DR. FRITZ

[Najma]

Já que você perguntou...

Ola. Apesar de haver muita charlatanisse no meio das curas sobrenaturais, pergunto aos céticos como os médiuns que incorporavam o DR.FRITZ conseguiam curar as pessoas (o que é um fato incontestável até pela medicina). Já ví em um vídeo um médium incorporado pelo médico alemão extrair um tumor malígno na cabeça de uma pessoa sem qualquer anestésico. Como voçes me explicariam isso? Nao estou falando de farsantes (Arrigó), e sim da operaçao em si.

Eu não vi nas páginas anteriores se você disponibilizou o vídeo pra gente ver. É que assim, só comentando, fica complicado fazer uma apreciação do que de fato ocorreu.

Existem teorias espiritualistas que afirmam que toda doença é psicossomática, o que incluiria o câncer em suas mais escabrosas manifestações, uma vez que a predisposição para as doenças nasceria da mente e não do contato com agentes patógenos e/ou de predisposições hereditárias, segundo elas.

SE isso for verdade, ou seja, se até mesmo o câncer surgir de "pensamentos" agressivos contra si mesmo, a auto-sugestão trabalharia muito bem com a culpa e o ódio a si mesmo, agentes desencadeadores do problema segundo essas mesmas teorias e isso explicaria algumas curas "milagrosas", além de possível erro de diagnóstico muito comum em casos de tumores escondidos nos recônditos do corpo, não havendo "mérito" nem maestria alguma do espírito incorporado, a não ser o de ajudar a pessoa a mudar seu padrão mental pela auto-sugestão "positiva" a partir da crença na cura, enquanto a cirurgia não passaria de encenação "placebo" com o suposto "cirurgião" utilizando-se de fígado de galinha ou outros miúdos para imitar o suposto tumor extirpado, não importando de onde ele teria que ser retirado, já que não passaria de trucagem das mais toscas.

Mas como eu falei, só assistindo o vídeo para opinar mais... Falando nisso, você disse que é médico. De qual especialidade?

Beijos

[o anátema]

Ola. Apesar de haver muita charlatanisse no meio das curas sobrenaturais, pergunto aos céticos como os médiuns que incorporavam o DR.FRITZ conseguiam curar as pessoas (o que é um fato incontestável até pela medicina).

Eu não sei por que é incontestável, só se você estiver falando por toda medicina.

Porque até agora a sua prova de "incontestabilidade", o "fato" da anestesia ser desncessária acho que é prova muito maior de que algo tem de errado aí - no sentido de fraude, não de ser um super-médico que não precisa usar anestesia.



Até porque estou constantemente repetindo que simplesmente não consigo entender qual a bendita ligação entre "incorporar" um médico e não precisar usar anestesia no paciente.

Não faz sentido. É como se o fulano lá que incorporava artistas pudesse pintar sem tinta, giz, ou o que for, só no papel direto com os dedos.

Ou o dr. Fritz quando vivo não usava anestesia?

Simplesmente não tem sentido isso. O médium que recebe um fantasma de um médico não teria razão de não precisar de usar anestesia. Teria apenas que ser um médico, normal, sem super-poderes que afetam os pacientes apenas, só que sem ter tido treinamento médico.

Ou alguém no qual "baixasse" Chopin poderia puxar um banquinho e começar a tocar piano no ar, e sairiam notas de piano do nada.




E outra: por que é sempre o dr. Fritz que é "recebido" pelos médicos? Ou será que outros médicos fantasmas também são recebidos, mas usam de falsidade ideológica e se passam pelo Fritz porque senão ninguém iria dar bola?

Já ví em um vídeo um médium incorporado pelo médico alemão extrair um tumor malígno na cabeça de uma pessoa sem qualquer anestésico. Como voçes me explicariam isso? Nao estou falando de farsantes (Arrigó), e sim da operaçao em si.

Como VOCÊ explicaria isso? Como exatamente o suposto fato de ter um outro espírito X no corpo de um médico, e não o espírito "de nascença", faz com que anestésicos NOS PACIENTES sejam desnecessários?

Se o paciente, que é quem sente a dor, quem tem as enervações e etc, é igual nos dois casos. E os instrumentos cirúrgicos também. Só muda que o espírito do médico não é de nascença.

Não tem sentido algum, pura tapeação.

[videomaker]

Ola. Apesar de haver muita charlatanisse no meio das curas sobrenaturais, pergunto aos céticos como os médiuns que incorporavam o DR.FRITZ conseguiam curar as pessoas (o que é um fato incontestável até pela medicina). Já ví em um vídeo um médium incorporado pelo médico alemão extrair um tumor malígno na cabeça de uma pessoa sem qualquer anestésico. Como voçes me explicariam isso? Nao estou falando de farsantes (Arrigó), e sim da operaçao em si.

E ai !
Viu a primeira resposta ?
Essa palahaçada de que , se eu não vi , não aconteceu ,
enche o saco !
Quando não se quer acreditar qualquer coisa serve.
Vamos enfrente e com paciencia !

um abraço.

[Aurelio Moraes]

vm, por que deveríamos acreditar em relatos? Só porque as pessoas que relatam que tal fato aconteceu é verdade e pronto?

Quando não se quer acreditar qualquer coisa serve.

Então para você a questão se resume a querer acreditar, portanto fé religiosa dogmática?

[videomaker]

vm, por que deveríamos acreditar em relatos? Só porque as pessoas que relatam que tal fato aconteceu é verdade e pronto?

Quando não se quer acreditar qualquer coisa serve.

Então para você a questão se resume a querer acreditar, portanto fé religiosa dogmática?

