Pergunta à Igreja Catôlica.

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Fernando Silva
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:Bem..., do ponto de vista da Igreja nunca se deixa de ser católico.
Relapsos, heréticos e excomungados são católicos relapsos, católicos heréticos e católicos excomungados, mas ainda católicos.

Isto representou um problema para os missionários espanhóis no início da colonização das Américas.
A Inquisição não tinha poder sobre os nativos pagãos, mas, depois que se convertiam, ficavam sujeitos a serem torturados e mortos caso voltassem aos antigos deuses.
Como resultado, os nativos pararam de se converter, o que levou os missionários a pedir oficialmente à Inquisição espanhola que não se metesse.
Acauan escreveu:Se o tal médico fosse católico mesmo era prá ele estar morrendo de medo.
Se não tá nem aí, como parece, é porque não é tão católico quanto diz.

Ou, mais provavelmente, acha-se 100% católico apesar de não cumprir 100% dos mandamentos.

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Acauan
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:
Acauan escreveu:Se o tal médico fosse católico mesmo era prá ele estar morrendo de medo.
Se não tá nem aí, como parece, é porque não é tão católico quanto diz.


Ou, mais provavelmente, acha-se 100% católico apesar de não cumprir 100% dos mandamentos.


Católicos de verdade não acham, creem no que o magistério manda.
Se ele acha que pode achar alguma coisa, então deve se converter ao protestantismo.
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Aranha
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Aranha »

Acauan escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:
Acauan escreveu:Se o tal médico fosse católico mesmo era prá ele estar morrendo de medo.
Se não tá nem aí, como parece, é porque não é tão católico quanto diz.


Ou, mais provavelmente, acha-se 100% católico apesar de não cumprir 100% dos mandamentos.


Católicos de verdade não acham, creem no que o magistério manda.
Se ele acha que pode achar alguma coisa, então deve se converter ao protestantismo.


- Então não existem catôlicos de verdade, é só ver quantas mulheres catôlicas usam pílula anticoncepcional regularmente com consentimento dos maridos catôlicos.

Abraços,
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Darkside
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Darkside »

Aranha escreveu:
Acauan escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:
Acauan escreveu:Se o tal médico fosse católico mesmo era prá ele estar morrendo de medo.
Se não tá nem aí, como parece, é porque não é tão católico quanto diz.


Ou, mais provavelmente, acha-se 100% católico apesar de não cumprir 100% dos mandamentos.


Católicos de verdade não acham, creem no que o magistério manda.
Se ele acha que pode achar alguma coisa, então deve se converter ao protestantismo.


- Então não existem catôlicos de verdade, é só ver quantas mulheres catôlicas usam pílula anticoncepcional regularmente com consentimento dos maridos catôlicos.

Abraços,


Isso graças a cisma extra-oficial do catolicismo que gerou a religião "católico não-praticante".
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Acauan
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Acauan »

Darkside escreveu:
Aranha escreveu:
Acauan escreveu:Católicos de verdade não acham, creem no que o magistério manda.
Se ele acha que pode achar alguma coisa, então deve se converter ao protestantismo.


- Então não existem catôlicos de verdade, é só ver quantas mulheres catôlicas usam pílula anticoncepcional regularmente com consentimento dos maridos catôlicos.


Isso graças a cisma extra-oficial do catolicismo que gerou a religião "católico não-praticante".


Para entender esta questão é preciso se aprofundar um pouco nas sutilezas do que signfica ser um verdadeiro católico.

O cometimento do pecado, mesmo o pcado que leva à excomunhão - o que não é o caso de tomar pilula - por si só não desqualifica o fiel de Roma como verdadeiro católico.
Pelo contrário.
Como todos os cristãos, os católicos se definem como pecadores. Negar isto seria um sacrilégio, pois na doutrina católica só o Cristo e a Virgem são livres de pecado.

