Pergunta à Igreja Catôlica.

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

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Lúcifer escreveu:
Apo escreveu:Precisamos esclarecer que esta polêmica toda é causada porque a cultura e os dogmas cristãos estão inconscientemente tão enraizados em nós, que nem percebemos.

Ficamos procurando bases legais e médicas para argumentar contra a Igreja POR QUÊ???

POR QUE o que eles dizem ou deixam de dizer nos incomoda TANTO???

Eles adoram isto! Isso os faz ter poder. Um poder que se alimenta e se basta apenas pelo nosso incômodo. Doutrinas se renovam e atraem novos aficiconados em momentos como este.

Dizer que o povo pode se afastar da Igreja nestas ocasiões é irrelevante, pois alguns migram e outros tantos ( que empatizam com causas assim ) acabem por se aliar a eles.

Por que não deixam as palavras do cretino caírem no vazio? Por que não dão nome à doença mental dele? Por que o estão tratando como autoridade?


Porque a sociedade é burra e pimenta no cu dos outros é refresco.


Burro, doente e FDP!
Estou de saco cheio do ser humano! E tem os românticos, que acham tudo um A-MOR! :emoticon9:
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Tranca
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

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O suprassumo (agora é assim que se escreve, Lula?) da obtusidade:

06/03/2009

Arcebispo em PE defende excomunhão e diz que aborto é crime mais grave que estupro
MARINA NOVAES, da Folha Online

O arcebispo de Olinda e Recife, dom José Cardoso Sobrinho, afirmou nesta sexta-feira que o suspeito de ter estuprado uma menina de 9 anos em Alagoinha (a 230 km de Recife) não deve ser excomungado pela Igreja Católica. Grávida de gêmeos, a vítima foi submetida a uma cirurgia para interromper a gravidez na última quarta-feira (4). Após o aborto, médicos que participaram do procedimento e a mãe da menina foram excomungados.

O padrasto, que foi preso sob suspeita de ter estuprado a menina, confessou à polícia que abusava sexualmente dela e da irmã mais velha, de 14 anos, que possui problemas mentais, há cerca de três anos, afirma a polícia. De acordo com o religioso, no entanto, para a Igreja Católica, o aborto é um "crime mais grave que o estupro".

"Não, absolutamente não [o padrasto não deve ser excomungado da Igreja Católica]. Não fui eu que excomunguei as pessoas envolvidas com o aborto. O aborto é um crime que está previsto nas leis da Igreja, no código aprovado pelo papa. Essa é a penalidade da Igreja", afirmou Sobrinho, em entrevista à Folha Online.

"Quem cometer estupro está cometendo um pecado gravíssimo, aqueles que cometem assaltos também, estão cometendo pecados gravíssimos, e a Igreja também os condena. Mas, para estes pecados, a Igreja não prevê a excomunhão", disse. "Quem cometeu o aborto é um crime mais grave ainda, porque é tirar a vida de alguém inocente, indefeso."

...

Segundo os médicos que atenderam a vítima, a menina poderia morrer caso a gravidez não fosse interrompida. Para o arcebispo, os médicos deveriam ter se "esforçado" para garantir que ela não perdesse a vida --sem que a gestação fosse interrompida.

"O quinto mandamento da Igreja é não matar. Então, neste caso em que a mãe, a menina, estava correndo risco gravíssimo de perder a vida, a Igreja diz: deve se fazer todo o esforço possível para salvar a vida desta menina grávida. Mas não se pode, para atender a essa finalidade, eliminar a vida de outros, duas vidas inocentes. Os fins não justificam os meios", disse.

Em entrevista publicada hoje na Folha, o médico Rivaldo Mendes de Albuquerque disse que o religioso não foi "misericordioso" com a menina.

"Tenho pena do nosso arcebispo, que não conseguiu ser misericordioso com o sofrimento de uma criança inocente, desnutrida, franzina, em risco de vida, que sofre violência desde os seus seis anos", afirmou o médico responsável pela cirurgia.

...

De acordo com o arcebispo, caso os médicos e a mãe da menina mostrem "arrependimento" em relação ao aborto e peçam perdão, eles podem ser aceitos novamente na Igreja. "A excomunhão é uma censura medicinal, do ponto de vista espiritual. E nós desejamos muito que eles [os médicos e a mãe] voltem o quanto antes", disse.