Vc pode duvidar , pode sim !
Agora usar sempre este argumento é aonde esta o problema.
E isso é usual por aqui , quando se esta acuado , sempre
alguem vem com essa : Isso é uma evidencia anedotica !!!
E pronto temos que acatar , pelo bem geral do esqueminha
ateu .
Negativo , não aceito. :emoticon2:

[o anátema]

você vai então selecionar para crer em toda e qualquer "evidência" anedótica que confirme algo em que você já acredite, interpretando sempre de acordo com isso, e descartando outras "evidências" anedóticas sobre crenças de outras pessoas, bem como evidências reais que tornariam impossível o que quer que acredite.

[Aurelio Moraes]

Sem evidências científicas, sem crença a priori. Simples. Se você não aceita e prefere crer, não posso fazer nada. Fique com sua crença.

[RCAdeBH]

Já que você perguntou...

Ola. Apesar de haver muita charlatanisse no meio das curas sobrenaturais, pergunto aos céticos como os médiuns que incorporavam o DR.FRITZ conseguiam curar as pessoas (o que é um fato incontestável até pela medicina). Já ví em um vídeo um médium incorporado pelo médico alemão extrair um tumor malígno na cabeça de uma pessoa sem qualquer anestésico. Como voçes me explicariam isso? Nao estou falando de farsantes (Arrigó), e sim da operaçao em si.

Eu não vi nas páginas anteriores se você disponibilizou o vídeo pra gente ver. É que assim, só comentando, fica complicado fazer uma apreciação do que de fato ocorreu.

Existem teorias espiritualistas que afirmam que toda doença é psicossomática, o que incluiria o câncer em suas mais escabrosas manifestações, uma vez que a predisposição para as doenças nasceria da mente e não do contato com agentes patógenos e/ou de predisposições hereditárias, segundo elas.

SE isso for verdade, ou seja, se até mesmo o câncer surgir de "pensamentos" agressivos contra si mesmo, a auto-sugestão trabalharia muito bem com a culpa e o ódio a si mesmo, agentes desencadeadores do problema segundo essas mesmas teorias e isso explicaria algumas curas "milagrosas", além de possível erro de diagnóstico muito comum em casos de tumores escondidos nos recônditos do corpo, não havendo "mérito" nem maestria alguma do espírito incorporado, a não ser o de ajudar a pessoa a mudar seu padrão mental pela auto-sugestão "positiva" a partir da crença na cura, enquanto a cirurgia não passaria de encenação "placebo" com o suposto "cirurgião" utilizando-se de fígado de galinha ou outros miúdos para imitar o suposto tumor extirpado, não importando de onde ele teria que ser retirado, já que não passaria de trucagem das mais toscas.

Mas como eu falei, só assistindo o vídeo para opinar mais... Falando nisso, você disse que é médico. De qual especialidade?

Beijos

É impossivel se "confundir" tumores com exames bem feitos, inclusive pelo menos experiente médico. No caso do paciente em questão, ele tinha um tumor maligno em um regiao delicada do cérebro onde uma cirurgia convencional poderia trazer danos neurológicos graves.
O efeito placebo existe na prática médica, mas na maioria das vezes os sintomas voltam rapidamente. A auto-sugestão é uma ferramenta poderosa e perigosa da mente, mas nunca extirpou um tumor malígno , pelo menos na literatura médica.
Como disse, tenho o video em VHS da cirurgia , que inclusive fez parte da minha tese de doutorado, mas nao sei como coloca-lo para a apreciaçao de voçes. Vou tentar. Minha especialidade é a de médico psiquiatra clínico.

[RCAdeBH]

Ola. Apesar de haver muita charlatanisse no meio das curas sobrenaturais, pergunto aos céticos como os médiuns que incorporavam o DR.FRITZ conseguiam curar as pessoas (o que é um fato incontestável até pela medicina).

Eu não sei por que é incontestável, só se você estiver falando por toda medicina.

Porque até agora a sua prova de "incontestabilidade", o "fato" da anestesia ser desncessária acho que é prova muito maior de que algo tem de errado aí - no sentido de fraude, não de ser um super-médico que não precisa usar anestesia.



Até porque estou constantemente repetindo que simplesmente não consigo entender qual a bendita ligação entre "incorporar" um médico e não precisar usar anestesia no paciente.

Não faz sentido. É como se o fulano lá que incorporava artistas pudesse pintar sem tinta, giz, ou o que for, só no papel direto com os dedos.

Ou o dr. Fritz quando vivo não usava anestesia?

Simplesmente não tem sentido isso. O médium que recebe um fantasma de um médico não teria razão de não precisar de usar anestesia. Teria apenas que ser um médico, normal, sem super-poderes que afetam os pacientes apenas, só que sem ter tido treinamento médico.

Ou alguém no qual "baixasse" Chopin poderia puxar um banquinho e começar a tocar piano no ar, e sairiam notas de piano do nada.




E outra: por que é sempre o dr. Fritz que é "recebido" pelos médicos? Ou será que outros médicos fantasmas também são recebidos, mas usam de falsidade ideológica e se passam pelo Fritz porque senão ninguém iria dar bola?

Já ví em um vídeo um médium incorporado pelo médico alemão extrair um tumor malígno na cabeça de uma pessoa sem qualquer anestésico. Como voçes me explicariam isso? Nao estou falando de farsantes (Arrigó), e sim da operaçao em si.

Como VOCÊ explicaria isso? Como exatamente o suposto fato de ter um outro espírito X no corpo de um médico, e não o espírito "de nascença", faz com que anestésicos NOS PACIENTES sejam desnecessários?

Se o paciente, que é quem sente a dor, quem tem as enervações e etc, é igual nos dois casos. E os instrumentos cirúrgicos também. Só muda que o espírito do médico não é de nascença.

Não tem sentido algum, pura tapeação.