Assim, a mulher católica do exemplo pode tomar pílula, chifrar o marido, dar prá todo mundo e repetir a dose e continuar sendo uma verdadeira católica, desde que sinta culpa pelo que fez.
Se sente culpa é porque acredita no que a Igreja diz ser pecado, mesmo que continue pecando.

É esquisito, mas é assim. Católicos se definem por seus sentimentos de culpa.

O médico excomungado evidencia não ser um verdadeiro católico em suas declarações, não por ter feito o que fez - o que poderia ser facilmente definido como conflito de consciência -, mas por não estar nem aí com a excomunhão.
Verdadeiros católicos se sentiriam culpados e, em maior ou menor grau, assustados com a idéia de que a Santa Sé os mandou para o inferno, literalmente.

Já os católicos não praticantes se aproximam muito do que a Inquisição chamava de relapsos.
Naqueles tempos teriam que usar uma roupa ridícula com uma cruz pintada para todo mundo saber que eles mijaram fora do pinico em matéria de fé.

Hoje são a esmagadora maioria do rebanho católico brasileiro.
Tempos...



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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

Eu acho bem honesto se a pessoa assumir que é maníaco-compulsiva por alguma coisa com a qual não conseguiria se manter relativamente racional ( ou emocional, enfim...). Seria até de se considerar como um tipo de "equilíbrio" para suportar o caos. A tal muleta.

O problema é achar que todos devem ser maníaco-compulsivos ou serão julgados e punidos de qualquer forma.

Eu tenho problemas para analisar dogmas no modo apenas antropológico. Preciso entender o lado psicológico, já que me afeta também, pois vivemos imersos em pressões advindas de gente desequilibrada.
Parecem carniceiros. Todo evangelizador é um urubu voando rasante. :emoticon2:
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

Mais para a Igreja ficar de olho.

08/03/2009 - 12h19
Conselho Tutelar denuncia padrasto suspeito de engravidar enteada de 11 anos
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da Folha Online

O Conselho Tutelar de Barro Alto (GO) denunciou um homem de 29 anos suspeito de estuprar e engravidar a enteada de 11 anos. O padrasto da menina, está foragido. Ele morava há dois anos com a mãe da menina.

Segundo a Polícia Civil, o Conselho Tutelar soube do caso por meio de uma denúncia anônima. Os conselheiros foram até a casa da menina, que revelou que era abusada pelo padrasto e confirmou a gravidez.

Na delegacia, a menina contou que teve mais de 15 relações sexuais com o padrasto. A mãe também prestou esclarecimentos e disse que não sabia da violência que a menina sofria dentro de casa. Segundo a polícia, a mãe ficou surpresa com o relato da filha.

A mãe disse ainda que só soube da gravidez em 20 de fevereiro, quando levou a menina ao médico. Elas foram à delegacia no dia 27 de fevereiro.

Após receber a denúncia, o delegado Germano Cesar de Castro Melo abriu inquérito e pediu a prisão preventiva do padrasto. A Justiça já concedeu a prisão mas Santos ainda não foi localizado.

A menina tem outras duas irmãs gêmeas de oito anos. O Ministério Público de Goiás estuda a possibilidade de pedir exames para saber se as meninas também foram violentadas.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ ... 1252.shtml


E esta de 11 anos, deve suportar a gravidez hedionda, dar à luz e fica tudo por isto mesmo? A vida segue normal, claro...

:emoticon6: :emoticon6: :emoticon6:
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:
Acauan escreveu:Se o tal médico fosse católico mesmo era prá ele estar morrendo de medo.
Se não tá nem aí, como parece, é porque não é tão católico quanto diz.


Ou, mais provavelmente, acha-se 100% católico apesar de não cumprir 100% dos mandamentos.


Católicos de verdade não acham, creem no que o magistério manda.
Se ele acha que pode achar alguma coisa, então deve se converter ao protestantismo.

Existe também o "sou católico, mas não sou fanático".
Ou seja, eles acham que há coisas que não é realmente necessário cumprir.
E continuam se achando 100% católicos.

Também penso que a maioria dos religiosos, católicos ou não, nem percebe que está rejeitando um monte de coisas e adaptando a doutrina às suas conveniências.
Ficariam chocados se soubessem que estão comentendo graves pecados.

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Fernando Silva
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Fernando Silva »

http://www.ultimahoranews.com/not_ler.asp?codigo=88779

Este partiu logo para a ignorância:

08/03/2009 12:05
Por: Janer Cristaldo

Aiatolá de Olinda e Recife defende Estado Teocrático

Ao justificar a excomunhão dos responsáveis pela interrupção de gravidez da menina estuprada em Recife, o arcebispo dom José Cardoso Sobrinho disse que, aos olhos da Igreja, o aborto é crime e que a lei dos homens não está acima das leis de Deus.

Temos aiatolá ao Nordeste. Dom José pertence a essa estirpe vulturina que – em pleno Ocidente e em pleno século XXI – ainda acredita em um Estado teocrático, onde a lei de Deus se sobrepõe à lei dos homens. Ora, não existe lei de Deus alguma, a não ser para os que nele crêem. A única lei que existe, em Estados democráticos, é a lei dos homens. Textos bíblicos não têm poder coercitivo algum, no que se refere a cidadãos. Isso sem falar que a Bíblia não proíbe o aborto. A alusão mais condenatória que nela encontramos está em Êxodo, 21:22:

“Se alguns homens brigarem, e um ferir uma mulher grávida, e for causa de que aborte, não resultando, porém, outro dano, este certamente será multado, conforme o que lhe impuser o marido da mulher, e pagará segundo o arbítrio dos juízes”.

No máximo uma multa, algo muito menos grave que uma excomunhão. Diga-se de passagem, como comentei em texto anterior, foi há apenas século e meio que a Igreja Católica passou a condenar o aborto.

Dom José representa aquela face abominável do monoteísmo, das religiões que se julgam detentoras do deus único e senhor de todos os homens. Em nada difere dos aiatolás iranianos ou dos mulás árabes, para os quais os textos sagrados constituem leis às quais devem submeter-se todos os cidadãos.

Ora, vivemos em Estado laico. Teocracia hoje, Vaticano a parte, é coisa de muçulmanos. Que a Igreja proíba o aborto a seu rebanho, nada contra. Mas o fato é que este rebanho pouco está ligando a tais proibições. Conforme pesquisas da Universidade de Brasília e da Universidade Estadual do Rio (UERJ), com apoio do Ministério da Saúde e Organização Pan-Americana de Saúde (Opas), 46,4 % das mulheres que abortam são católicas. Segundo o Código Canônico, uma boa metade dos católicos brasileiros está ipso facto excomungada. Além do mais, em seu ímpeto de proferir aiatolices, Dom José sequer se preocupou em saber se os responsáveis pelo aborto da menina pertenciam à Igreja Católica. Pois só pode ser excomungado quem a ela pertence.

Mas não se preocupem os excomungados. Seus nomes não irão para a Serasa, nem serão privados de direitos de cidadão. As penas que atingem o excomungado são de outra natureza. A excomunhão é uma censura pela qual se exclui a alguém da comunhão dos fiéis e não pode consistir mais que na privação dos bens de que dispõe a Igreja, isto é, os bens espirituais ou anexos aos espirituais, mediante os quais a Igreja ajuda os fiéis, em nome de Deus, a conseguir a salvação. Por isso, a exclusão da comunhão dos fiéis representa um significado eminentemente canônico, isto é, a privação de todos os meios de que dispõe a Igreja e a comunidade dos fiéis para a salvação. A excomunhão proíbe receber os sacramentos, exceto a penitência e a unção dos enfermos, e celebrar ou administrar os sacramentos e sacramentais.

Alguns dos excomungados por Dom José celebrava ou administrava sacramentos? É de supor-se que não. Recebia sacramentos? Não sabemos, mas provavelmente não. O aiatolá de Olinda e Recife perdeu uma excelente oportunidade de manter a boca fechada.