Apesar da polêmica, Sobrinho diz que os fiéis "aplaudiram a decisão", também apoiada, segundo o religioso, pela CNBB (Conferência Nacional dos Bispos do Brasil). A assessoria da CNBB afirmou que o órgão não se pronunciará sobre o assunto por enquanto.

Em reportagem publicada hoje pelo jornal italiano "Corriere della Sera", o chefe do departamento do Conselho Pontifício para a Família, do Vaticano, Gianfranco Grieco, afirmou que a decisão da Arquidiocese de Olinda e Recife foi correta.

"É muito, muito delicado, mas a Igreja nunca pode trair o seu anúncio, que é defender a vida desde a concepção até a morte natural, mesmo em face de um drama humano tão forte como o da violência de uma criança", disse Grieco.

Da Folha Online.


Então, para o bispo, era preferível que a menina, vítima da história, morresse do que o resultado da violência praticada contra ela fosse extirpado, pois os fins não justificam os meios.

Muito bonito isso. Para ele seria um bom negócio, porque assim o povo crente elegeria mais uma santinha para mendigar a solução dos motivos dos seus prantos e seu túmulo poderia converter-se em local de peregrinação... Bom para menter o controle das mentes do povo inculto...

Eu queria saber quantos bandidos matadores implacáveis (e notavelmente optantes pelo MAL) foram excomungados pelos bispos católicos no mundo inteiro até hoje.

Bandidos matam de forma vil e impiedosa (e por absolutamente nada) todos os dias e nunca vi um bispozinho da silva dar plantão em delegacia para excomungar os mesmos quando estes são presos.

Cadê os bispos para excomungarem os assassinos de João Hélio Fernandes e Isabella Nardoni, só para ficar nos casos mais famosos de crimes brutais praticados contra crianças?

Pautados pela necessidade de manter o controle de seu rebanho, cada vez mais disperso e cooptado pelos lobo$ em pele de pastore$, os bispos da ICAR parecem que estão aprendendo (ou voltando à carga, como na Idade Média) se utilizar de terrosrismo espiritual/psicológico para inculcar no fiél católico que este tem que se comportar como um autômato e aceitar de boca fechada todas as mazelas do mundo, aceitar passivamente todas as desgraças e obedecer os ditamete da igreja, mesmo que os estes, conforme as situações ou por si mesmos, sejam anacrônicos, mesquinhos e abjetos.

Vou procurar aquele modelo de carta de desbatismo que o Cabeção postou por aqui certa vez, para não dar chance de um excomungado destes se gabar de que me excomungou um dia qualquer...
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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Tranca
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

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Com a palavra os bispos da ICAR:

nota da Presidência da CNBB

"A Presidência da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil - CNBB, reunida em Roma nestes dias, acompanha perplexa, como toda a sociedade brasileira, a notícia da menina de nove anos que, em Pernambuco, há três anos vinha sofrendo violência sexual por parte de seu padrasto, tendo sido por ele estuprada, do que resultou uma gravidez de gêmeos. Repudiamos veementemente este ato insano e defendemos a rigorosa apuração dos fatos, e que o culpado seja devidamente punido, de acordo com a Justiça.

Lamentamos que este não seja um caso isolado. Preocupa-nos o crescente número de atentados à vida de crianças, vítimas de abuso sexual. Neste contexto, a Igreja se faz solidária com esta e com todas as crianças vítimas de tamanha brutalidade, bem como com suas famílias.

A Igreja, em fidelidade ao Evangelho, se coloca sempre a favor da vida, numa condenação inequívoca de toda violência que fere a dignidade da pessoa humana.

Os bispos do Regional Nordeste 2 da CNBB acabam de se manifestar sobre esse doloroso acontecimento. Assumimos seu pronunciamento e com eles reafirmamos: "diante da complexidade do caso, lamentamos que não tenha sido enfrentado com a serenidade, tranquilidade e o tempo necessário que a situação exigia. Além disso, não concordamos com o desfecho final de eliminar a vida de seres humanos indefesos

Roma, 06 de março de 2009

Dom Geraldo Lyrio Rocha
Arcebispo de Mariana
Presidente da CNBB

Dom Luiz Soares Vieira
Arcebispo de Manaus
Vice-presidente da CNBB

Dom Dimas Lara Barbosa
Bispo auxiliar do Rio de Janeiro
Secretário-geral da CNBB".