Realmente é dificil para alguem que nao conhece ou nao quer conhecer a vida espiritual conseguir explicar as cirurgias mediúnicas. Mas felizmente elas sao um fato concreto. Quantas e quantas pessoas sao atendidas pelos médiuns e ficam curadas! Provas sobre a veracidade ou nao da eficácia dessa cirurgias, nao existem para a ciência. Mas sugiro que voce vá a algum centro onde sao realizadas as cirurgias e veja por sí só.
Por que sao desnecessários os anestésicos? Vamos reverter o ônus da prova: me explique. Mas nao venha com essa de auto-sugestão pois isso nao cola.
Outra questão: Há um medium que pinta quadros de pintores famosos como Picasso, Renoir e etc com os pés! Me explique isso também. Mas nao vá me falar que voce nunca ouviu falar.
Um abraço.

[Aurelio Moraes]

Inversão de ônus da prova é falácia. O ônus da prova é de quem afirma . O Gasparetto afirma que um especialista francês deu laudos dizendo que as pinturas deles eram idênticas as originais. Uma vez o Apodman pediu esses laudos e o Gasparetto deu um escândalo no programa Superpop. E não mostrou os supostos laudos.

[RCAdeBH]

Inversão de ônus da prova é falácia. O ônus da prova é de quem afirma . O Gasparetto afirma que um especialista francês deu laudos dizendo que as pinturas deles eram idênticas as originais. Uma vez o Apodman pediu esses laudos e o Gasparetto deu um escândalo no programa Superpop. E não mostrou os supostos laudos.

Meu caro,
ja nao basta o cara pintar obras identicas a dos grandes pintores com os pés e voce ainda quer laudos? Qual especialista daria um laudo onde afirmasse que determinda obra caríssima é de autoria de um médium? É facil se esquivar do conhecimento pedindo provas impossiveis e pré julgando tudo de fora de seu pequenino mundo cético.

[Aurelio Moraes]

Claro que precisa de laudos. Detalhes que um leigo não podem perceber existem em pinturas. Uma coisa é um leigo achar igual , outra coisa um especialista em arte.
Provcas impossíveis? Gasparetto alega que a obra é igual porque um especialista deu um laudo. Gasparetto não demonstra o laudo.Então que não afirmasse que existem laudos e que pedisse para as pessoas acreditassem nele apenas porque ele afirma.

Vamos acreditar apenas pela fé? É isto que você propõe. E existem outras hipóteses, como Gasparetto ser um exímio falsário de pinturas, hipótese dentro da teoria de psi etc.

Falar que ele a pintura é igual e só pode ser explicada por espíritos é tão verificável cientificamente quanto falar que a pintura é igual porque alienígenas deram à ele o conhecimento da técnica dos pintores. Você acredita na hipótese espírita porque é a sua fé. Alguém pode acreditar na hipótese alien por fé, igual à sua.

[RCAdeBH]

É complicado...
Vamos esquecer os laudos. Como me explicaria a incrivel semelhança entre as pinturas do pintor mediúnico e do original, ainda mais quando o médium pinta com os pés. Será que Gasparetto tem este dom incrível de pintar quadros complexos com os pés e ainda mais naquela velocidade? Deve ter treinado desde a infancia para enganar os outros.

[Aurelio Moraes]

Você pode provar que ele pinta com os pés? Tem aí os quadros para eu poder comparar? Ou você ouviu falar que ele pinta com os pés e abraçou esta fé?
Você é especialista em gravuras para atestar sem dúvidas que os dois quadros são iguais em todos os detalhes?
Mesmo se forem iguais, pode provar que isso só é explicável pelo espiritismo?

[Vitor Moura]

É complicado...
Vamos esquecer os laudos. Como me explicaria a incrivel semelhança entre as pinturas do pintor mediúnico e do original, ainda mais quando o médium pinta com os pés. Será que Gasparetto tem este dom incrível de pintar quadros complexos com os pés e ainda mais naquela velocidade? Deve ter treinado desde a infancia para enganar os outros.

Na verdade o Zangari treinouy poucos meses e conseguiu imitar o Gaspareto. Eis o que ele disse:

"Gasparetto é uma figura interessante. Há alegações dele que eu avaliei de modo um tanto aprofundado porque na década de 1980 eu tinha muito contato com pessoas que me solicitaram informações a respeito. Apresento alguns "estudos" que fiz.

A primeira é que ele pinta sob luz vermelha e que isso não permitiria que as cores fossem visualizadas. Estive a várias das "apresentações" dele, algumas vezes fiquei bem próximo. Não é verdade que não é possível identificar as cores! Em casa, montei um cirquinho com luz vermelha, e pude identificar as cores, quer por elas mesmas, quer por identificação nos tubos de tinta, que pela posição que eles ficavam sobre a mesa!

A segunda alegação é de que ele pintaria de olhos fechados. Não é sempre verdade! Analisei imagens das apresentações e conclui que quando ele afasta o rosto, visivelmente não olhando para a imagem que está pintando, NÃO PRODUZ QUALQUER DETALHAMENTO. Lembremo-nos que ele "psicografa", especialmennte, pinturas impressionistas (a la Matisse, Van Gogh, Tolouse Lotrec, Manet, Monet...), aquelas que são menos detalhadas, com muitas cores misturadas que nos dão a "impressão" de algo. Mas, mesmo nesse tipo de pintura, mais rústica que as clássicas (tipo Michelangelo, Da Vinci, Ralael...), necessitam de algumas áreas detalhadas, sobretudo os contornos, sejam de rostos (como em Rambrandt e Monet) ou de paisagens ou flores (como no caso de Vincent Van Gogh). No momento em que ele pinta os contornos... ah, os olhinhos estão bem encima do quadro! Quando se afasta dele, então apenas realiza movimentos, geramente repetitivos, que nada influenciariam as áreas de detalhamento!!! Quando está fazendo os detalhes, está com os olhos "apertados", ou seja abertos, mas fingindo que estão fechados! Sabe quando você não quer ser visto por alguém que pensa que você está dormindo?