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Fernando Silva
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Fernando Silva »

Vejamos o lado bom da coisa:

A questão da laicidade do Estado está sendo discutida em cima de um caso real.
E um caso que desperta emoções porque pode acontecer a um monte de gente.
É bem diferente de discutir sobre crucifixos em repartições públicas.

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apáte »

Fernando Silva escreveu:Vejamos o lado bom da coisa:

A questão da laicidade do Estado está sendo discutida em cima de um caso real.
E um caso que desperta emoções porque pode acontecer a um monte de gente.
É bem diferente de discutir sobre crucifixos em repartições públicas.

Pera aí. O bispo tentou punir a menina na esfera legal?
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

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Fernando Silva
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Fernando Silva »

Apáte escreveu:
Fernando Silva escreveu:Vejamos o lado bom da coisa:

A questão da laicidade do Estado está sendo discutida em cima de um caso real.
E um caso que desperta emoções porque pode acontecer a um monte de gente.
É bem diferente de discutir sobre crucifixos em repartições públicas.

Pera aí. O bispo tentou punir a menina na esfera legal?

O cara afirmou que "a lei dos homens não está acima da lei de Deus".
Isto me parece um caso claro de interferência. Só faltou o poder para tal.

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Fernando Silva »

O texto abaixo é um trecho deste blog:
http://colunistas.ig.com.br/ricardokots ... rgonhados/

O autor está surpreso com a reação inédita dos leitores a esses fatos.

Na sexta-feira, quando o bispo recebeu a aprovação do Vaticano e da CNBB para suas palavras e atos, os leitores passaram a fazer pesados ataques à Igreja Católica, sua história, seus dogmas e sua hierarquia, com uma violência nunca vista antes nos tempos em que não havia internet.

A imensa maioria do universo de leitores que se manifestaram, condenou a posição do bispo e da Igreja Católica no caso, lembrando os crimes por ela praticados ao longo da história, desde a Idade Média, e cobrando a punição dos seus membros pedófilos recorrentemente denunciados em tempos mais recentes.

Os católicos se declararam envergonhados, muitos falaram em deixar a Igreja, alguns pediram para ser excomungados e houve até quem propusesse um movimento para se deixar de ir à missa e pagar o dízimo à Igreja.

O que mais me chamou a atenção é que a maioria dos leitores, ao contrário do que acontece em outros blogs, não usou o anonimato nem codinomes para expressar sua opinião, dando seus nomes completos, alguns até com fotografia, endereço e assinando em baixo.

Foi uma discussão em alto nível, com algumas exceções, claro, oferecendo material que daria um livro de bom tamanho sobre a religiosidade do brasileiro, suas angústias, suas crenças e sentimentos neste final da primeira década do terceiro milênio. Para quem tiver tempo, recomendo uma passada na área de comentários.

É de se destacar também a grande quantidade de mulheres que pela primeira vez entrou no Balaio para se manifestar. Muitas pediram para o bispo se colocar no lugar da menina estuprada.

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Apáte
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apáte »

Fernando Silva escreveu:
Apáte escreveu:
Fernando Silva escreveu:Vejamos o lado bom da coisa:

A questão da laicidade do Estado está sendo discutida em cima de um caso real.
E um caso que desperta emoções porque pode acontecer a um monte de gente.
É bem diferente de discutir sobre crucifixos em repartições públicas.

Pera aí. O bispo tentou punir a menina na esfera legal?

O cara afirmou que "a lei dos homens não está acima da lei de Deus".
Isto me parece um caso claro de interferência. Só faltou o poder para tal.

Bah, que paranóia.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Carlos Castelo »

Apo escreveu:Precisamos esclarecer que esta polêmica toda é causada porque a cultura e os dogmas cristãos estão inconscientemente tão enraizados em nós, que nem percebemos.

Ficamos procurando bases legais e médicas para argumentar contra a Igreja POR QUÊ???

POR QUE o que eles dizem ou deixam de dizer nos incomoda TANTO???