Eu quero mais é que vão todos à puta que os pariu com a sua "perplexidade"...


nota dos bispos do Regional Nordeste 2

"Nota em defesa da vida

Nos, Bispos da Igreja Católica, coordenadores e coordenadoras de Pastoral, reunidos na sede da CNBB do Regional NE 2, na Cidade do Recife, tomamos conhecimento do caso de uma menina de nove anos da cidade de Alagoinha-PE, grávida de gêmeos, resultado do estupro praticado pelo padrasto e da interrupção da gravidez. Diante do fato e da sua repercussão, sentimo-nos levados a fazer uma breve reflexão:

1. A Igreja, historicamente, sempre se colocou a favor da vida, desde a sua concepção e desenvolvimento até o seu declínio natural, iluminada pela Palavra de Jesus: "Eu vim para que todos tenham vida e a tenham plenamente" (Jo 10,10).

2. Esse princípio norteou a prática da Igreja no Brasil, também na época do regime militar, instaurado em 1964, quando se colocou a favor da vida e da dignidade das pessoas, defendendo os direitos humanos dos perseguidos, torturados e refugiados políticos.

3. A campanha da fraternidade que, a cada ano, promove a vida e defende a dignidade das pessoas, coloca-se contra todo tipo de violência, em qualquer circunstância, para construir uma sociedade baseada na "civilização do amor".

4. Hoje, cresce a consciência dos direitos humanos, que não admite nenhum tipo de violência, tanto mais, envolvendo a criança e a mulher. No caso específico, repudiamos o estupro e o abuso sexual sofridos pela criança.

5. Vivemos em uma sociedade pluralista onde o Estado se estrutura e se rege por uma legislação, refletindo a cultura dominante, que nem sempre respeita os princípios éticos e naturais. Nem sempre se pode identificar o que está amparado por leis, com princípios éticos e valores morais. Para nós, sempre terá precedência o mandamento do Senhor: "Não matarás"!

Portanto, diante da complexidade do caso, lamentamos que não tenha sido enfrentado com a serenidade, tranquilidade e o tempo necessário que a situação exigia. Além disso, não concordamos com o desfecho final de eliminar a vida de seres humanos indefesos.

Cabe a nós externar publicamente as nossas convicções em defesa da vida que é sempre um dom de Deus."
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

Pronto. O arcebispo e a sua Igreja imunda também ditaram que os médicos optaram pelo crime porque foram incompetentes para manter - por 9 meses e com uma barriga maior do que ela- ,uma criança de 33 quilos e 1,36 m VIVA ( mesmo que dilacerada interna e externamente), mas VIVA!
A mãe é culpada porque entregou a filha de 9 anos a médicos monstros que mataram o que estava dentro do corpo da filha por obra de uma ação de menor teor pecaminoso, já que é SÓ um reles estupro e não morte.

A criança também deveria ser excomungada, porque deve ter dado mole para o pobre padrasto carinhoso, que cometeu um pequeno deslize humano.
Além do mais, a pequena deveria ter sido firme em sua fé, e aceitado os desígnios de Deus ( assim como a Virgem Maria aceitou). Já tem idade suficiente para compreender que pode suportar TUDO, já que Deus só dá a cruz do exato tamanho que podemos carregar. Poderia bem suportar o parto, já que a natureza divina é sábia e perfeita.

Por que ele não teve coragem de excomungar a menina? Porque não encontrou amparo "legal" nos dogmas da Igreja. Só por isto. Mas se ele pegar esta menina de jeito...fogueira nela!
Editado pela última vez por Apo em 07 Mar 2009, 12:59, em um total de 1 vez.
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

Estou estranhando a mudez de anti-abortistas - contumazes e cheios de boa intenções- neste tópico...
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Fedidovisk »

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

hahahaha matou a cobra e mostrou o pau

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Fernando Silva »

Apo escreveu:Só não entendo como se excomunga quem não pertence a ela, assim, a revelia...Ou eles acham que todo mundo pertence, basta ter nascido neste mundo de ninguém? O deus é deles, não nosso.

Não excomungaram Hitler, que eu saiba. O que ele fez não foi grave o suficiente.

