CHE: HÁ QUARENTA ANOS MORRIA O HOMEM E NASCIA A FARSA

[Herf]

Por falar em graça, como o tópico sobre "O Porco" está redenddo hein???


Gente, "O Porco", além de ladrão, assassino e comunista, também vendia !!!!

[Jack Torrance]

O que tem a pergunta acima, sobre a Rússia, a ver com o comentário de que países divididos em dois, como a Alemanha e a Coréia, prosperaram no lado capitalista e regrediram do lado comunista?

Tem a ver de como ERA a Rússia ANTES e DEPOIS da queda do Comunismo.
Pela SUA teoria deveria ter MELHORADO.
Porquê não MELHOROU, se abraçou as maravilhas do livre mercado?

Pelo menos acabaram com a matança, né? E ela está entre as maiores economias do mundo.

Até a saudosa comunista China está abraçando o capitalismo.

Sem contar que durante o socialismo, os países divididos em blocos se desenvolveram de maneira diferente. Olhá lá a Coréia do Norte, ainda comunista, olha que bosta.

[Jack Torrance]

E DURANTE o regime socialista, anos/décadas antes da queda do muro de Berlim?

Retirei do link que você me passou:

Graças ao volumoso auxilio que recebia do Ocidente (tanto do FMI como dos E.U.A. e Alemanha) o governo russo conseguiu sobreviver as crises internas (a mais retumbante foi a guerra, entre 1994-96, contra a Chechênia, uma pequena república separatista do norte do Cáucaso) e à oposição que a maioria da Duma lhe faz (o parlamento russo é majoritariamente composto por deputados comunistas e nacionalistas, ambos hostis à política liberal e pró-ocidental de Yeltsin). Porém, sem conseguir modernizar seu aparato industrial e produtivo, nem legitimar o sistema de propriedades, e menos ainda regularizar o seu sistema tributário, (a sonegação fiscal banalizou-se), o governo esvasiou-se, ficou sem recursos.

Ué, recebendo ajuda do FMI e do pior de todos o grande capital malvado americano. O que é isso, prostituição socialista?

Essa ajuda, do FMI, Foi APÓS - APÓS - APÓS a queda do regime socialista.
Leia de novo.
APÓS.
Mesmo com o VOLUMOSO AUXÍLIO( Ou apesar dele, ou DEVIDO À ELE ) o Governo Russo SIFÚ.
Entendeu????

E deve ter tido muito socialista aprovando a tal ajuda. Mas claro, com muito ódio no coração por causa da ideologia.

Ah, sim, só pra não esquecer: países divididos em blocos, durante o auge socialista, tiveram desenvolvimentos diferente em cada lado do bloco.

[Lordakner]

E deve ter tido muito socialista aprovando a tal ajuda. Mas claro, com muito ódio no coração por causa da ideologia.
Ah, sim, só pra não esquecer: países divididos em blocos, durante o auge socialista, tiveram desenvolvimentos diferente em cada lado do bloco.

E a Rússia? Está nadando em Dinheiro. O Comunismo lá já acabou faz tempo.
Estude.

[Fernando Silva]

Ah, sim, só pra não esquecer: países divididos em blocos, durante o auge socialista, tiveram desenvolvimentos diferente em cada lado do bloco.

E a Rússia? Está nadando em Dinheiro. O Comunismo lá já acabou faz tempo.
Estude.

A Rússia não está nadando em dinheiro. O que ela tem é petróleo e gás e isto facilita as coisas, mas ainda não tem uma infraestrutura e nem mesmo uma tradição de país civilizado e produtivo.
Caiu o comunismo, vieram a máfia e os corruptos. E jornalistas que fazem denúncias são presos ou mortos.

Além disso, o problema continua: estamos falando de países que foram divididos em dois.
Não dá para usar a Rússia como exemplo.

A sua frase é do tipo: "Na China se fala chinês." "E daí? Na África tem elefantes!"

[Discernimento]

...
Caiu o comunismo, vieram a máfia e os corruptos. ...

Ou seja, vieram os capitalistas.

[Acauan]

Ah, sim, só pra não esquecer: países divididos em blocos, durante o auge socialista, tiveram desenvolvimentos diferente em cada lado do bloco.