Eles adoram isto! Isso os faz ter poder. Um poder que se alimenta e se basta apenas pelo nosso incômodo. Doutrinas se renovam e atraem novos aficiconados em momentos como este.

Dizer que o povo pode se afastar da Igreja nestas ocasiões é irrelevante, pois alguns migram e outros tantos ( que empatizam com causas assim ) acabem por se aliar a eles.

Por que não deixam as palavras do cretino caírem no vazio? Por que não dão nome à doença mental dele? Por que o estão tratando como autoridade?


Pois é, se partíssemos da premissa que a religião não deve se intrometer nos assuntos do estado, se a igreja católica fosse tratada como outra qualquer, acho que a a ação das pessoas que salvaram a vida dessa criança não tnha sido vista dessa forma. Se a igreja acha que algo está errado, vamos agir de acordo com nossas leis jurídicas e ponto final não importa o que ela pensa.
Como esse verme parasita (ICAR) está nas entranhas no estado que ainda não conseguiu matá-lo, gera esse tipo de repercussão, tudo que essa instituição fala, ou dita muitas autoridades ainda tratam como se fosse uma verdade inquestionável.
Nós também sabemos o quanto a verdade é muitas vezes cruel, e nos perguntamos se a ilusão não é mais consoladora.
Henri Poincaré (1854-1912)

Quando se coloca o centro de gravida da vida não na vida, mas no "além"-no nada-, tira-se à vida o seu centro de gravidade.
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Carlos Castelo
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Carlos Castelo »

Ao justificar sua ação, dom José Cardoso Sobrinho disse que, aos olhos da Igreja, o aborto foi um crime e que a lei dos homens não está acima das leis de Deus.

Ou seja, pela lei de deus, ele que pode tudo, permite que uma criança de nove anos seja estuprada e depois da mesma engravidar e ter risco de morte com a possível progressão da gravidez, seja impedida de abortar.
Nós também sabemos o quanto a verdade é muitas vezes cruel, e nos perguntamos se a ilusão não é mais consoladora.
Henri Poincaré (1854-1912)

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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

Carlos Castelo escreveu:
Apo escreveu:Precisamos esclarecer que esta polêmica toda é causada porque a cultura e os dogmas cristãos estão inconscientemente tão enraizados em nós, que nem percebemos.

Ficamos procurando bases legais e médicas para argumentar contra a Igreja POR QUÊ???

POR QUE o que eles dizem ou deixam de dizer nos incomoda TANTO???

Eles adoram isto! Isso os faz ter poder. Um poder que se alimenta e se basta apenas pelo nosso incômodo. Doutrinas se renovam e atraem novos aficiconados em momentos como este.

Dizer que o povo pode se afastar da Igreja nestas ocasiões é irrelevante, pois alguns migram e outros tantos ( que empatizam com causas assim ) acabem por se aliar a eles.

Por que não deixam as palavras do cretino caírem no vazio? Por que não dão nome à doença mental dele? Por que o estão tratando como autoridade?


Pois é, se partíssemos da premissa que a religião não deve se intrometer nos assuntos do estado, se a igreja católica fosse tratada como outra qualquer, acho que a a ação das pessoas que salvaram a vida dessa criança não tnha sido vista dessa forma. Se a igreja acha que algo está errado, vamos agir de acordo com nossas leis jurídicas e ponto final não importa o que ela pensa.
Como esse verme parasita (ICAR) está nas entranhas no estado que ainda não conseguiu matá-lo, gera esse tipo de repercussão, tudo que essa instituição fala, ou dita muitas autoridades ainda tratam como se fosse uma verdade inquestionável.