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Fernando Silva »

Apo escreveu:Eu tenho mais perguntas:

Por que estão dando TANTA trela à Igreja Católica?
E por que estes excomungados ainda dizem que vão continuar indo à missa?

Os dois lados são idiotas: a ICAR excomungando segundo critérios nebulosos e os excomungados persistindo em se dizer católicos.

Se eles deixam de aceitar uma vírgula que seja do Catecismo (com 800 páginas), deixam de ser católicos.
Não tem essa de "sou católico, mas...". Ou é 100% ou não é.

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Fernando Silva »

Benetton escreveu:
Apo escreveu:
Benetton escreveu:Será que lembraram de excomungar o FDP que estuprou a menina? Ou será que ele é um abençoado de Deus?


Creia: perguntaram ao bispo e ele disse que não pode excomungar o padrasto porque estupro não faz parte da lista de pecados da Igreja.

:emoticon6:

Sinceramente, Apo, mal posso acreditar.

Não sou católico há muitos anos, e não sabia que a degradação dessa igreja chegava a tão baixo nível.

Estupro não faz parte da lista de pecados da igreja? Isso quer dizer que o estupro é um ato plenamente aceitável pela cúpula romana? É... até que faz sentido. Afinal os padres pedófilos precisam de um atenuante para não serem excomungados.

Isso tudo é nauseante.

SANTA HIPOCRISIA!

O arcebispo disse que o estupro não é um pecado tão grave que mereça excomunhão.

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

Fernando Silva escreveu:
Apo escreveu:Só não entendo como se excomunga quem não pertence a ela, assim, a revelia...Ou eles acham que todo mundo pertence, basta ter nascido neste mundo de ninguém? O deus é deles, não nosso.

Não excomungaram Hitler, que eu saiba. O que ele fez não foi grave o suficiente.


[idiotas da conspiração]O que Hitler fez? Ah...mas mataram bem menos do que inventaram e a Igreja nem ficou sabendo na época...[/idiotas da conspiração]
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

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Fernando Silva escreveu:
Benetton escreveu:
Apo escreveu:
Benetton escreveu:Será que lembraram de excomungar o FDP que estuprou a menina? Ou será que ele é um abençoado de Deus?


Creia: perguntaram ao bispo e ele disse que não pode excomungar o padrasto porque estupro não faz parte da lista de pecados da Igreja.

:emoticon6:

Sinceramente, Apo, mal posso acreditar.

Não sou católico há muitos anos, e não sabia que a degradação dessa igreja chegava a tão baixo nível.

Estupro não faz parte da lista de pecados da igreja? Isso quer dizer que o estupro é um ato plenamente aceitável pela cúpula romana? É... até que faz sentido. Afinal os padres pedófilos precisam de um atenuante para não serem excomungados.

Isso tudo é nauseante.

SANTA HIPOCRISIA!

O arcebispo disse que o estupro não é um pecado tão grave que mereça excomunhão.


Isto ele disse depois de pressionado. Primeiro ele disse que não havia no que se basear, dentro dos dogmas católicos, para punir o estupro. Ou seja, seria pecado - logo haveria uma punição - se houvesse embasamento. Do contrário, fica o feito pelo não feito. Deus não mandou a bula. Como os casos de pedofilia. Por isto a Igreja se cala nestes casos.

No viés:
Não sei a partir de que idade eles poderiam excomungar a menina. Onde consta a idade limite entre a infância e a idade da safadeza? :emoticon2: Muita desorganização. Se fosse no Islã, a menina teria sido apedrejada...
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Benetton escreveu:
Apo escreveu:
Benetton escreveu:Será que lembraram de excomungar o FDP que estuprou a menina? Ou será que ele é um abençoado de Deus?


Creia: perguntaram ao bispo e ele disse que não pode excomungar o padrasto porque estupro não faz parte da lista de pecados da Igreja.

:emoticon6:

Sinceramente, Apo, mal posso acreditar.

Não sou católico há muitos anos, e não sabia que a degradação dessa igreja chegava a tão baixo nível.

Estupro não faz parte da lista de pecados da igreja? Isso quer dizer que o estupro é um ato plenamente aceitável pela cúpula romana? É... até que faz sentido. Afinal os padres pedófilos precisam de um atenuante para não serem excomungados.

Isso tudo é nauseante.