E a Rússia? Está nadando em Dinheiro. O Comunismo lá já acabou faz tempo.
Estude.

A Rússia não está nadando em dinheiro. O que ela tem é petróleo e gás e isto facilita as coisas, mas ainda não tem uma infraestrutura e nem mesmo uma tradição de país civilizado e produtivo.
Caiu o comunismo, vieram a máfia e os corruptos. E jornalistas que fazem denúncias são presos ou mortos.

Além disso, o problema continua: estamos falando de países que foram divididos em dois.
Não dá para usar a Rússia como exemplo.

A sua frase é do tipo: "Na China se fala chinês." "E daí? Na África tem elefantes!"

Pode-se tirar conclusões sobre a Rússia de antes e depois do comunismo apenas considerando o fato de que o povo russo saiu em massa às ruas para por fim ao regime dos czares vermelhos, sendo que não consta que até hoje - mesmo com todas as dificuldades pelas quais possam ter passado - os russos tenham manifestado a mais mínima vontade popular de voltar a ser governados por uma ditadura do proletariado, da qual eles, melhor do que ninguém, conhecem o verdadeiro significado.

Se não bastar o testemunho condenatório do povo que mais tempo viveu sob o comunismo até hoje, seguem os números da economia:

Estima-se que a economia russa cresceu 6,8% em 2008, cresceu 8,1% em 2007, o maior índice de crescimento desde 2000, quando o PIB aumentou em 10%, durante os últimos oito anos a economia cresceu acima de 7% em 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 e 2007, enquanto em 2005 cresceu 6,4% e, em 2006, aumentou 6,8%.

E considere-se o fato de que a Rússia ainda dista longe léguas, muitas léguas, de qualquer coisa parecida com capitalismo liberal moderno.

Claro, sempre se pode mostrar um casal de velhinhos russos passando frio e fome em algum lugar da Sibéria e apresentar como prova do fracasso do capitalismo russo, como se durante o comunismo a vida dos velhinhos siberianos fosse uma maravilha.

[Acauan]

Eu sempre fico impressionado na quantidade de gente no RV que nao cansa de bater palma para maluco dancar.

Cabeça,

Como dito, não há diálogo possível com militantes propagandistas de esquerda.
Qualquer argumentação NUNCA deve ser dirigida a estes militantes, que não tem o mais mínimo compromisso com a verdade - um luxo burguês para eles - logo, não há porque se perder tempo com gente assim.

O alvo da argumentação de contra-propaganda deve ser a gente normal que lê estas negras páginas e espera-se que saiba distinguir o que é fato do que é propaganda, o que é informação do que é manipulação, o que é conhecimento do que é ignorância pedante.

Espera-se...

[Discernimento]

Eu sempre fico impressionado na quantidade de gente no RV que nao cansa de bater palma para maluco dancar.

Cabeça,

Como dito, não há diálogo possível com militantes propagandistas de esquerda.
Qualquer argumentação NUNCA deve ser dirigida a estes militantes, que não tem o mais mínimo compromisso com a verdade - um luxo burguês para eles - logo, não há porque se perder tempo com gente assim.

O alvo da argumentação de contra-propaganda deve ser a gente normal que lê estas negras páginas e espera-se que saiba distinguir o que é fato do que é propaganda, o que é informação do que é manipulação, o que é conhecimento do que é ignorância pedante.

Espera-se...

E há diálogo possível com quem CRÊ na veja-merdas-e-pense-que-está-informado?

[Lordakner]

A Rússia não está nadando em dinheiro. O que ela tem é petróleo e gás e isto facilita as coisas, mas ainda não tem uma infraestrutura e nem mesmo uma tradição de país civilizado e produtivo.
Caiu o comunismo, vieram a máfia e os corruptos. E jornalistas que fazem denúncias são presos ou mortos.

Além disso, o problema continua: estamos falando de países que foram divididos em dois.
Não dá para usar a Rússia como exemplo.

A sua frase é do tipo: "Na China se fala chinês." "E daí? Na África tem elefantes!"

Não. Você pode não ver relevância no fato de que a Rússia PIOROU após abandonar um determinado sistema e entrar no sistema econômico que você está defendendo.
Mas isso é uma limitação sua.
Para mim é relevante!