Outra alegação é de que seria impraticável pintar com as duas mãos e/ou com os pés. Estudei pintura por conta própria e, com algum treinamento de 3 meses, eu era capaz de pintar no mesmo estilo (impressionista) que Gasparetto. Pretendo voltar a treinar para fazer um vídeo disso nos próximos meses. Eu cheguei a pintar muito bem de cabeça para baixo e... sem olhar!!! Eu decorei certos movimentos simples que eram suficientes para reproduzir uma imagem de Jesus com um papel carbono que eu tinha às mãos. Ficava bem realista, com coroa de espinhos, olhos, barba... de cabeça para baixo!

As assinaturas: eram todas muito facilmente reprodutíveis pelo treino e eu consguia fazê-las facilmente, sobretudo as de Monet, de Manet, de Tolouse Lotrec, de Picasso... MAS, estive em uma galeria no Ipiranga que, na década de 1980 (não sei agora) expunha (e vendia) quadros feitos por Gasparetto. Reparei que havia diferenças gritantes entre as assinaturas dos mesmos supostos autores, ainda que fossem assemelhadas com a assinatura original (ad hoc: inflência do corpo do médium!!!)

Um fraternal abraço,
Zangari"

[Aurelio Moraes]

Interessante, Vitor!

Abraços

[Najma]

É impossivel se "confundir" tumores com exames bem feitos, inclusive pelo menos experiente médico. No caso do paciente em questão, ele tinha um tumor maligno em um regiao delicada do cérebro onde uma cirurgia convencional poderia trazer danos neurológicos graves.
O efeito placebo existe na prática médica, mas na maioria das vezes os sintomas voltam rapidamente. A auto-sugestão é uma ferramenta poderosa e perigosa da mente, mas nunca extirpou um tumor malígno , pelo menos na literatura médica.
Como disse, tenho o video em VHS da cirurgia , que inclusive fez parte da minha tese de doutorado, mas nao sei como coloca-lo para a apreciaçao de voçes. Vou tentar. Minha especialidade é a de médico psiquiatra clínico.

Olha... se for possível digitalizar o vídeo, eu gostaria muito de ver. Uma coisa é você comentar sobre isso, outra coisa é ter algo documentado para ser avaliado por mim ou por mais gente realmente interessada no assunto.

Falando nisso, você conhece os estudos da pineal e a formação de cristais de apatita? Tem gente comentando sobre isso por aí, alguns da área médica. Gostaria do seu parecer, caso você esteja a par. Algumas das manifestações tidas por espirituais poderiam estar associadas ao maior ou menor grau de formação desses cristais... incluindo a sensibilidade do tipo clarividência que poderia estar associada aos diagnósticos "espirituais" do tipo realizado pelos médiuns "incorporando" o Dr. Fritz.

Beijos

[o anátema]

Realmente é dificil para alguem que nao conhece ou nao quer conhecer a vida espiritual conseguir explicar as cirurgias mediúnicas.

Tente mesmo assim. Quero saber por que um espírito que não é de nascença dá o poder em uma pessoa de cortar pedaços de outra sem que essa sinta dor.

Mas felizmente elas sao um fato concreto. Quantas e quantas pessoas sao atendidas pelos médiuns e ficam curadas! Provas sobre a veracidade ou nao da eficácia dessa cirurgias, nao existem para a ciência. Mas sugiro que voce vá a algum centro onde sao realizadas as cirurgias e veja por sí só.

Mesmo assumindo que as cirurgias sejam reais, um espírito que não é "de nascença" não é a única explicação. Poderia ser por exemplo uma hiper tecnologia dos ETs da enésima dimensão que preferem por motivos desconhecidos se passar sempre pelo dr. Fritz.

Mas você descarta qualquer interpretação alternativa da "explicação" que não seja mediunidade - mesmo que mediunidade não explique nada, na verdade, eu não sei se estou conseguindo me fazer entender ou se estão se fazendo de desentendidos.

Porque simplesmente não tem nada a ver o PACIENTE não precisar de anestesia, se ele é o mesmo, tanto para o médico com o espírito de nascença, quanto para o que está supostamente com outro no comando. Os sistemas de nervos do paciente são os mesmos, e o bisturi é o mesmo, etc. Não teria por que não sentir dor.

Se pode uma pessoa possuída por um médico-fantasma cortar uma sem que essa sinta dor, o fantasma do Rocky Marciano poderia baixar em alguém e espancar outra pessoa sem que esse sinta dor alguma. Nào faz sentido.

Só porque quem bate ou corta tem uma alma que não é de nascença, isso não afeta em nada o que uma terceira pessoa que sofre o corte ou pancada sente. Porque essa terceira pessoa é "normal", a mesma que sentiria dor numa outra situação, se fosse uma pessoa com alma "de nascença" cortando-a ou batendo nela.

Por que sao desnecessários os anestésicos? Vamos reverter o ônus da prova: me explique. Mas nao venha com essa de auto-sugestão pois isso nao cola.

Aiaiai... em primeiro lugar, eu diria que a "desnecessidade" de analgésicos, seria forte indício de fraude;

descartada a fraude, não sei a explicação. Aí é que entra a SUA explicação. Você diz "mediunidade", mas isso não explica ABSOLUTAMENTE NADA quanto a não precisar de analgésicos.