SANTA HIPOCRISIA!

O arcebispo disse que o estupro não é um pecado tão grave que mereça excomunhão.


Como eu disse, eu queria que esse FDP fosse estuprado pra ver se ele ia mudar de opinião ou não.
Não, é capaz de ele gostar e se lembrar dos tempos que era coroinha.
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

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TIRANIA FLEXÍVEL

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07/03/2009 - 13h40
Arcebispo diz que médicos que fizeram aborto podem voltar à igreja após arrependimento

RENATA BAPTISTA
da Agência Folha, em Recife

O arcebispo de Olinda e Recife, dom José Cardoso Sobrinho, voltou a afirmar neste sábado que os excomungados no caso do aborto da menina de nove anos --a mãe e os médicos que realizaram o procedimento--, ocorrido na quarta-feira, podem deixar essa condição após se arrependerem e serem absolvidos em confissão.

O religioso fez a declaração depois da missa de abertura da Campanha da Fraternidade, na Basílica do Carmo, em Recife (PE), que foi celebrada pelo presidente da regional da CNBB (Conferência Nacional dos Bispos do Brasil), dom Antônio Muniz, arcebispo de Maceió, pela manhã.

De acordo com dom José, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva, que declarou ontem em Vitória (ES) lamentar o posicionamento "conservador" do religioso, deveria procurar assessoria teológica para falar com mais propriedade sobre o tema.

Ontem, dom José declarou à reportagem que o aborto é mais grave que o estupro, e por isso a Igreja Católica condena o primeiro caso com a excomunhão automática.

Após a missa, cerca de 300 pessoas seguiram em passeata pelas ruas do centro pela abertura da campanha da CNBB, que tem como tema este ano "A Paz é Fruto da Justiça".

A menina de nove anos, que estava com cerca de quatro meses de gravidez de gêmeos, está em um abrigo em local não divulgado com a mãe. O padrasto dela confessou na semana passada ter abusado sexualmente da menina e da irmã dela, de 14 anos, havia cerca de três anos, em Alagoinha (230 km de Recife). Ele está preso desde o dia 27 em Pesqueira, cidade vizinha ao município.


http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 0997.shtml
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

Prevendo possibilidades para próximos capítulos:

1- Os condenados se arrependem, se confessam e são desexcomungados:

- O arcebispo vai à público dizer que Deus é misericoridioso ( na pessoa dele, arcebispo...), que católicos verdadeiros devem estar sempre dispostos a se curvar perante Deus ( na pessoa dele...) e que tal episódio sirva para que o mundo conheça e tema a Deus ( na pessoa dele...).

- O ascebispo se vira para os desexcomungados e ainda dá um aviso prévio especial, ameaçando com punição mais severa da próxima vez que se atreverem a molestar a obra do Criador.

- O arcebispo será promovido pela ICAR a...o quê mesmo ( que nunca me interessei por esta hierarquia)?

- O arcebispo terá orgasmos e escreverá um livro que venderá como água.

- O arcebispo será canonizado logo após a morte ( que ele crê será digna de um ditador cristão, com honra e pompa).


2- Apenas alguns condenados aceitam se arrepender:

- O arcebispo vai à público reexcomungar os criminosos traidores e dizer a eles que se o dia deles ficará escrito no livro de capa preta do Senhor. Se não se dobraram por bem será por mal e da forma mais horrenda possível ( detalhes sórdidos a cargo dos católicos fervorosos).

- O arcebispo vai à público dizer que os que aceitaram de bom grado o perdão de Deus ( na pessoa dele...) não fizeram mais do que obrigação, e ficarão sob observação a fim de não se corromperem novamente, pois o mal que fizeram em conjunto permanecerá sempre como mácula, já que os demais não aceitaram o perdão divino ( na pessoa dele...).

- O arcebispo será convidado a participar de um programa de auditório numa emissora ( não evangélica), onde o tema será EXCOMUNGADOS X DESEXCOMUNGADOS.


3. Nenhum dos condenados aceita se curvar e receber o perdão:

- O mundo acabará em poucos dias com fogo e enxofre.
- Não haverá cobertura.
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

CONCEDENDO PERDÃO

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apáte »

Excomunhão não é jogar ninguém na fogueira. Aliás, hoje em dia de cada 3 garagens, duas são igrejas, tem do sabor e teor que o sujeito quiser. Ninguém vai morrer porque foi excomungado. Não acompanhei a história, mas acho que ninguém quis enjaular a menina, apenas a expulsou da igreja. Se está previsto, deve ser cumprido.