[Lordakner]

Pode-se tirar conclusões sobre a Rússia de antes e depois do comunismo apenas considerando o fato de que o povo russo saiu em massa às ruas para por fim ao regime dos czares vermelhos,

O Povo apoiou a IMPLANTAÇÃO do Comunismo na rússia também sabia?

- os russos tenham manifestado a mais mínima vontade popular de voltar a ser governados por uma ditadura do proletariado, da qual eles, melhor do que ninguém, conhecem o verdadeiro significado.
[/color]

Se tiver o trabalho de pesquisar irá notar que a composição do parlamento Russo CONSTA SIM com deputados comunistas.
Se são eleitos com o VOTO popular, isso deve ser considerada uma manifestação de vontade popular.
Ou não?

[Fernando Silva]

Não. Você pode não ver relevância no fato de que a Rússia PIOROU após abandonar um determinado sistema e entrar no sistema econômico que você está defendendo.
Mas isso é uma limitação sua.
Para mim é relevante!

A Rússia ainda não é totalmente capitalista. Ainda está aprendendo a ser.

E o que você quer dizer com "piorou" ? Quais são os critérios?

A fome que matou milhões de russos e ucranianos nas primeiras décadas de comunismo, levando inclusive ao canibalismo, não foi consequência do capitalismo. Foi consequência direta da estatização das terras produtivas.

[Fernando Silva]

O Povo apoiou a IMPLANTAÇÃO do Comunismo na rússia também sabia?

Não. Eles podem ter apoiado o fim do regime anterior, mas tiveram muito pouco a ver com a implantação do comunismo.

Se tiver o trabalho de pesquisar irá notar que a composição do parlamento Russo CONSTA SIM com deputados comunistas.
Se são eleitos com o VOTO popular, isso deve ser considerada uma manifestação de vontade popular.
Ou não?

Até nos EUA há um partido comunista. Tem maluco em toda a parte.

[Discernimento]

Pode-se tirar conclusões sobre a Rússia de antes e depois do comunismo apenas considerando o fato de que o povo russo saiu em massa às ruas para por fim ao regime dos czares vermelhos,

O Povo apoiou a IMPLANTAÇÃO do Comunismo na rússia também sabia?

- os russos tenham manifestado a mais mínima vontade popular de voltar a ser governados por uma ditadura do proletariado, da qual eles, melhor do que ninguém, conhecem o verdadeiro significado.

Se tiver o trabalho de pesquisar irá notar que a composição do parlamento Russo CONSTA SIM com deputados comunistas.
Se são eleitos com o VOTO popular, isso deve ser considerada uma manifestação de vontade popular.
Ou não?

Liga não. Algumas pessoas REALMENTE tem dificuldades no uso da INFORmação autoMÁTICA.

[Acauan]

Pode-se tirar conclusões sobre a Rússia de antes e depois do comunismo apenas considerando o fato de que o povo russo saiu em massa às ruas para por fim ao regime dos czares vermelhos,

O Povo apoiou a IMPLANTAÇÃO do Comunismo na rússia também sabia?

Errado!
O bolchevismo foi implantado por dois golpes militares, o primeiro que assumiu o controle do Soviete de Petrogrado, solapando outras lideranças partidárias e derrubando o regime de Kerensky e o segundo que dissolveu a força de baionetas a Assembléia Nacional Constituinte pós-revolução, quando o resultado das urnas não favoreceu aos bolcheviques.

- os russos tenham manifestado a mais mínima vontade popular de voltar a ser governados por uma ditadura do proletariado, da qual eles, melhor do que ninguém, conhecem o verdadeiro significado.

Se tiver o trabalho de pesquisar irá notar que a composição do parlamento Russo CONSTA SIM com deputados comunistas.
Se são eleitos com o VOTO popular, isso deve ser considerada uma manifestação de vontade popular.
Ou não?

Isto PROVA que os russos se manifestaram CONTRA volta do comunismo, uma vez que a presença de comunistas no parlamento eleito é minoritária.

[Fernando Silva]

Liga não. Algumas pessoas REALMENTE tem dificuldades no uso da INFORmação autoMÁTICA.

Cite suas informações históricas e estatísticas a respeito.

[Lordakner]

Estima-se que a economia russa cresceu 6,8% em 2008, cresceu 8,1% em 2007, o maior índice de crescimento desde 2000, quando o PIB aumentou em 10%, durante os últimos oito anos a economia cresceu acima de 7% em 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 e 2007, enquanto em 2005 cresceu 6,4% e, em 2006, aumentou 6,8%.
[/color]

Tome notícias mais recentes.


Economia russa entra em recessão
12 DEZ 08 às 10:37
O vice-ministro do Desenvolvimento Económico da Rússia, Andrei Klepach, admitiu esta sexta-feira que a economia russa entrou em recessão.
«A recessão começou», disse o responsável governamental, ao explicar que se registou uma queda da produção durante dois trimestres consecutivos.
«Em Outubro passado, acrescentou, teve início um declive importante e o mesmo se passará em Novembro e Dezembro. Por enquanto, não há dados sobre o índice da produção industrial no mês de Novembro».
Segundo Klepach «até ao fim do ano corrente, o incremento da produção industrial na Rússia poderá desacelerar-se até cerca de 1,9 por cento, face aos 4,7 por cento previstos inicialmente».
Klepach declarou que o aumento do Produto Interno Bruto será, este ano, inferior à previsão oficial de 6,8 por cento, mas recusou a anunciar novas estimativas.
Entre Janeiro e Setembro de 2008 a economia russa cresceu 7,3 por cento, quatro décimas abaixo da previsão inicial do Ministério do Desenvolvimento Económico.

Interessante notar que, quando do regime Soviético, TODAS AS INFORMAÇÕES ECONÔMICAS ERAM DADAS COMO FALSAS.
Agora TODAS as informações são tidas como sacrossantas.
E Novamente:
" Os ganhos representados pelos números citados refletiram-se em melhorias palpáveis para o POVO Russo?"
Ou a Rússia entra no rol dos países em que " a economia vai bem, o povo vai mal"?

[Fernando Silva]

Tome notícias mais recentes.

Economia russa entra em recessão
12 DEZ 08 às 10:37
O vice-ministro do Desenvolvimento Económico da Rússia, Andrei Klepach, admitiu esta sexta-feira que a economia russa entrou em recessão.

O que não é de se espantar, já que o mundo todo está em recessão.

Interessante notar que, quando do regime Soviético, TODAS AS INFORMAÇÕES ECONÔMICAS ERAM DADAS COMO FALSAS.
Agora TODAS as informações são tidas como sacrossantas.

Pelo menos agora elas são verificáveis. Não dependemos mais da versão de uma ditadura fechada ao mundo.

E Novamente:
" Os ganhos representados pelos números citados refletiram-se em melhorias palpáveis para o POVO Russo?"
Ou a Rússia entra no rol dos países em que " a economia vai bem, o povo vai mal"?

Eu diria que houve progresso, mas, claro, como isto gerou desigualdade, para os comunistinhas só pode ter piorado.
Eles preferem a igualdade por baixo, com todo mundo pobre.

[Acauan]

Estima-se que a economia russa cresceu 6,8% em 2008, cresceu 8,1% em 2007, o maior índice de crescimento desde 2000, quando o PIB aumentou em 10%, durante os últimos oito anos a economia cresceu acima de 7% em 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 e 2007, enquanto em 2005 cresceu 6,4% e, em 2006, aumentou 6,8%.

Tome notícias mais recentes.

Economia russa entra em recessão

Isto apaga dez anos de crescimento econômico?
Não havia recessão na Rússia comunista?

[Discernimento]

Estima-se que a economia russa cresceu 6,8% em 2008, cresceu 8,1% em 2007, o maior índice de crescimento desde 2000, quando o PIB aumentou em 10%, durante os últimos oito anos a economia cresceu acima de 7% em 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 e 2007, enquanto em 2005 cresceu 6,4% e, em 2006, aumentou 6,8%.

Tome notícias mais recentes.

Economia russa entra em recessão

Isto apaga dez anos de crescimento econômico?
Não havia recessão na Rússia comunista?

Segundo os capitalistas apaga sim.

[Acauan]

" Os ganhos representados pelos números citados refletiram-se em melhorias palpáveis para o POVO Russo?"
Ou a Rússia entra no rol dos países em que " a economia vai bem, o povo vai mal"?

Como você próprio pode concluir, se as coisas estivessem piores, o povo votaria em massa nos comunistas, o que não faz.

[Darkside]

Eu sempre fico impressionado na quantidade de gente no RV que nao cansa de bater palma para maluco dancar.

Cabeça,

Como dito, não há diálogo possível com militantes propagandistas de esquerda.
Qualquer argumentação NUNCA deve ser dirigida a estes militantes, que não tem o mais mínimo compromisso com a verdade - um luxo burguês para eles - logo, não há porque se perder tempo com gente assim.

O alvo da argumentação de contra-propaganda deve ser a gente normal que lê estas negras páginas e espera-se que saiba distinguir o que é fato do que é propaganda, o que é informação do que é manipulação, o que é conhecimento do que é ignorância pedante.

Espera-se...

Você não poderia estar mais certo Acauan.

Lembro que quando caí aqui no início de 2006 pensava como a maioria das pessoas, que Che lutou por liberdade, que é o governo que tem que resolver os problemas da sociedade, que a história é contada pelos vencedores e a URSS não era tão ruim assim... sentia repulsa das coisas que a maioria das pessoas do fórum postava quando o assunto era política. Tudo isso sem nunca ter procurado me informar direito sobre esses assuntos, sempre fui muito cético sobre qualquer fonte, achava que sempre seriam parciais demais e mostrariam apenas o que as suas ideologias pregam.

Mas depois de observar os debates daqui por algum tempo, cheguei a conclusão que realmente é a liberdade e a livre iniciativa das pessoas que fazem a sociedade prosperar, e que não é cruel ou desumano pensar assim, muito pelo contrário, não existe injustiça maior que retirar a liberdade das pessoas de poderem trabalhar pra prosperar e roubar o fruto de seus esforços.

Eu continuo cético em relação a política na verdade, às vezes é dificil diferenciar uma informação de uma propaganda, mas creio que uma busca sincera pela verdade usando da lógica guiará qualquer um por um caminho, que se não o correto, o mais perto disso.

[Lordakner]

sendo que não consta que até hoje - mesmo com todas as dificuldades pelas quais possam ter passado - os russos tenham manifestado [color=#FF80FF]a mais mínima vontade popular de voltar a ser governados por uma ditadura do proletariado, da qual eles, melhor do que ninguém, conhecem o verdadeiro significado.

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Quando respondi esta colocação sua citei os deputados comunistas.
Representam ou não a vontade do povo russo?

[Acauan]

Pode-se tirar conclusões sobre a Rússia de antes e depois do comunismo apenas considerando o fato de que o povo russo saiu em massa às ruas para por fim ao regime dos czares vermelhos,

O Povo apoiou a IMPLANTAÇÃO do Comunismo na rússia também sabia?

Errado!
O bolchevismo foi implantado por dois golpes militares, o primeiro que assumiu o controle do Soviete de Petrogrado, solapando outras lideranças partidárias e derrubando o regime de Kerensky e o segundo que dissolveu a força de baionetas a Assembléia Nacional Constituinte pós-revolução, quando o resultado das urnas não favoreceu aos bolcheviques.

Lordakner,

Vou lhe fazer três perguntas, por favor, seja sincero nas respostas:

1. Você sabia que Lenin e os bolcheviques só conquistaram a liderança do Soviete de Petrogrado às vésperas da Revolução de Outubro?

2. Que a Revolução de Outubro foi EXCLUSIVAMENTE um movimento de tropas comandadas pelos bolcheviques que derrubaram o governo provisório de Kerensky em um golpe militar, sem participação popular?

3. Que após a derrubada do governo provisório, foram realizadas eleições gerais para a Assembléia Nacional Constituinte da Rússia e nações agregadas, que os bolcheviques foram derrotados nestas eleições e de novo se valeram de tropas para destituir a Constituinte democraticamente eleita pelo povo russo e instituir sua ditadura de partido único?

[Fernando Silva]

sendo que não consta que até hoje - mesmo com todas as dificuldades pelas quais possam ter passado - os russos tenham manifestadoa mais mínima vontade popular de voltar a ser governados por uma ditadura do proletariado, da qual eles, melhor do que ninguém, conhecem o verdadeiro significado.

Quando respondi esta colocação sua citei os deputados comunistas.
Representam ou não a vontade do povo russo?

Eles são maioria?
O regime da Rússia é comunista?