Por que motivos os médicos e a família expuseram esta situação delicada à público? Por que não foi tratado como um caso médico e com discrição? Como chegou à mídia? Para que dar a cara a tapa? O Estado teria feito questão de dividir esta decisão com a opinião pública ( e com a CNBB e o Vaticano ) porque ficou com medo da ICAR? O que deve a ela?
Agora fica esta humilhação toda, esta exposição da criança de 9 anos! Absurdo! Esta mãe é capaz de ser linxada por católicos malucos e a filha ficará a mercê de outros tarados malucos!
Barbaridade o que estão fazendo com esta menina, vítima de um marginal que deveria ser excomunfado da sociedade para sempre!
Editado pela última vez por Apo em 08 Mar 2009, 19:11, em um total de 1 vez.
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

Carlos Castelo escreveu:Ao justificar sua ação, dom José Cardoso Sobrinho disse que, aos olhos da Igreja, o aborto foi um crime e que a lei dos homens não está acima das leis de Deus.

Ou seja, pela lei de deus, ele que pode tudo, permite que uma criança de nove anos seja estuprada e depois da mesma engravidar e ter risco de morte com a possível progressão da gravidez, seja impedida de abortar.


Sim, se tivesse 6 anos seria o mesmo. Realmente a vida é relativizada. Deve ser porque algo no pedófilo bateu com as taras deles. A menina deve ser a culpada porque não quis aguentar as marcas "daquilo" dentro dela! Mas ficaria chato admitir isto, então excomunga quem quis arracar o fruto bendito! :emoticon6:

PERVERTIDOS.

Este arcebispo deve ter sido pouco violado quando criança. Teve inveja. Pecador.
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Carlos Castelo »

Apo escreveu:
Carlos Castelo escreveu:
Apo escreveu:Precisamos esclarecer que esta polêmica toda é causada porque a cultura e os dogmas cristãos estão inconscientemente tão enraizados em nós, que nem percebemos.

Ficamos procurando bases legais e médicas para argumentar contra a Igreja POR QUÊ???

POR QUE o que eles dizem ou deixam de dizer nos incomoda TANTO???

Eles adoram isto! Isso os faz ter poder. Um poder que se alimenta e se basta apenas pelo nosso incômodo. Doutrinas se renovam e atraem novos aficiconados em momentos como este.

Dizer que o povo pode se afastar da Igreja nestas ocasiões é irrelevante, pois alguns migram e outros tantos ( que empatizam com causas assim ) acabem por se aliar a eles.

Por que não deixam as palavras do cretino caírem no vazio? Por que não dão nome à doença mental dele? Por que o estão tratando como autoridade?


Pois é, se partíssemos da premissa que a religião não deve se intrometer nos assuntos do estado, se a igreja católica fosse tratada como outra qualquer, acho que a a ação das pessoas que salvaram a vida dessa criança não tnha sido vista dessa forma. Se a igreja acha que algo está errado, vamos agir de acordo com nossas leis jurídicas e ponto final não importa o que ela pensa.
Como esse verme parasita (ICAR) está nas entranhas no estado que ainda não conseguiu matá-lo, gera esse tipo de repercussão, tudo que essa instituição fala, ou dita muitas autoridades ainda tratam como se fosse uma verdade inquestionável.


Por que motivos os médicos e a família expuseram esta situação delicada à público? Por que não foi tratado como um caso médico e com discreção? Como chegou à mídia? Para que dar a cara a tapa? O Estado teria feito questão de dividir esta decisão com a opinião pública ( e com a CNBB e o Vaticano ) porque ficou com medo da ICAR? O que deve a ela?
Agora fica esta humilhação toda, esta exposição da criança de 9 anos! Absurdo! Esta mãe é capaz de ser linxada por católicos malucos e a filha ficará a mercê de outros tarados malucos!
Barbaridade o que estão fazendo com esta menina, vítima de um marginal que deveria ser excomunfado da sociedade para sempre!


É uma situação um tanto delicada para se tratar com discrição, infelizmente o que se ver são crianças sendo abusadas por adultos e na grande maioria das vezes, de dentro da própria casa. Quando um acontecimento dessa natureza gera uma gravidez que poderá ter como agravante posterior um aborto, aí todos caem em cima como urubús, repetindo aquela ladainha que todo já estamos acostumados a ouvir...
Nós também sabemos o quanto a verdade é muitas vezes cruel, e nos perguntamos se a ilusão não é mais consoladora.
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Apo »

Sou a favor de denúncias e campanhas contra pedofilia e cuidados com as crianças em todos os sentidos. Mas expor a gravidez e o aborto não era necessário.

Agora mesmo surgiram mais 2 casos de abusos de meninas que estão grávidas. Estas coisas sempre aconteceram. Mas as "soluções" deveriam ser tratadas com mais seriedade e menos publicidade barata.

É difícil...As crianças sofrem. :emoticon8:
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Carlos Castelo »

Apo escreveu:Sou a favor de denúncias e campanhas contra pedofilia e cuidados com as crianças em todos os sentidos. Mas expor a gravidez e o aborto não era necessário.

Agora mesmo surgiram mais 2 casos de abusos de meninas que estão grávidas. Estas coisas sempre aconteceram. Mas as "soluções" deveriam ser tratadas com mais seriedade e menos publicidade barata.

É difícil...As crianças sofrem. :emoticon8:


Os fatos devem vir à tona para que não gerem um ar de impunidade, mas claro, devem ser tratados de forma responsável sem o sensacionalismo exacerbado que vemos na maioria das vezes por parte da imprensa.
Nós também sabemos o quanto a verdade é muitas vezes cruel, e nos perguntamos se a ilusão não é mais consoladora.
Henri Poincaré (1854-1912)

Quando se coloca o centro de gravida da vida não na vida, mas no "além"-no nada-, tira-se à vida o seu centro de gravidade.
Nietzsche - O Anticristo.

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Aranha
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Aranha »

Acauan escreveu:
Darkside escreveu:
Aranha escreveu:
Acauan escreveu:Católicos de verdade não acham, creem no que o magistério manda.
Se ele acha que pode achar alguma coisa, então deve se converter ao protestantismo.


- Então não existem catôlicos de verdade, é só ver quantas mulheres catôlicas usam pílula anticoncepcional regularmente com consentimento dos maridos catôlicos.


Isso graças a cisma extra-oficial do catolicismo que gerou a religião "católico não-praticante".


Para entender esta questão é preciso se aprofundar um pouco nas sutilezas do que signfica ser um verdadeiro católico.

O cometimento do pecado, mesmo o pcado que leva à excomunhão - o que não é o caso de tomar pilula - por si só não desqualifica o fiel de Roma como verdadeiro católico.
Pelo contrário.
Como todos os cristãos, os católicos se definem como pecadores. Negar isto seria um sacrilégio, pois na doutrina católica só o Cristo e a Virgem são livres de pecado.

Assim, a mulher católica do exemplo pode tomar pílula, chifrar o marido, dar prá todo mundo e repetir a dose e continuar sendo uma verdadeira católica, desde que sinta culpa pelo que fez.
Se sente culpa é porque acredita no que a Igreja diz ser pecado, mesmo que continue pecando.

É esquisito, mas é assim. Católicos se definem por seus sentimentos de culpa.

O médico excomungado evidencia não ser um verdadeiro católico em suas declarações, não por ter feito o que fez - o que poderia ser facilmente definido como conflito de consciência -, mas por não estar nem aí com a excomunhão.
Verdadeiros católicos se sentiriam culpados e, em maior ou menor grau, assustados com a idéia de que a Santa Sé os mandou para o inferno, literalmente.

Já os católicos não praticantes se aproximam muito do que a Inquisição chamava de relapsos.
Naqueles tempos teriam que usar uma roupa ridícula com uma cruz pintada para todo mundo saber que eles mijaram fora do pinico em matéria de fé.

Hoje são a esmagadora maioria do rebanho católico brasileiro.
Tempos...





Caro Acauan,

- Foi justamente porisso que usei os usuárias(os) de pílula anticoncepcional como exemplo, conheço vários(as), e esses simplesmente não se consideram em pecado, ponderam que a proibição é absurda, que o Papa não sabe de porra nenhuma e vão usando na boa, tanto não se consideram em pecado que nem contam na confissão.

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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Tranca
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Tranca »

Acauan escreveu:Pessoal, estejam certos de que quando esta história toda chegou no Vaticano, os superiores do sei-lá-o-que que cuidam disto disseram "mas por que aquele idiota daquele arcebispo brasileiro fez isto? – agora somos obrigados a apoiar o imbecil."

Toda situação era extremamente simples do ponto de vista da Santa Sé.
Por decreto papal, todos e qualquer um envolvidos direta ou indiretamente na execução de um aborto estão excomungados.
Pronto.
O tal arcebispo não precisava excomungar ninguém, pois todos os envolvidos já o estavam nos termos do decreto papal, sem necessidade de nomeação, formalização e principalmente, publicidade.

Assim a Igreja manteria seus preceitos sem se comprometer com questões polêmicas, mantendo o saboneteamento na qual é perita há séculos.

Mas o que fez o idiota do arcebispo.
Mexeu em um vespeiro que não tinha que mexer, atraiu toda atenção da imprensa para uma situação extrema e delicadíssima e jogou a bomba para o Vaticano com o recado "olha, só fiz o que tá no livro" – como se o Vaticano ligasse a mínima.

Mas como só fez o que tava no livro, o Vaticano tinha que apoiar, por mais que os santos homens devam ter contido suas pragas contra o mentecapto por força de obrigação profissional.


Não sou a favor do aborto feito de forma irrestrita (e por muito tempo não tive uma opinião bem formada sobre o tema). Acho que somente em casos extremos como este é justificável tal prática.

Neste caso, eu fico pensando é no reflexo disto sobre mãe da menor e a própria menina.

Não bastasse o ocorrido, o peso de ser um excomungado (ou uma filha de uma excomungada, no caso da menina) para quem leva em conta a religião que pratica e vivendo numa comunidade de gente simples, onde o catolicismo pode ser arraigado, talvez traga diversos constrangimentos, além da carga psicológica negativa.

E o pior de tudo, ao meu ver, foi o que já disse, vir a público um bispozinho xarope para (ao invés de repudiar o crime cometido contra a menina e prestar auxílio e amparo a todos os desvalidos, como todo "bom pastor") causar mais constrangimentos à mãe e à menina (ainda maior se a mãe fosse católica praticante).

Sobre os médicos, crentes de que fizeram o que era necessário, talvez o que mais pese sobre eles é a publicidade negativa ante os católicos (católicos pra caramba e os de ocasião) que podem querer manchar suas reputações em razão dos fatos.
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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Benetton
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Benetton »



Religiosa critica decisão da Igreja de excomungar médicos


Rio - Em artigo divulgado pela Internet, a freira Ivone Gebara criticou a decisão da Igreja Católica de excomungar os responsáveis pelo aborto a que foi submetida uma menina de 9 anos, estuprada pelo padastro.

Teóloga, autora de vários livros, ela escreveu: “Como membro da comunidade cristã, louvo a atitude do Dr. Rivaldo Mendes de Albuquerque e da equipe do CISAM de Recife assim como da mãe da menina e de todas as organizações e pessoas que acudiram a ela neste momento de sofrimento (...).”


CISMA CATÓLICO

Ivone diz que bispos, inclusive o papa, provocam um cisma (divisão) entre católicos. Afirma que o comando da Igreja “não pode instaurar uma guerra santa em nome de Deus para salvaguardar coisas que julga serem vontade e prerrogativa de Deus”. Leia o artigo completo aqui.



PUNIÇÃO

O texto foi publicado no site Adital, agência de notícias ligada a entidades cristãs. Ivone já foi punida pelo Vaticano por ter feito declarações que contrariavam posições da Igreja.


O Dia




" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

Autor Desconhecido.


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Johnny
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Re: Pergunta à Igreja Catôlica.

Mensagem por Johnny »

"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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