Seria uma hipótese melhor de super-tecnologia dos ETs da enésima dimensão, porque pelo menos teria uma coisa a mais; enquanto na mediunidade é tudo igual, mudando só que a pessoa que corta a outra tem um fantasma dentro do corpo que não é o de nascença. Eu não estou defendendo isso. É só um exemplo de uma outra "explicação" tão "boa" quanto mediunidade.

Supondo não serem fraudes, eu não saberia explicar, realmente. Mas isso não faz com que mediunidade possa ser assumida como sendo a "explicação", só porque o cara que faria as operações se declara como médium.

Porque, repetindo: o corpo que o fantasma médico usa é normal, e os instrumentos que cortam carne e ossos são normais, e deveriam causar dor num paciente normal.

Isso é tão difícil de entender?

Outra questão: Há um medium que pinta quadros de pintores famosos como Picasso, Renoir e etc com os pés! Me explique isso também. Mas nao vá me falar que voce nunca ouviu falar.
Um abraço.

Já ouvi falar, até citei.

Ele pinta usando tinta ou pincéis, com tinta, nos pés, não? Não é mágico, sem requisitos materiais como analgésicos? Por que?

Acho que mediunidade é ainda mais tosca como "explicação" disso, porque, Picasso não pintava com os pés, tanto quanto sei; ele entra no corpo do médium "de cabeça para baixo"? E além disso, há falsificadores totalmente naturais, que não precisam de estar possuídos, e há pessoas, não possuídas, que aprendem a pintar com os pés, ou até com a boca.

Ao menos, as cirurgias, supondo serem reais, tem o lado de que não precisariam de anestesia, ainda que seja um non-sequitur grotesco concluir que tem algo a ver com a alegada mediunidade.

[Benetton]

É impossivel se "confundir" tumores com exames bem feitos, inclusive pelo menos experiente médico. No caso do paciente em questão, ele tinha um tumor maligno em um regiao delicada do cérebro onde uma cirurgia convencional poderia trazer danos neurológicos graves.
O efeito placebo existe na prática médica, mas na maioria das vezes os sintomas voltam rapidamente. A auto-sugestão é uma ferramenta poderosa e perigosa da mente, mas nunca extirpou um tumor malígno , pelo menos na literatura médica.
Como disse, tenho o video em VHS da cirurgia , que inclusive fez parte da minha tese de doutorado, mas nao sei como coloca-lo para a apreciaçao de voçes. Vou tentar. Minha especialidade é a de médico psiquiatra clínico.

Olha... se for possível digitalizar o vídeo, eu gostaria muito de ver. Uma coisa é você comentar sobre isso, outra coisa é ter algo documentado para ser avaliado por mim ou por mais gente realmente interessada no assunto.

Falando nisso, você conhece os estudos da pineal e a formação de cristais de apatita? Tem gente comentando sobre isso por aí, alguns da área médica. Gostaria do seu parecer, caso você esteja a par. Algumas das manifestações tidas por espirituais poderiam estar associadas ao maior ou menor grau de formação desses cristais... incluindo a sensibilidade do tipo clarividência que poderia estar associada aos diagnósticos "espirituais" do tipo realizado pelos médiuns "incorporando" o Dr. Fritz.

Beijos

Se me permitem, não é bem um parecer. São pesquisas do Dr. Sérgio Felipe de Oliveira em um Instituto Médico de SP. Mais ao final, há alguns links sobre uma entrevista de Sérgio Felipe, o qual apresentou uma dissertação de mestrado sobre a glândula Pineal, na USP.

Trabalhos realizados :

OLIVEIRA, Dr. Sérgio Felipe de : “Cristais da Glândula Pineal: Semicondutores Cerebrais?”

OLIVEIRA, S. F. - Estudo da estrutura da Glândula Pineal humana empregando métodos da microscopia de luz, microscopia eletrônica de varredura, microscopia de varredura por espectrometria de raio-x e difração de raio-x . Tese apresentada ao ICB-USP, 1998.

Contatos : sergiofelipepinealmind@uol.com.br


SEGREDOS DO CÉREBRO - Parte de uma matéria apresentada no "Globo Repórter", de setembro de 2002.
http://www.cremesp.org.br/forum/viewtopic.php?t=691



1) O grande desafio dos Pesquisadores é descobrir se os Espíritos se comunicam com o homem. O Doutor Sérgio Felipe, do Instituto de Saúde Mental de São Paulo, acredita que a Ciência avança na busca desta explicação. Ele estudou em detalhes a glândula pineal do ser humano. Descobriu que ela carrega pequenos cristais.



2) Para o Psiquiatra, essas pedras funcionariam como antenas na captação de mensagens de um outro plano. Observação importante : O Doutor Sérgio notou, em repetidos exames de ressonância magnética, que os Médiuns carregam no cérebro uma quantidade maior desses cristais.



3) "Não há pessoas que não tenham esses cristais. O que eu tenho observado é que há pessoas que têm uma quantidade grande desses cristais. E não depende da idade. Essas pessoas, em tese, teriam capacidade maior de seqüestrar o campo magnético", explica o Doutor Sérgio Felipe.


Depoimentos de Sérgio Felipe :


http://www.ceca.web.pt/ceca/mm5ent_sergiofilipe.htm


http://www.ippb.org.br/modules.php?op=m ... e&sid=1900

[RCAdeBH]

Realmente é dificil para alguem que nao conhece ou nao quer conhecer a vida espiritual conseguir explicar as cirurgias mediúnicas.

Tente mesmo assim. Quero saber por que um espírito que não é de nascença dá o poder em uma pessoa de cortar pedaços de outra sem que essa sinta dor.

