Deus dos hebreus.

Logo, o Deus de Jesus é uma fraude...

Isto porque é declarado como o único Deus e que não existem outros deuses.

Que mentira! Prove que este Deus é o verdadeiro!

As outras mitologias falam em deuses onde não existe lógica para eles existirem

Pelo menos concorda que o seu deus é uma mitologia...

[Lúcifer]

CITAÇÃO DO ERIVELTON:
Até o Deus dos hebreus é uma mitologia se voce, eu ou qualquer um levar em consideração que foram os homens que criaram os seus deuses.

Nisso nós concordamos

CITAÇÃO DO ERIVELTON:
Independente disto pela lógica o único Deus que pode ser considerado como não sendo mitologia é o Deus dos hebreus. Isto porque é declarado como o único Deus e que não existem outros deuses.

E onde está declarado que o deus dos hebreus não é uma mitologia? Só porque está escrito em um livro?? Me poupa! Para os outros povos e culturas, os seus deuses são até mais reais que o deus dos hebreus. O que faz dele assim tão especial??

CITAÇÃO DO ERIVELTON:
As outras mitologias falam em deuses onde não existe lógica para eles existirem.

Por que não existe lógica para os outros deuses existirem, ele eles, históricamente falando, existem muito antes que o deus dos hebreus?

CITAÇÃO DO ERIVELTON:
Se existe uma lógica mesmo que voce considere como mitologia é o Deus dos hebreus.

E onde está essa lógica? Por que é lógico que o deus dos hebreu exista e os outros deuses que foram criados muitos séculos antes não existam?

CITAÇÃO DO ERIVELTON:
Agora se voce considera que tudo é mitologia ái já é uma questão de não acreditar em nada, mas em se falando em termos de lógica entre deuses e Deus, o Deus dos hebreus existe uma certa lógica para ser acreditado em função dos deuses mitológicos.

Explique, por favor (atenção, estou pedindo pra explicar e não provar) essa lógica para o deus dos hebreus ser acreditado e não Odin, ou Zeus, ou Pan, ou qualquer outro deus.

CITAÇÃO DO ERIVELTON:
Espero que tenha entendido. Fique na paz!

DEsculpe, mas não entendi, e acredito que os outros foristas e visitantes também não entenderam onde está a sua lógica de dizer que o deus dos hebreus deve ser considerado como real e os outros deuses não.

[Erivelton]

Eu já expliquei em argumentos anteriores que haveria com certeza guerra entre os deuses. Esqueçeu?

[Erivelton]

Selvagens também pensam assim...
Logo, existem:
Deus trovão
Deus Sol
Deusa Lua
etc...

Luiz meu amigo, eu não estou aqui para ficar fazendo guerrinha com ateus.
Se voce não acredita em Deus tudo bem, mas a questão aqui é entender um debate lógico.
Queres discutir religião ou apelar para as ironias?
O que vais ganhar com isto?
Tô fora!

[Acauan]

Eu já expliquei em argumentos anteriores que haveria com certeza guerra entre os deuses. Esqueçeu?

Errado.
Geralmente nas mitologias politeístas cada deus tem um campo de atuação específico, separado dos demais e existe um chefe dos deuses que impõe ordem cósmica ao conjunto.

[Fernando Silva]

Até o Deus dos hebreus é uma mitologia se voce, eu ou qualquer um levar em consideração que foram os homens que criaram os seus deuses.

Esta é uma consideração sensata.

Independente disto pela lógica o único Deus que pode ser considerado como não sendo mitologia é o Deus dos hebreus. Isto porque é declarado como o único Deus e que não existem outros deuses.

Outras mitologias também dizem que seu deus é único.
Por outro lado, mesmo que Javé fosse o único deus considerado único, continuaria sendo mitologia até que se provasse que ele existe.
Ah, esqueci, você não está nem aí para provas...

As outras mitologias falam em deuses onde não existe lógica para eles existirem. Se existe uma lógica mesmo que voce considere como mitologia é o Deus dos hebreus.

Aura Mazda e Alá são deuses únicos. E por que não há lógica para eles existirem?

Agora se voce considera que tudo é mitologia ái já é uma questão de não acreditar em nada, mas em se falando em termos de lógica entre deuses e Deus, o Deus dos hebreus existe uma certa lógica para ser acreditado em função dos deuses mitológicos.

Que lógica seria essa?
E, mesmo sendo lógico, o que faria disto uma prova de que ele existe?