De qualquer forma, não sei o que está acontecendo na Igreja. Não sei por que uma menina de 9 anos deveria ser publicamente informada da excomunhão. Não sei qual é a escala de prioridades da Igreja. Por que não excomungam toda a ala "Católicas pelo direito de decidir"? Por que o arcebispo não se excomungou ainda quando era bispo, já que boa parte da CNBB está envolvida com grupos que apoiam o aborto indiscriminadamente. Todas as alas reformistas não estariam automaticamente excomungadas? Por que raios um Leonardo Boff ainda não foi excomungado?

Talvez seja a Profecia de La Salette.
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apáte »

E como sempre, as palavras infelizes do sacerdote serão usadas para justificar o aborto irrestrito de até 9 meses fruto duma relação concedida onde a mãe está vendendo saúde e é maior de idade.
Editado pela última vez por Apáte em 07 Mar 2009, 23:04, em um total de 1 vez.
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apáte »

Dragão Invisível escreveu:Esse padreco excomungou o estuprador? Se não, como pode excomungar a vítima e não o criminoso!?!

Boa pergunta, mas a questão é que a ICAR não é uma democracia, e no fim das contas o padreco não vale nada. Não sei se cabe excomunhão diante do estupro, acho que deveria sim, mas não sei. Já o aborto é definido como passível de excomunhão. Não pensaram que haveria casos como esse quando esta "lei" foi formulada, e ninguém pode quebrá-la. Não vão prender a menina nem nada. Ela só não será mais católica, assim como a 99% dos membros do RV, que não parecem se incomodar com isso.

Não duvido que alguns estejam comemorando o fato de haver um católico a menos no mundo.
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Sem Censura »

Dragão Invisível escreveu:Esse padreco excomungou o estuprador? Se não, como pode excomungar a vítima e não o criminoso!?!


Justiça seja feita: em qualquer igreja protestante esse padrasto filho da puta teria sido excomungado imediatamente. Lá se excomunga por motivos muito menores, como não guardar o sábado, receber transfusão de sangue, fumar, etc. Imagine um caso cabeludo desses! Não passaria em branco. Não só seria excomungado sumariamente, como muito dificilmente seria aceito para rebatismo. Mas, como é a ICAR...


Fernando Silva escreveu:Não excomungaram Hitler, que eu saiba. O que ele fez não foi grave o suficiente.

Hitler era católico?

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por salgueiro »

Eu dificilmente entro nas discussões sobre aborto, minha posição desde sempre foi contrária ao ato mas sem radicalismos. Nesse caso específico é questão de salvar a vida dessa criança.

Bjs
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Acauan »

Pessoal, estejam certos de que quando esta história toda chegou no Vaticano, os superiores do sei-lá-o-que que cuidam disto disseram "mas por que aquele idiota daquele arcebispo brasileiro fez isto? – agora somos obrigados a apoiar o imbecil."

Toda situação era extremamente simples do ponto de vista da Santa Sé.
Por decreto papal, todos e qualquer um envolvidos direta ou indiretamente na execução de um aborto estão excomungados.
Pronto.
O tal arcebispo não precisava excomungar ninguém, pois todos os envolvidos já o estavam nos termos do decreto papal, sem necessidade de nomeação, formalização e principalmente, publicidade.

Assim a Igreja manteria seus preceitos sem se comprometer com questões polêmicas, mantendo o saboneteamento na qual é perita há séculos.

Mas o que fez o idiota do arcebispo.
Mexeu em um vespeiro que não tinha que mexer, atraiu toda atenção da imprensa para uma situação extrema e delicadíssima e jogou a bomba para o Vaticano com o recado "olha, só fiz o que tá no livro" – como se o Vaticano ligasse a mínima.

Mas como só fez o que tava no livro, o Vaticano tinha que apoiar, por mais que os santos homens devam ter contido suas pragas contra o mentecapto por força de obrigação profissional.

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:Os dois lados são idiotas: a ICAR excomungando segundo critérios nebulosos e os excomungados persistindo em se dizer católicos.

Se eles deixam de aceitar uma vírgula que seja do Catecismo (com 800 páginas), deixam de ser católicos.
Não tem essa de "sou católico, mas...". Ou é 100% ou não é.


Bem..., do ponto de vista da Igreja nunca se deixa de ser católico.
Relapsos, heréticos e excomungados são católicos relapsos, católicos heréticos e católicos excomungados, mas ainda católicos.

No caso específico da excomunhão, não ocorre uma cassação do título de católico, pois este advém do sacramento do batismo que não pode ser revogado. Note que a Igreja não aceita sequer a revogação de um matrimômino, que dirá então do batismo, seu mais importante sacramento.

Católicos excomungados são católicos excluídos da comunhão, proibidos de receber os sacramentos, inclusive confissão e eucaristia, o que resultará inevitavelmente em seu despacho para o inferno, uma vez que sequer poderão alegar em sua defesa a ignorância religiosa dos pagãos.

Se o tal médico fosse católico mesmo era prá ele estar morrendo de medo.
Se não tá nem aí, como parece, é porque não é tão católico quanto diz.

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:Pessoal, estejam certos de que quando esta história toda chegou no Vaticano, os superiores do sei-lá-o-que que cuidam disto disseram "mas por que aquele idiota daquele arcebispo brasileiro fez isto? – agora somos obrigados a apoiar o imbecil."

Toda situação era extremamente simples do ponto de vista da Santa Sé.
Por decreto papal, todos e qualquer um envolvidos direta ou indiretamente na execução de um aborto estão excomungados.
Pronto.
O tal arcebispo não precisava excomungar ninguém, pois todos os envolvidos já o estavam nos termos do decreto papal, sem necessidade de nomeação, formalização e principalmente, publicidade.

Assim a Igreja manteria seus preceitos sem se comprometer com questões polêmicas, mantendo o saboneteamento na qual é perita há séculos.

Mas o que fez o idiota do arcebispo.
Mexeu em um vespeiro que não tinha que mexer, atraiu toda atenção da imprensa para uma situação extrema e delicadíssima e jogou a bomba para o Vaticano com o recado "olha, só fiz o que tá no livro" – como se o Vaticano ligasse a mínima.

Mas como só fez o que tava no livro, o Vaticano tinha que apoiar, por mais que os santos homens devam ter contido suas pragas contra o mentecapto por força de obrigação profissional.



Eu já postei meu singelo e humilde disgnóstico sobre o caso. O tal arcebispo é um psicopata narcisista. Conteúdos do self doente dele vazaram em função da ocasião, que veio bem a calhar. Sentindo-se voz e alter-ego do Todo Poderoso, achou-se no "dever" de ficar famoso e ainda conceder perdão mediante a condição da humilhação daqueles que verdadeiramente se ocuparam com o lado humano.
E conseguiu, porque estas coisas mexem muito mais com as pessoas, do que apenas pelo lado místico ou institucional. Mexe com nossos brios mais profundos ( de alguns, o lado doente e de outros, o lado saudável).
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

Sem Censura escreveu:Hitler era católico?


Hitler era adepto do ocultismo.
A ICAR serviu-lhe de esteio, porque foi bem esperto em se amigar com ela. Nem que tivesse que lamber os pés do Papa. E vice-versa, pois ficaram unha e carne. Um belo conluio, conchavo, arranjo, negociata...chame como quiser.

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Tarcísio »

Apáte escreveu:
Dragão Invisível escreveu:Esse padreco excomungou o estuprador? Se não, como pode excomungar a vítima e não o criminoso!?!

Boa pergunta, mas a questão é que a ICAR não é uma democracia, e no fim das contas o padreco não vale nada. Não sei se cabe excomunhão diante do estupro, acho que deveria sim, mas não sei. Já o aborto é definido como passível de excomunhão. Não pensaram que haveria casos como esse quando esta "lei" foi formulada, e ninguém pode quebrá-la. Não vão prender a menina nem nada. Ela só não será mais católica, assim como a 99% dos membros do RV, que não parecem se incomodar com isso.

Não duvido que alguns estejam comemorando o fato de haver um católico a menos no mundo.

Não é boa pergunta não Apáte, aborto é aborto, estupro é estupro.

http://en.wikipedia.org/wiki/Excommunication

Trancado