Mas felizmente elas sao um fato concreto. Quantas e quantas pessoas sao atendidas pelos médiuns e ficam curadas! Provas sobre a veracidade ou nao da eficácia dessa cirurgias, nao existem para a ciência. Mas sugiro que voce vá a algum centro onde sao realizadas as cirurgias e veja por sí só.

Mesmo assumindo que as cirurgias sejam reais, um espírito que não é "de nascença" não é a única explicação. Poderia ser por exemplo uma hiper tecnologia dos ETs da enésima dimensão que preferem por motivos desconhecidos se passar sempre pelo dr. Fritz.

Mas você descarta qualquer interpretação alternativa da "explicação" que não seja mediunidade - mesmo que mediunidade não explique nada, na verdade, eu não sei se estou conseguindo me fazer entender ou se estão se fazendo de desentendidos.

Porque simplesmente não tem nada a ver o PACIENTE não precisar de anestesia, se ele é o mesmo, tanto para o médico com o espírito de nascença, quanto para o que está supostamente com outro no comando. Os sistemas de nervos do paciente são os mesmos, e o bisturi é o mesmo, etc. Não teria por que não sentir dor.

Se pode uma pessoa possuída por um médico-fantasma cortar uma sem que essa sinta dor, o fantasma do Rocky Marciano poderia baixar em alguém e espancar outra pessoa sem que esse sinta dor alguma. Nào faz sentido.

Só porque quem bate ou corta tem uma alma que não é de nascença, isso não afeta em nada o que uma terceira pessoa que sofre o corte ou pancada sente. Porque essa terceira pessoa é "normal", a mesma que sentiria dor numa outra situação, se fosse uma pessoa com alma "de nascença" cortando-a ou batendo nela.

Por que sao desnecessários os anestésicos? Vamos reverter o ônus da prova: me explique. Mas nao venha com essa de auto-sugestão pois isso nao cola.

Aiaiai... em primeiro lugar, eu diria que a "desnecessidade" de analgésicos, seria forte indício de fraude;

descartada a fraude, não sei a explicação. Aí é que entra a SUA explicação. Você diz "mediunidade", mas isso não explica ABSOLUTAMENTE NADA quanto a não precisar de analgésicos.

Seria uma hipótese melhor de super-tecnologia dos ETs da enésima dimensão, porque pelo menos teria uma coisa a mais; enquanto na mediunidade é tudo igual, mudando só que a pessoa que corta a outra tem um fantasma dentro do corpo que não é o de nascença. Eu não estou defendendo isso. É só um exemplo de uma outra "explicação" tão "boa" quanto mediunidade.

Supondo não serem fraudes, eu não saberia explicar, realmente. Mas isso não faz com que mediunidade possa ser assumida como sendo a "explicação", só porque o cara que faria as operações se declara como médium.

Porque, repetindo: o corpo que o fantasma médico usa é normal, e os instrumentos que cortam carne e ossos são normais, e deveriam causar dor num paciente normal.

Isso é tão difícil de entender?

Outra questão: Há um medium que pinta quadros de pintores famosos como Picasso, Renoir e etc com os pés! Me explique isso também. Mas nao vá me falar que voce nunca ouviu falar.
Um abraço.

Já ouvi falar, até citei.

Ele pinta usando tinta ou pincéis, com tinta, nos pés, não? Não é mágico, sem requisitos materiais como analgésicos? Por que?

Acho que mediunidade é ainda mais tosca como "explicação" disso, porque, Picasso não pintava com os pés, tanto quanto sei; ele entra no corpo do médium "de cabeça para baixo"? E além disso, há falsificadores totalmente naturais, que não precisam de estar possuídos, e há pessoas, não possuídas, que aprendem a pintar com os pés, ou até com a boca.

Ao menos, as cirurgias, supondo serem reais, tem o lado de que não precisariam de anestesia, ainda que seja um non-sequitur grotesco concluir que tem algo a ver com a alegada mediunidade.

Para acabar de vez com esta discussao inútil, daqui a algumas semanas vou colocar o video da cirurgia para a apreciaçao de todos.

[o anátema]

3) "Não há pessoas que não tenham esses cristais. O que eu tenho observado é que há pessoas que têm uma quantidade grande desses cristais. E não depende da idade. Essas pessoas, em tese, teriam capacidade maior de seqüestrar o campo magnético", explica o Doutor Sérgio Felipe.

alguém aí vê realmente uma espécie de suporte para se "antenar" com fantasmas????

A coisa mais realista, menos wishful thinking e livre-associativa que vejo seria algo meio do tipo daqueles sistemas de orientação de aves migratórias. Pessoas meio bússolas. Se tanto.

Fantasmas são feitos de campo magnético???


E se isso "sustenta" mediunidade assim, só porque parece legal..... deixe eu inventar minhas explicações para tudo isso, que ninguém conseguirá refutar e logo são verdades até que se prove o contrário:

Esses cristais não são antenas para almas mas para o "ressonância mórfica" (crackpotice do Rupert Sheldrake)

Só que Rupert Sheldrake está apenas parcialmente correto nessa idéia de campos mórficos. Na verdade, o que acontece é que algumas pessoas, acabam absorvendo na mente inconsciente habilidades de médicos, pintores, escritores ou músicos, por exemplo. Talvez seja por proximidade de pessoas com esses conhecimentos, ou "fluxos" de campos morfogenéticos que percorrem toda a Terra.

Talvez inclusive, o campo morfogenético de uma pessoa possa persistir após sua morte, sem se diluir significativamente, mais ou menos como águas de rios que se juntam mas permanecem separadas, ainda têm sua "identidade" por algum tempo.

Aí então esses campos todos, sejam de médicos atuais ou um campo residual do Fritz, são captados pelos cristais de recepção de ressonância morfogenética™. E a pessoa fica com os conhecimentos adquiridos dessa forma latentes.

