Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

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Johnny
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Johnny »

Apo escreveu:Esta história de trem bala é mais uma maluquice do Lula para pensar que vai ser primeiro mundo, entrar para a história como mentor disto e daquilo.
Eu quero é saber como uma cidade como o Rio de Janeiro, por exemplo, com aquela imundície e desorganização toda vai sediar um evento destes.
Que trem bala, que nada...mais superfaturamento à vista.
Evidente que o Brasil tem é sérios problemas básicos que nunca são solucionados, como o escoamento de produção. Mas nisto ninguém bota dinheiro.


Nem em educação. Quem irá querer perder eleição fazendo o povo inteligente e questionador? Já pensou. Daí sim é que teremos uma geração numericamente gigantesca de ateus por aí. Isso é perigoso sabe...

Globo.com escreveu:Tido como sonho na década passada, quando a idéia foi cogitada, o projeto do trem-bala recebeu sinal verde do governo para sair do papel.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Apo
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Apo »

Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:Esta história de trem bala é mais uma maluquice do Lula para pensar que vai ser primeiro mundo, entrar para a história como mentor disto e daquilo.
Eu quero é saber como uma cidade como o Rio de Janeiro, por exemplo, com aquela imundície e desorganização toda vai sediar um evento destes.
Que trem bala, que nada...mais superfaturamento à vista.
Evidente que o Brasil tem é sérios problemas básicos que nunca são solucionados, como o escoamento de produção. Mas nisto ninguém bota dinheiro.


Nem em educação. Quem irá querer perder eleição fazendo o povo inteligente e questionador? Já pensou. Daí sim é que teremos uma geração numericamente gigantesca de ateus por aí. Isso é perigoso sabe...

Globo.com escreveu:Tido como sonho na década passada, quando a idéia foi cogitada, o projeto do trem-bala recebeu sinal verde do governo para sair do papel.


Não temos luz nas escolas públicas de muitos locais do Brasil. E muitos estudantes vão para a escola a pé , a cavalo, em carroças e em ônibus empoeirados. Mas no Sudeste maravilha teremos um trem bala! HUMPF!
Estou até vendo o trem bala cheirando a mijo.
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Johnny »

Apo escreveu:Mas no Sudeste maravilha teremos um trem bala! HUMPF!
Estou até vendo o trem bala cheirando a mijo.

Pense no lado bom APO. Não vai mais precisar pegar voos de domingo à noite por 50 reais. Poderá ir de trem bala...
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Apo »

Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:Mas no Sudeste maravilha teremos um trem bala! HUMPF!
Estou até vendo o trem bala cheirando a mijo.

Pense no lado bom APO. Não vai mais precisar pegar voos de domingo à noite por 50 reais. Poderá ir de trem bala...


HAHAHA! Que vôos por 50 reais? 500 pratas for each, meu filho! Entendeu agora o motivo da minha putice com a talzinha WebJet? Tá louco...
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

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Apo escreveu:
Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:Mas no Sudeste maravilha teremos um trem bala! HUMPF!
Estou até vendo o trem bala cheirando a mijo.

Pense no lado bom APO. Não vai mais precisar pegar voos de domingo à noite por 50 reais. Poderá ir de trem bala...


HAHAHA! Que vôos por 50 reais? 500 pratas for each, meu filho! Entendeu agora o motivo da minha putice com a talzinha WebJet? Tá louco...

Agora falando sério: http://viajemais.voeazul.com.br/
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Apo »

Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:
Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:Mas no Sudeste maravilha teremos um trem bala! HUMPF!
Estou até vendo o trem bala cheirando a mijo.

Pense no lado bom APO. Não vai mais precisar pegar voos de domingo à noite por 50 reais. Poderá ir de trem bala...


HAHAHA! Que vôos por 50 reais? 500 pratas for each, meu filho! Entendeu agora o motivo da minha putice com a talzinha WebJet? Tá louco...

Agora falando sério: http://viajemais.voeazul.com.br/


Simpático. Bonitinho. Mas tinham só 4 aeronaves Embraer, com várias escalas e só rotas alternativas ( para ir de Porto Alegre a SP, preciso ir a Campinas). Barato que sái caro.
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Apo »

Óia! Tem POA-Récife ida e vorta por $199!!! Vou aí dar um mergulho e vorto a tempo de tomá o mate!
:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Johnny »

Apo escreveu:Óia! Tem POA-Récife ida e vorta por $199!!! Vou aí dar um mergulho e vorto a tempo de tomá o mate!
:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:

Não dá tempo não. Primeiro que não tem parada em Aracaju...

Segundo que Recife é looongeeee...Dá uma preguiiiiiçaaaa..
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Apo »

Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:Óia! Tem POA-Récife ida e vorta por $199!!! Vou aí dar um mergulho e vorto a tempo de tomá o mate!
:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:

Não dá tempo não. Primeiro que não tem parada em Aracaju...

Segundo que Recife é looongeeee...Dá uma preguiiiiiçaaaa..


Oxe, e não tem carroça não pra fazer o "transbordo"????? :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:
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Botanico
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Botanico »

Luiz Carlos Querido escreveu:Não conhecia este seu lado didático Botânico (ou não tinha prestado atenção...)

Já pensou em ensinar Estudos Sociais para adolescentes? Suas elucubrações (ou seja lá o que for isso...) são muito engraçadas....sérias, mas engraçadas.

Valeu pela aula. Vejo que a escola militar ensinou bastante, ou aprendeu isso em botânica? :emoticon16:

Abraços


Grato pelos elogios. Mas sou professor universitário de Botânica mesmo e "estudos sociais" são coisas que leio em revistas diversas (até nas consideradas suspeitas por alguns, como Veja, Época, mas já fui assinante da Visão até quando foi extinta). E é interessante que nessas leituras as coisas mudam e quem presta atenção até percebe as safadezas.

Lembra que eu falei do caso daquela menina assassinada, a Aracelli? Pois bem, lá por 1977, quatro anos depois do crime, saiu uma reportagem na revista Manchete, na qual dava a entender que o caso estava solucionado e que os criminosos apontados eram mesmo aqueles ricaços, etc e tal... Pois bem, na SEMANA SEGUINTE, tudo deu um cavalo de pau, acho que vários, pois MUDOU TUDO. Já não se tinha mais certeza de que os acusados eram mesmo os acusados, um deputado que batalhava pela solução do caso foi mal falado como tendo "feito do seu cargo uma verdadeira tribuna de acusação", e a menina? Olha só: "de acordo com o laudo da autópsia, Aracelli há MUITO (grifo meu) estava iniciada em tóxicos, tendo sido drogada e serviciada numerosas vezes". Alguém entendeu alguma coisa? A autópsia fora feita quatro anos antes e o repórter não tinha visto isso quando fez a reportagem da semana anterior? Mas como é que o laudo chegou a isso? Olha, meu, já naqueles tempos, quando eu li isso (eu era adolescente) já saquei que tinha algo errado. Foi um mal disfarçado recurso para fazer de uma criança de 8 anos uma puta e drogada e salvar a imagem maculada dos ricaços "injustamente" acusados...

Anos depois os acusados foram levados a juri, mas nem sei no que deu, nem se houve mesmo julgamento, pois o caso prescreveu logo depois. Mas nessa revista Visão mesmo saiu uma reportagem do caso onde se comentava toda a proteção que se deu em torno dos acusados. Inclusive citava a teoria de um repórter contrário às acusações de pessoas ricas e da alta sociedade. Segundo esse repórter, Aracelli suicidou-se (e também jogou ácido sobre seu próprio cadáver e o ocultou logo em seguida)...

Aliás, o Armando Falcão tinha esse desagradável hábito de censurar tudo o que não lhe agradava, alegando "moral". Inclusive foi escrito um livro, Aracelli, meu amor, contando a história do caso e o tal ministro aí mandou que fosse apreendido, pois era atentatório à boa moral e aos bons costumes. Ah! Não se esqueça que durante essa ditadura (e antes dela também) os crimes de estupro e abuso sexual eram CRIMES CONTRA A MORAL. Essa era a vítima do crime e não a mulher, jovem ou criança. Essas eram apenas um detalhe.

É isso.

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Anna
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Anna »

Luiz Carlos Querido escreveu:
Anna escreveu:Nossa, eu e o Bobó de samambaia pela primeira vez desde que ele chegou a esse fórum temos ponto de vista similar.. :emoticon33: :emoticon22:

Ué fogosa! Que eu saiba sua discordância com o Botânico é apenas transcedental. O Botânico no fundo é um conservador de centro-esquerda...



Fogosa?? Eu?? :emoticon74:
Em geral, eu e o Bobó temos pontos de vistas distintos, lógico que nos tópicos que eu e ele participamos, a maioria é mesmo espiritual.
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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Botanico
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Botanico »

Anna escreveu:Nossa, eu e o Bobó de samambaia pela primeira vez desde que ele chegou a esse fórum temos ponto de vista similar. Viu Bobó, nem tudo está perdido nessa vida, ainda nos encontraremos em Brasília, ou no RJ ou SP, em algum evento, reunião do MCT, blábláblá, e estaremos falando de coisas que nos interessam. Como minha ID é aberta se isso acontecer se apresente please, eu juro que não vou xingar Kardec ou o Mr Crock. :emoticon33: :emoticon22:


É pode ser. Não sou lá muito bom de assunto, mas posso falar de coisas que não sejam Kardec ou Crookes ou qualquer outra coisa espírita.

Mas quanto a falar mal deles, não tem problema. Uma coisa que eu gostaria, mas jamais pude obter, é um desmonte das idéias filosóficas/religiosas obtidas pelo Kardec e as demonstrações que revelassem o fracasso das pesquisas de Crookes nessa área. Que se mostrasse que os métodos adotados não foram adequados por xptó razões, que se deveria ter feito isso ou aquilo, etc e tal. Nada! Tudo acaba na possível amante, na possível paixão, na possível burrice nesses casos em particular...

É isso.

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Fernando Silva
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Fernando Silva »

Botanico escreveu:Foi um mal disfarçado recurso para fazer de uma criança de 8 anos uma puta e drogada e salvar a imagem maculada dos ricaços "injustamente" acusados...
[...]
Ah! Não se esqueça que durante essa ditadura (e antes dela também) os crimes de estupro e abuso sexual eram CRIMES CONTRA A MORAL. Essa era a vítima do crime e não a mulher, jovem ou criança. Essas eram apenas um detalhe.

Vem ditadura, vai ditadura e isto não muda. O verdadeiro poder continua onde sempre esteve.

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Johnny
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Johnny »

Fernando Silva escreveu:
Botanico escreveu:Foi um mal disfarçado recurso para fazer de uma criança de 8 anos uma puta e drogada e salvar a imagem maculada dos ricaços "injustamente" acusados...
[...]
Ah! Não se esqueça que durante essa ditadura (e antes dela também) os crimes de estupro e abuso sexual eram CRIMES CONTRA A MORAL. Essa era a vítima do crime e não a mulher, jovem ou criança. Essas eram apenas um detalhe.

Vem ditadura, vai ditadura e isto não muda. O verdadeiro poder continua onde sempre esteve.

Até que enfim mais um que está acordando comigo.
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Fernando Silva
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Fernando Silva »

Luiz Carlos Querido escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Botanico escreveu:Foi um mal disfarçado recurso para fazer de uma criança de 8 anos uma puta e drogada e salvar a imagem maculada dos ricaços "injustamente" acusados...
[...]
Ah! Não se esqueça que durante essa ditadura (e antes dela também) os crimes de estupro e abuso sexual eram CRIMES CONTRA A MORAL. Essa era a vítima do crime e não a mulher, jovem ou criança. Essas eram apenas um detalhe.

Vem ditadura, vai ditadura e isto não muda. O verdadeiro poder continua onde sempre esteve.

Até que enfim mais um que está acordando comigo.

Só que eu não acho que este verdadeiro poder sejam os capitalistas.
E nem que o socialismo seja solução.

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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Johnny »

Fernando Silva escreveu:Só que eu não acho que este verdadeiro poder sejam os capitalistas.
E nem que o socialismo seja solução.


Eu acho o seguinte: Dizer que um sistema é bom é muito relativo. Sou cabeça dura e, apesar de todos os argumentos e fatos usados pelo Botânico que me fizeram concordar com o ponto de vista dele, eu AINDA penso que antes era melhor.

Mas este acho era melhor não está só embasado no que tínhamos e sim no que temos comparativamente.

Voltando de Marte...

Eu acho que enquanto existir algum tipo de grupo com capacidade de concentração de poder, sendo este renda ou político, aqui ou em qualquer lugar sempre existirão os menos favorecidos e escravizados.

Cada sistema é teoricamente interessante e funciona em seu país de maior e melhor aceitação.

No nosso, com este povo semi-analfabeto (caiu a crase disto aqui Botânico?) e facilmente manipulado pela falta de educação cultural e escolar (conte nos dedos que aluno se interessa por história de maneira crítica, pior, com os dados de hoje, conte quantos se interessam por estudar...) então a coisa se complica

Eu soumeio simplista, pois acredito que o país devesse funcionar como uma familia unida e coerente, coma tal política da boa vizinhança e usando todas as "leis morais cristãs" (no bom e pleno sentido das coisas).
Mas chegamos num ponto em que a maioria vê e ouve que ser corrupto é mais vantajoso, que ser criminoso do colarinho branco é melhor ainda pois não pode ser preso em qualquer lugar, que engravidar e gerar filhos aos montes é bom porque Deus disse "crescei e multiplicai"

Então Fernando, concordo com você que sistema X ou Y não é o que vai mudar. