Pobreza e grossura

[Sky]

Entre as causas culturais da pobreza, a principal não está nos pobres: está na falta de educação dos outros.

Quer dizer que os pobres têm alguma culpa cultural (embora não a principal) de serem pobres? E quem são os outros? Os porcos capitalistas que gostam de chafurdar em dinheiro? Realmente é falta de educação ter a mesa cheia, comer um pouco e jogar o resto no lixo...

[Poindexter]

Entre as causas culturais da pobreza, a principal não está nos pobres: está na falta de educação dos outros.

Este trecho do texto do Olavo parece ter saído de uma convenção comunista!

Quer dizer que os pobres têm alguma culpa cultural (embora não a principal) de serem pobres?

Claro que tem! E é uma das principais!

Realmente é falta de educação ter a mesa cheia, comer um pouco e jogar o resto no lixo...

Isso realmente e falta de educação mas, uma vez que eu tenha comprado a comida, ela é minha e eu disperdiço o quanto dela eu quiser.

Além disso, eu prefiro jogar comida no lixo do que dá-la para os que a pedem, para evitar que gerem ainda mais filhos que não têm condições de criar. Além do mais, uma vez que pago meus impostos (além de consertos do meu automóvel devido à bandidagem), já cumpri com minhas obrigações de cidadão.

[Sky]

como diz a Anna: Quaquaquaquaquaqua

Realmente façam os pobres ficarem mais pobres para ver se eles geram menos filhos. Mortos não se reproduzem...

[Aurelio Moraes]

Esse Olavo é jornalista? Se for, não tem objetividade nenhuma... é muito emocional. Logo, é um péssimo analista...

Ele se afirma jornalista e filósofo, mas ao que consta não tem diploma algum.
Ele é um reacionário de extrema-direita, que nos anos 80 era fanático por astrologia. Agora, escreve essas merdas.
Ele também diz que fumar não causa câncer, que a ONU é comunista, que todos os candidatos na última eleição presidencial no Brasil eram comunistas, que vivemos sob uma ditadura castrista, que a China quer destruir os EUA com armas biológicas e nanotecnológicas, que todos os ateus são comunistas, que todas as religiões são reveladas pela "verdade divina"...ele é criacionista e também diz que quem não estuda astrologia é um imbecil.

[Poindexter]

como diz a Anna: Quaquaquaquaquaqua

Realmente façam os pobres ficarem mais pobres para ver se eles geram menos filhos. Mortos não se reproduzem...

De fato, eles acabam conseguido esmolar a comida necessária para terem seus filhos, independentemente de mim ou não, mas eu não contribuo voluntariamente para isso.

[Poindexter]

Ele se afirma jornalista e filósofo, mas ao que consta não tem diploma algum.
Ele é um reacionário de extrema-direita, que nos anos 80 era fanático por astrologia. Agora, escreve essas merdas.
Ele também diz que fumar não causa câncer, que a ONU é comunista, que todos os candidatos na última eleição presidencial no Brasil eram comunistas, que vivemos sob uma ditadura castrista, que a China quer destruir os EUA com armas biológicas e nanotecnológicas, que todos os ateus são comunistas, que todas as religiões são reveladas pela "verdade divina"...ele é criacionista e também diz que quem não estuda astrologia é um imbecil.

Ele não me pareceu tão reacionário neste texto...

[Sky]

como diz a Anna: Quaquaquaquaquaqua

Realmente façam os pobres ficarem mais pobres para ver se eles geram menos filhos. Mortos não se reproduzem...

De fato, eles acabam conseguido esmolar a comida necessária para terem seus filhos, independentemente de mim ou não, mas eu não contribuo voluntariamente para isso.

O que eu leio nas entrelinhas é que tu estás a defender que os pobres não deviam ser alimentados. Assim eles morreriam e o mundo ficava com mais espaço. É isto? Monstruoso. Social Darwinismo da pior espécie. Ideia nazista tipo Solução final aplicada aos pobres...

[Poindexter]

O que eu leio nas entrelinhas é que tu estás a defender que os pobres não deviam ser alimentados. Assim eles morreriam e o mundo ficava com mais espaço. É isto? Monstruoso. Social Darwinismo da pior espécie ideia nazista tipo Solução final aplicada aos pobres...

Então leu errado nas entrelinhas. Na minha opinião, deve ser dada alimentação de emergência para eles, mas desde que houvesse mecanismos, por exemplo, de Esterilização Compulsória como venho defendendo. No segundo filho sem condições de ser sustentado... OPERAÇÃO!

[Sky]

Ah bom. Mas esterelização compulsória é coisa que não funciona em democracias capitalistas onde impera a lei do mercado. Esse tipo de coisas implica Estados com o poder muito centralizado... coisa de comunismo ou Nazismo. Algo que Liberais como tu odeiam...

[Aurelio Moraes]

Depois eu chamo o Poindexter de nazista e ele não entende....

[Poindexter]

Ah bom. Mas esterelização compulsória é coisa que não funciona em democracias capitalistas onde impera a lei do mercado.

Há exceções. Se não houvesse exceções, não teria havido o New Deal e o Estado dos E.U.A. e o inglês deixariam seus pobres sem ter nem o tal do sopão.

[Poindexter]

Depois eu chamo o Poindexter de nazista e ele não entende....

Lei de Godwin.

[Samael]

Quem está governando a Argentina, o Brasil, o Chile, o Uruguai, a Venezuela e a Bolívia? Partidos de direita?????????????

Realmente, Poindexter! O fato de não haver mais uma universidade estatal no Chile mostra o quão "socialista" é aquele governo!

Idem à Alemanha, o partido socialista nacional só manteve o nome.

Quanto à Venezuela, temos um populista no poder, o que é uma esquerda muito mais específica do que a "socialista", "comunista" ou "anarquista".

Quanto ao Brasil, chamar um governo que faz questão de continuar pagando a dívida e que mantém os velhos laços semi-feudais da república de "esquerdista" é uma besteira imensa.

Sempre que não houver igualdade total de rendas na população se poderá falar de "ricos" e "pobres", e eu não vejo problema algum nisso. Gente preguiçosa tem mais é que ser pobre, mesmo!

Antes fôsse, mas o capitalismo é um sistema que se baseia tanto em contingência quanto em preparo. Ou precisa ser um "esforçado" para se contar com a sorte e se ganhar na Mega-Sena?

E, como eu já disse, quem está no topo da hierarquia social nunca vê problemas na mesma.

[Samael]

Junto com os vendedores de balinhas nos semáforos, que deveriam ir para a cadeia por não passarem recibos e não pagarem impostos!

Quem sabe assim os cidadãos de bem possam voltar a ter as vias públicas mais livres dos crimes!

Ah, e a minha idéia de ESTERILIZAÇÃO COMPULSÓRIA também!

Claro! E eles teriam totais condições de montarem grandes empresas, estudarem e trabalhar, não? Faça-me o favor!

Quanto à sua idéia de esterelização, ou seja, de intromissão forçada do Estado no corpo de alguém por uma questão de renda, parece um idéia um tanto "totalitária" para quem defende e prima pela visão liberal de o INDIVIDUO.

Quando o crescimento dos dominados altera a dinâmica da hierarquia social dos dominantes, aí defende-se até a sua forçada redução numérica.

[Samael]

Depois eu chamo o Poindexter de nazista e ele não entende....

Mas ele não é nazista. É anacrônico chamar o Poindexter de nazista.

Ele defende algumas práticas totalitárias que legitimem a posição social de outrém, mas isso não o leva a ser nazista.

Ele é um direitista ortodoxo. Nazista não.

[Samael]

Há quem neste país tenha nojo da corrupção oficial. Pois eu tenho é da caridade oficial



Se a corrupção não for oficial já fica tudo bem...

Corrupção é algo um tanto discutível. A minha noção, particularmente, mudou bastante sobre o que é "corrupto" numa sociedade desde a minha "adolescência vermelha" e o meu início da fase adulta como um "conformado".

[Perseus]

Fico horrorizado quando vejo alguém enxotar um flanelinha como se fosse um cachorro, e nunca vi alguém fazê-lo com a desenvoltura, o aplomb, a consciência tranqüila de um intelectual de esquerda! Nos anos 60, corria o dito de que ajudar os pobres individualmente era "alienação burguesa", ópio sentimental, sucedâneo da revolução salvadora. Passaram-se quarenta anos, a revolução salvadora não veio (onde veio, os pobres ficaram mais pobres ainda) e duas gerações de necessitados apertaram ainda mais os cintos em homenagem à prioridade da revolução. Mas não conheço um só militante comunista do meu tempo e do meu meio que não esteja com a vida ganha, que não ostente como um sinal de maturidade triunfante a segurança financeira adquirida graças ao apadrinhamento da máfia política que, até hoje, domina o mercado de empregos na imprensa, na publicidade, no ensino superior e no mundo editorial.

Alguma olaveta pode fazer a gentileza de traduzir este paragráfo?

"Máfia politicaque, até hoje, domina o mercado de empregos na imprensa, na publicidade, no ensino superior e no mundo editorial."

Só por curiosiadde, tem alguém aqui nesse fórum que ve algum fundo de sentido nessa frase?

[Najma]

Poindexter,

Deixa eu ver se entendi: alguém roubou o som do seu carro e de raiva você irá descontar sua revolta em cima dos meninos de rua.

Por que você não usa esta sua revolta para exigir do nosso governo um sistema educacional que impossibilite crianças de ficarem na rua e exigir que o nosso sistema de saúde ofereça esterilização gratuita a todo cidadão que quiser se submeter a esta cirurgia.

Violência só gera violência. Criminalizar a pobreza só potencializará o problema da criminalidade. Mandar os meninos de rua para a cadeia só fará eles piorarem, o melhor é mandá-los para a escola.

Concordo... E não acredito que o Poindexter esteja falando sério, juro...

[Claudio Loredo]

Vai saber se o ladrão não frequentava a Escola... mesmo quem estuda participa dessas atividades criminais. Bandidagem não necessariamente significa falta de estudo. Não falei o que falei sobre os flanelinhas e os vendedores de balas nos semáforos por eles serem pobres ou por muitos deles não estudarem. Falei o que falei deles por eles serem criminosos!

Pode até ser que uma pessoa que frequentou a escola termine no mundo do crime, mas isto é difícil de acontecer. Enquanto mais estudo a pessoa tem, mais difícil é que ela se envolva em atividades criminais. Os nossos políticos são exemplo desta exceção. Muitos deles tiveram estudo, mas envolvem-se em crimes de corrupção que tira dinheiro dos projetos sociais que poderiam ser usados para diminuir a violência.

Nem todos os flanelinhas e vendedores de balas em semáforos são criminosos. A maioria não o é. Simplesmente são pessoas que não conseguiram outra ocupação. Conseguir emprego é muito difícil principalmente para quem tem pouco estudo. Daí, na hora que a fome bate a pessoa tem que se vira, mesmo como flanelinha ou vendedor de bala. Se essas pessoas tivessem a oportunidade de ter um emprego decente, elas largariam as ruas.


De qualquer forma, é óbvio que nosso País precisa de Educação, porque é de uma ignorância gritante, e ainda cultua essa ignorância... parece gostar de ser ignorante... como você disse na "música": "vida de gado, povo marcado, povo FELIZ!" [/quote]

Ainda bem que somos um povo feliz e alegre. Nisto reside nossa força. O Brasil seria bem pior se tivesse um povo triste. Se o povo brasileiro fosse triste, o Brasil seria igual os países do norte africano: triste e pobre. Nós somos pobres e alegres. E essa alegria é uma força imensa que o Brasil tem para dar a volta por cima e ser um grande país. Quem é alegre é produtivo, é criativo, é bem disposto, é otimista. Por tudo isto, viva o povo brasileiro por ele ser alegre.

Quanto a ser ignorante, o povo não gosta de ser ignorante e nem cultua a ignorância. Simplesmente ao povo não é dada a cultura necessária. Nossos meios de comunicação, que só se interessam pelo lucro imediato, só oferecem a anti-cultura para a população. É necessário que o governo, além de investir em educação, também invista em cultura e na sua transmissão para os mais pobres.

[Poindexter]

Realmente, Poindexter! O fato de não haver mais uma universidade estatal no Chile mostra o quão "socialista" é aquele governo!

Idem à Alemanha, o partido socialista nacional só manteve o nome.

Tira o Chile do exemplo, então... Chile, aliás, que vem tendo o melhor desempenho da América Latina desde a década de 80...

A Alemanha, então... 3a maior economia do mundo...

Quanto à Venezuela, temos um populista no poder, o que é uma esquerda muito mais específica do que a "socialista", "comunista" ou "anarquista".

Depois da queda do Muro de Berlim, o comunismo mesclou-se com toda sorte de denominações alternativas contrárias ao mercado, disfarçando-se.

Quanto ao Brasil, chamar um governo que faz questão de continuar pagando a dívida e que mantém os velhos laços semi-feudais da república de "esquerdista" é uma besteira imensa.

O liberalismo, ao contrário do que muitos pensam, é é contrário aos tais laços semi-feudais.

Antes fôsse, mas o capitalismo é um sistema que se baseia tanto em contingência quanto em preparo. Ou precisa ser um "esforçado" para se contar com a sorte e se ganhar na Mega-Sena?

É menos de um em cem mil que ganha uma Mega-Sena, Samael! É um caso raríssimo!

E, como eu já disse, quem está no topo da hierarquia social nunca vê problemas na mesma.

E maioria dos que estão em sua base, apesar de toda sorte de tentativas dos comunistas de convencer as massas de seus projetos, também não.

[Poindexter]

Claro! E eles teriam totais condições de montarem grandes empresas, estudarem e trabalhar, não? Faça-me o favor!

Eu não tenho culpa das dificuldades que eles possuem. Eu não tenho culpa se eles não se juntam e montam cooperativas. Eu não tenho culpa se os pais deles os tiveram com parcas condições de sobrevivência. Eu não tenho que perder o direito de usar as vias de trânsito de forma livre só porque eles foram feitos sem planejamento econômico adequado de seus pais.

Eu não tenho culpa se eles não vão agora exigir do Estado educação de melhor qualidade.

Quanto à sua idéia de esterelização, ou seja, de intromissão forçada do Estado no corpo de alguém por uma questão de renda, parece um idéia um tanto "totalitária" para quem defende e prima pela visão liberal de o INDIVIDUO.

Tem quem defenda a intromissão forçada do Estado e de movimentos como o MST nas propriedades das pessoas por uma questão de renda. Esta também parece um idéia um tanto "totalitária". Entre as duas, fico com a que eu citei, ou seja, a EC.

Basicamente, tem 3 formas:

a) Deixar morrer de fome: como desvantagem, é muito cruel. Como vantagem, não interfere na propriedade alheia.

b) Sopão, Comunismo, etc...: não possui, em princípio, a desvantagem de extrema crueza (na prática, mais de 100 milhões já morreram nessa), mas possui a enorme desvantagem de interferir MUITO na propriedade alheia, e de forma perene.

c) EC: é menos cruel que deixar morrer de fome e interfere menos na propriedade alheia que a alternativa b).

Desta forma, eu tendo a ficar com o "meio termo" entre as vantagens e desvantagens, ou seja, com a EC.

Quando o crescimento dos dominados altera a dinâmica da hierarquia social dos dominantes, aí defende-se até a sua forçada redução numérica.

Não é uma forçada redução numérica, mas sim um forçado controle sobre sua reprodução. Aliás, eu defendo isso mesmo que o crescimento dos "dominados" não altere a dinâmica da hierarquia social dos "dominantes", e não só defendo isso para eles como também para toda a sociedade, mesmo para quem não é classificado de "dominado"... por exemplo: se alguém tem condições de ter 10 filhos e passa desses 10 de forma irresponsável, também deveria passar pela EC de acordo com a minha idéia.

[Poindexter]

Mas ele não é nazista. É anacrônico chamar o Poindexter de nazista.

Ele defende algumas práticas totalitárias que legitimem a posição social de outrém, mas isso não o leva a ser nazista.

Ele é um direitista ortodoxo. Nazista não.

Obrigado por ter esclarecido o Aurélio de que não sou nazista, Samael!

Sabe como é... ele se exalta e aí só fica chamando de "nazista" e "olavete"...

[Poindexter]

Alguma olaveta pode fazer a gentileza de traduzir este paragráfo?

"Máfia politicaque, até hoje, domina o mercado de empregos na imprensa, na publicidade, no ensino superior e no mundo editorial."

Só por curiosiadde, tem alguém aqui nesse fórum que ve algum fundo de sentido nessa frase?

Lei de Poindexter.

[Poindexter]

Nem todos os flanelinhas e vendedores de balas em semáforos são criminosos. A maioria não o é. Simplesmente são pessoas que não conseguiram outra ocupação. Conseguir emprego é muito difícil principalmente para quem tem pouco estudo. Daí, na hora que a fome bate a pessoa tem que se vira, mesmo como flanelinha ou vendedor de bala.

São criminosos, sim, ao menos que sua atividade esteja legalizada e que recolha os devidos impostos.

Se essas pessoas tivessem a oportunidade de ter um emprego decente, elas largariam as ruas.

Até parece que eles, ou os mendigos, iriam trocar suas atividades por empregos legalizados que não exijam qualificação que eles não possuem...

Ainda bem que somos um povo feliz e alegre. Nisto reside nossa força. O Brasil seria bem pior se tivesse um povo triste. Se o povo brasileiro fosse triste, o Brasil seria igual os países do norte africano: triste e pobre.

Se não fosse tão alegre, já poderia ter forçado o Estado a prover melhores serviços.

Nós somos pobres e alegres. E essa alegria é uma força imensa que o Brasil tem para dar a volta por cima e ser um grande país.

E em 505 anos ainda não saiu da pobreza...

Quem é alegre é produtivo, é criativo, é bem disposto, é otimista. Por tudo isto, viva o povo brasileiro por ele ser alegre.

Otimismo em excesso gera a ideologia do "Deus dará".

Quanto a ser ignorante, o povo não gosta de ser ignorante e nem cultua a ignorância. Simplesmente ao povo não é dada a cultura necessária. Nossos meios de comunicação, que só se interessam pelo lucro imediato, só oferecem a anti-cultura para a população. É necessário que o governo, além de investir em educação, também invista em cultura e na sua transmissão para os mais pobres.

Este é um dos maiores problemas do Brasil... esperar que as coisas "caiam do Céu" devido a um otimismo exacerbado.

Não existe esse negócio de o Estado "dar" Educação, Loredo!

Ninguém DÁ nada de graça (sem trocadilhos, por favor), Loredo! Se o povo não exigir, não sai!

Você acha que os pilgrims que foram à Nova Inglaterra eram PhD's? Você acha que eles eram muito cultos?

O que eles tinham, caro Loredo, era ESPÍRITO DE VIGILÂNCIA AO ESTADO! O que eles tinham era desejo de respeito à Propriedade! Por isso eles FISCALIZAM MUITO MAIS O ESTADO, e por isso o Estado provê melhores serviços e intromete-se menos na propriedade dos cidadãos!

Você acha que o Estado provê bons serviços por lá simplesmente porque sempre quis fazer isso? Você acha que nunca houve políticos por lá doidinhos para que seus eleitores não tivessem Educação?

Quanta inocência! Os serviços por lá são melhores EM TROCA DE UMA MUITO MAIS FORTE VIGILÂNCIA POR PARTE DO POVO!

Tal é o nível de desconfiança em relação ao Estado por lá que nem mesmo Bill Clinton conseguiu implantar por lá um sistema universal de Saúde, e, por pressão popular, agora o Estado concede vouchers para os pais escolherem escolas privadas para seus filhos e é permitido o Homeschooling!

[Rafaela Rodrigues]

Vou copiar alguns trechos da mensagem do Cláudio Loredo para expressar minha opinião...

Pode até ser que uma pessoa que frequentou a escola termine no mundo do crime, mas isto é difícil de acontecer. Enquanto mais estudo a pessoa tem, mais difícil é que ela se envolva em atividades criminais. Os nossos políticos são exemplo desta exceção. Muitos deles tiveram estudo, mas envolvem-se em crimes de corrupção que tira dinheiro dos projetos sociais que poderiam ser usados para diminuir a violência.
Concordo. Quanto mais educação você recebe, mais você vai saber pesar o valor das coisas. Muita gente pode achar os traficantes inteligentes, afinal eles ganham rios de dinheiro ilegalmente e nunca são punidos. Porém quem recebeu a devida instrução irá escolher uma profissão digna, que não beneficie só a si mesmo.

Nem todos os flanelinhas e vendedores de balas em semáforos são criminosos. A maioria não o é. Simplesmente são pessoas que não conseguiram outra ocupação. Conseguir emprego é muito difícil principalmente para quem tem pouco estudo. Daí, na hora que a fome bate a pessoa tem que se vira, mesmo como flanelinha ou vendedor de bala. Se essas pessoas tivessem a oportunidade de ter um emprego decente, elas largariam as ruas.
Na minha opinião isso não é verdade. Muitas pessoas estão na situação que estão por opção. Há quem realmente queira sair dessa vida instável, porém outras não largariam sua ''vida fácil'' para ganhar menos em uma carga horária bem maior.
Está certo que não podemos desistir das pessoas, mas de nada adianta se essas pessoas desistirem de si mesmas.
Sou obrigada a concordar com o que alguns falaram: pobres ou não, todos devem contribuir pagando impostos.