[Fernando Silva]

Eu já expliquei em argumentos anteriores que haveria com certeza guerra entre os deuses. Esqueçeu?

Na sua cabeça, mitologia = vários deuses.

Acontece que:
1. Se houver vários deuses, por que haveria guerra entre eles?
2. Pode haver um único deus e não ser o da Bíblia.
3. Pode ser um deus que ainda não se revelou. E agora?

[Lúcifer]

Eu já expliquei em argumentos anteriores que haveria com certeza guerra entre os deuses. Esqueçeu?

Santo Erivelton, eu nao citei guerrinhas entre deuses, o qual o Acauan brilhantemente respondeu e nem estou falando de qualquer outra coisa.

Eu estou perguntando, o qual você não respondeu a contento ainda, o por que de seu deus ser o único que pode existir e os outros não?
Como eu já te disse, todos os deuses de todos os outros povos e civilizações se mostraram para os seus fiéis assim como o deus dos hebreus. Então por que somente o deus dos hebreus merece o reconhecimento de que existe e os outros não, já que os outros existem a muito mais tempo que Javé? O que Javé tem de tão especial que os outros não tem, levando-se em consideração que todas estórias do AT parecem uma cópia descarada dos lendas dos outros povos.

Aliás, essa temática é parecida com aquela que fiz de Sansão e Heracles, onde fiz uma comparação entre os dois heróis e você, miseravelmente confunde Sansão com Jesus e nem deu uma resposta satisfatória também.

[Erivelton]

Vamos esquecer que os homesns criaram os seus deuses e que eles possam existir.
Qual seria a porcentagem de eles viverem unidos já que os ateus julgam a Deus como um sanguinário?
Não poderia ter entre os deuses apenas um que não concordasse com este tipo de vida que levamos?
Voce não acha que se estes deuses existissem a humanidade não saberia a muito tempo, devido a guerra espiritual que existiria entre eles?
A conclusão lógica que podemos chegar é que se esta guerra não existe para a nossa realidade o que sôbra é um plano de fé atribuída por um único Deus.

[Erivelton]

Que lógica seria essa?
E, mesmo sendo lógico, o que faria disto uma prova de que ele existe?

Como sempre o fernando pedindo PROVAS. Apelação para quem não tem como mais argumentar.
Examine minha postagem acima e refaça seus conceitos.

[Lúcifer]

Vamos esquecer que os homesns criaram os seus deuses e que eles possam existir.
Qual seria a porcentagem de eles viverem unidos já que os ateus julgam a Deus como um sanguinário?
Não poderia ter entre os deuses apenas um que não concordasse com este tipo de vida que levamos?
Voce não acha que se estes deuses existissem a humanidade não saberia a muito tempo, devido a guerra espiritual que existiria entre eles?
A conclusão lógica que podemos chegar é que se esta guerra não existe para a nossa realidade o que sôbra é um plano de fé atribuída por um único Deus.

Tá. Já que você não apresenta argumentos para a vida real, vamos entrar em seu mundo de fantasia.
Vamos supor que existam os deuses. A sua colocação não está correta, por alguns fatores:

1 - Como disse brilhantemente o Acauan: Geralmente nas mitologias politeístas cada deus tem um campo de atuação específico, separado dos demais e existe um chefe dos deuses que impõe ordem cósmica ao conjunto.

2 - Isso é claro como cristal, vendo que cada povo e civilização tem seu proprio deus. Vemos como exemplo disso, o deus Ares. Por ser o deus da guerra, ele poderia muito bem, provocar guerra entre os outros deuses, mas não o fez. Por que? Porque existe uma ordem e hierarquia que ele deve obedecer.

3 - Só uma observação para que não digam que não existem guerras entre os deuses: os povos nórdicos acreditavam que, quando tinha tempestade, os deuses estavam guerreando e o som dos trovões eram os sons das patas de Sleipnir, o garanhão de oito patas de Odin e os raios partiam do malho encantado de Thor.

4 - Olhando por esse angulo, a sua pbservação cai por terra, pois nada desabona os outros deuses.

Agora que tal sairmos do mundo da fantasia e responder a minha pergunta acima como sendo da vida real, sim??

[Fernando Silva]

Agora que tal sairmos do mundo da fantasia e responder a minha pergunta acima como sendo da vida real, sim??

Ele não pode sair do mundo da fantasia. A mente dele não suportaria a realidade.
É por isto que ele despreza as provas: as ilusões lhe bastam.

[Acauan]

Curioso.

Vamos esquecer que os homesns criaram os seus deuses e que eles possam existir.
Qual seria a porcentagem de eles viverem unidos já que os ateus julgam a Deus como um sanguinário?

Não são os ateus que julgam Deus um sanguinário.
Tal fato está explicitamente narrado no Velho Testamento em várias passagens, embora bastasse 1 Samuel 15:3, onde Deus ordena pessoal e diretamente o massacre de populações inteiras, inclusive bebês.

Aos religiosos fundamentalistas resta apenas inventar explicações teológicas do porquê de Deus ser um sanguinário, mas não podem negar o fato sem negar seus próprios textos sagrados, sendo evidente que tal situação se aplica apenas ao Deus bíblico e não há outros hipotéticos deuses mitológicos.

Quanto à pergunta "qual seria a porcentagem de eles (os deuses) viverem unidos", entendendo que o objetivo era questionar qual a probabilidade de tal união, ela simplesmente não faz sentido a menos que se parta da premissa que tal convivência seria impossível, o que é uma premissa exclusivamente monoteísta, mas que não se justifica logicamente.

Basta considerar a possibilidade de os deuses serem perfeitos e, portanto naturalmente dados à harmonia entre si, com cada qual se ocupando de um determinado aspecto da ordem cósmica, enquanto um determinado deus administra o conjunto, como aliás é na maioria da mitologias politeístas.

Não poderia ter entre os deuses apenas um que não concordasse com este tipo de vida que levamos?

A pergunta não faz sentido dentro do assunto em discussão.
Existir ou não deuses que não concordem com o tipo de vida que os humanos levam não conduz de modo nenhum à conclusão lógica de que estes deuses possam ou não existir.

Voce não acha que se estes deuses existissem a humanidade não saberia a muito tempo, devido a guerra espiritual que existiria entre eles?

A maioria dos cristãos fundamentalistas acredita que existe uma guerra espiritual entre o BEM e o mal, com Deus e os anjos de um lado e Satanás e seus demônios de outro.
Alegar a supremacia de Deus não resolve o imbróglio, pois nas mitologias politeístas também há um deus supremo – Zeus, Odin, Brahma-Vishnu-Shiva (este, ironicamente, uma trindade) etc.

Por este princípio os fundamentalistas cristãos que acreditam na guerra espiritual seriam politeístas, apenas optaram por um dos lados do conflito.

A conclusão lógica que podemos chegar é que se esta guerra não existe para a nossa realidade o que sôbra é um plano de fé atribuída por um único Deus.

Como demonstrado, não há como chegar a tal conclusão lógica a partir das premissas postas.
Tal conclusão só é possível quando previamente contida na premissa, no que se chama de petição de princípio.

[Apo]

Então a religião é ilógica.
O que pensar de gente que faz coisas sem lógica?

A lógica está num único mandamento universal.

Mais enrolado do que cego em tiroteio...

Se você concorda que, se seguirmos alguma lógica, deuses não existem, logo a lógica diz que mandamentos universais são provenientes de quê? De deuses é que não pode ser. Talvez da entropia universal...Mesmo assim, qual universo? Talvez este nosso universo seja apenas fruto de nossa parca percepção.

[Dragão Invisível]

Eu fico impressionado com todo esse contorcionismo "lógico" que os teístas utilizam para justificar sua fé.

Até me assusta!

[Apo]

Eu fico impressionado com todo esse contorcionismo "lógico" que os teístas utilizam para justificar sua fé.

Até me assusta!

O contorcionismo deles só descansará quando forem salvos pelo senhor deles mesmos. Enquanto isto não acontecer...haja ginástica!

Mas o Erivelton é engraçado: ele, às vezes, admite que é questão de fé. Depois, parece que apaga o argumento ( que é um argumento honesto e válido ) e volta à tentar enfiar alguma lógica de comprovação da existência extra-fé. E dê-lhe ex-machina!

[Darkside]

Rumo aos mil posts, para a glória de Deus.

[Apo]

Por vezes fico a imaginar se os teístas tementes, precisam postar compulsivamente ( aos moldes de ficar gritando no culto e rezando as mesmas ladainhas horas a fio) porque assim Deus lê e pensa: este é mesmo um dos meus escolhidos. Ponto pra ele, guilhotima para os oponentes!

Vejam como até a TI é invenção do Senhor! Amém!