De repente algo acontece no cérebro, e esses conhecimentos fluem para a mente consciente, podendo variar o modo como ocorre de pessoa para pessoa, e o modo como a pessoa lida com isso.

Como o espiritismo é um fenômeno cultural, popularmente atribuem isso como explicação para esses fenômenos de erupção súbita de dados mentais morfogeneticamente armazenados. É compreensível que a própria pessoa passando pelo fenômeno atribua isso a estar possuido por algum "fantasma". É comum surgirem explicações desse tipo para fenômenos ainda desconhecidos. Várias moléstias já foram também atribuídas a possessão.

Caso o campo morfogenético residual possa manter-se estável durante um bom tempo após a morte da pessoa que o possuia, é possível que os diversos indivíduos que acreditavam ou se diziam estarem incorporando o dr. Fritz tenham de fato estado com algo que era dele, e que persistiu, após a morte, mas não sua alma.

Uma alternativa, não necessariamente excludente, é que a pessoa simplesmente acredite, por auto sugestão cultural estar possuida pelo dr. Fritz, quando na verdade apenas tem conhecimento morfogeneticamente transmitido de outros médicos.


Ainda é possível levantar hipóteses mais concretas do por que alguns deles não precisam de usar anestesia em seus pacientes: talvez esses cristais possam emanar algo de natureza similar à do campo morfogenético qeu cause interferência nos centros nervosos responsáveis pela dor, em seus pacientes. Outra possibildade, não mutuamente excludente, é que os doutores "mediúnicos" tenham também adquirido inconscientemente, morfogenéticamente, habilidades hipnóticas. E as usam sem ao mesmo terem consciência disso.

Isso vai de acordo com a maior presença de cristais de recepção morfogenética nos que são folcloricamente supostos como "médiuns".

Em menor grau, explica boa parte dos fenômenos supostamente espíritas, só que no entanto não é uma alma herdada, apenas conhecimento, mais ou menos "empacotado" com o conhecimento que já esteve em uma pessoa viva no passado.

Além disso, reconcilia os "problemas" levantados pelo espiritismo com as descobertas científicas sobre a consciência ser um fenômeno cerebral, fisiológico. A consciência não sobrevive a morte, mas sim configurações de campos mórficos que podem permanecer estáveis durante algum tempo.




Com esssa estou concorrendo para o Red Monkey 2006 de melhor pseudo-pseudocientista.

[Najma]

É, o problema todo é partir pra pesquisa assumindo a existência do plano espiritual... e tc.

O caso é interessante. Esses cristais se dissolvem quando se faz uso de substâncias alucenógenas, por exemplo. Vou procurar os links em inglês e já posto...

[Benetton]

alguém aí vê realmente uma espécie de suporte para se "antenar" com fantasmas????
A coisa mais realista, menos wishful thinking e livre-associativa que vejo seria algo meio do tipo daqueles sistemas de orientação de aves migratórias. Pessoas meio bússolas. Se tanto.
Fantasmas são feitos de campo magnético???

Segundo Sérgio Felipe, no link postado em meu tópico anterior, a Pineal é um órgão cronobiológico, um relógio interno. Como ela faz isso ? Captando as radiações do Sol e da Lua. Ela obedece aos chamados Zeitbergers, os elementos externos que regem as noções de tempo. Por exemplo, o Sol é um Zeitberger que influencia a pineal, regendo 0 ciclo de sono e de vigília, quando esta glândula secreta o hormônio melatonina. Isso dá ao organismo a referência de horário. Existe também o Zeitberger interno, que são os genes, trazendo o perfil de ritmo regular de cada pessoa. Agora, o tempo é uma região do espaço. A dimensão espaço-tempo é a quarta dimensão. Então, a glândula que te dá a noção de tempo está em contato com a quarta dimensão. Faz sentido perguntarmos: "Será que a partir da quarta dimensão já existe vida espiritual?" Nós vivemos em três dimensões e nos relacionamos com a quarta, através do tempo. A pineal é a única estrutura do corpo que transpõe essa dimensão, que é capaz de captar informações que estão além dessa dimensão nossa. A afirmação de Descartes, do ponto em que a alma se liga ao corpo, tem uma lógica até na questão física, que é esta glândula que lida com a outra dimensão, e isso é um fato.

Eu [ Sérgio Felipe ] acredito que a pineal evoluiu de um órgão fotorreceptor para um órgão neuroendócrino. A pineal não explica integralmente o fenômeno mediúnico, como simplesmente os olhos não explicam a visão. Você pode ter os olhos perfeitos, mas não ter a área cerebral que interprete aquela imagem. É como um computador: você pode ter todos os programas em ordem, mas se a tela não funciona, você não vê nada. A pineal, no que diz respeito à mediunidade, capta o campo eletromagnético, impregnado de informações, como se fosse um telefone celular. Mas tudo isso tem que ser interpretado em áreas cerebrais, como por exemplo, o córtex frontal.

Então, a ela não basta a existência da glândula pineal, mas sim, todo o cone que vai até o córtex frontal, que é onde você faz a crítica daquilo que absorve. A mediunidade é uma função de senso (captar)-percepção (faz a crítica do que está acontecendo). Então, a mediunidade é uma função humana.

A pineal converte ondas eletromagnéticas em estímulos neuroquímicos. Isso é comprovado cientificamente. Quem provou isso foram os cientistas Vollrath e Semm, que têm artigos publicados na revista científica Nature, de 1988

[o anátema]

Segundo Sérgio Felipe, no link postado em meu tópico anterior, a Pineal é um órgão cronobiológico, um relógio interno. Como ela faz isso ? Captando as radiações do Sol e da Lua.

Acho que só do sol, e ausência dessa... acho que a lua é meio insignificante...

Agora, o tempo é uma região do espaço. A dimensão espaço-tempo é a quarta dimensão. Então, a glândula que te dá a noção de tempo está em contato com a quarta dimensão. Faz sentido perguntarmos: "Será que a partir da quarta dimensão já existe vida espiritual?" Nós vivemos em três dimensões e nos relacionamos com a quarta, através do tempo. A pineal é a única estrutura do corpo que transpõe essa dimensão, que é capaz de captar informações que estão além dessa dimensão nossa.

.... não, nada a ver....

a pineal não "capta informações da quarta dimensão", nem é a única estrutura do corpo nessa dimensão. Se o tempo é considerado como quarta dimensão, somos inteiros quadridimensionais. E todos nossos órgãos existem assim. Não só a pineal.

A pineal não está mais "em contato coma quarta dimensão" que um relógio de sol ou um relógio eletrônico que se ajuste por recepção de luz. E não seria melhor para se comunicar com os mortos do que esses objetos.

E não faz sentido a pergunta "será que a partir da quarta dimensão já existe vida espiritual?", se a quarta dimensão é simplesmente tempo. Quarta dimensão simplesmente significa que todos os objetos, e o universo em si, são na verdade muito "maiores".... em vez de Fulano ter 1,70 m de altura e medidas tais e tais, também como dimensão, como tamanho de seu corpo, de sua existência, toda sua longevidade.

Não é um "outro mundo" um tipo de "universo paralelo" onde podem ocorrer outras coisas nada a ver com as que vemos. É algo análogo às proporções tridimensionais de um objeto.

A afirmação de Descartes, do ponto em que a alma se liga ao corpo, tem uma lógica até na questão física, que é esta glândula que lida com a outra dimensão, e isso é um fato.

A glândula não "lida com a outra dimensão", pelamor de Vênus... . A glândula simplesmente recebe estímulos luminosos ou não , e faz o organismo reagir fisiológicamente de acordo. Mas a glândula em dado momento no tempo só tem contato com os fótons daquele instante no tempo e do espaço. Não vai receber fótons do futuro ou do passado.

Exatamente da mesma forma que olhos ou o tato só estão em contato de sua respectiva parte quadridimensional do universo. A glândula pineal não "vê o futuro", como suas mãos não tateia um objeto até que ele esteja de fato nelas.

A glândula pineal simplesmente regularia o ciclo circadiano, daí temos uma orientação temporal, mas não é mais especial do que você ajustar o ponteiro do relógio, não aconteceu nada excepcional envolvendo a quarta dimensão.

Eu [ Sérgio Felipe ] acredito que a pineal evoluiu de um órgão fotorreceptor para um órgão neuroendócrino. A pineal não explica integralmente o fenômeno mediúnico, como simplesmente os olhos não explicam a visão. Você pode ter os olhos perfeitos, mas não ter a área cerebral que interprete aquela imagem.

Mas no olho temos o seguinte: uma câmera que forma uma imagem, e sensibilidade para interpretar essa imagem como tal no cérebro.

Na pineal tem alguma fotossensibilidade que e sensibilidade que não interpreta as coisas como imagem, porque não há imagem.

Daí a captar um fantasma e conectar ao cérebro está muito distânte da conexão muito mais sólida entre imagens e sua transmissão ao cérebro.

É como um computador: você pode ter todos os programas em ordem, mas se a tela não funciona, você não vê nada. A pineal, no que diz respeito à mediunidade, capta o campo eletromagnético, impregnado de informações, como se fosse um telefone celular. Mas tudo isso tem que ser interpretado em áreas cerebrais, como por exemplo, o córtex frontal.

Então, a ela não basta a existência da glândula pineal, mas sim, todo o cone que vai até o córtex frontal, que é onde você faz a crítica daquilo que absorve. A mediunidade é uma função de senso (captar)-percepção (faz a crítica do que está acontecendo). Então, a mediunidade é uma função humana.

heheh quanta convicção.

Tudo isso sem nada de como exatamente a um fantasma seria uma espécie de campo eletromagnético ou como geraria esse campo, que algumas pessoas conseguiriam "ver".

Fora que demanda que acho que quase todas as outras funções cerebrais possam ser subvertidas por sinais provenientes da pineal... acho que isso pode ser verificado....

A pineal converte ondas eletromagnéticas em estímulos neuroquímicos. Isso é comprovado cientificamente. Quem provou isso foram os cientistas Vollrath e Semm, que têm artigos publicados na revista científica Nature, de 1988

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Daí até ter algo a ver com mediunidade está a anos-luz de distância.

[Vá estudar!]

7) É suspeitíssima também “A versão dos cientistas”, no quadro à página 101 (ISTOÉ, n.º 1831, 10/11/2004), simplesmente por que é só um espírita “o psiquiatra paulista Sérgio Felipe de Oliveira, da USP, fundador do Pineal Mind Instituto de Saúde, em São Paulo”, que “defende a idéia de que a chave das manifestações mediúnicas está na pineal”. Como é isso? Está claro, então, que não foi propriamente “A versão dos cientistas” que ISTOÉ pretendeu reportar, senão e tão somente a suposição de um espírita para tentar alavancar as falácias espiritóides. Gostaria imensamente que ISTOÉ, sempre que se atrevesse a tratar desses polêmicos assuntos, trouxesse corajosamente as opiniões, as teses, os estudos, as pesquisas de verdadeiros CIENTISTAS, especializados, isentos, imparciais, de todas as partes do mundo, de todas as áreas envolvidas.

Nota: Parte do artigo "'CONVERSAS DO ALÉM' - UMA RESPOSTA" (http://www.usinadeletras.com.br/exibelotexto.phtml?cod=34298&cat=Artigos&vinda=S)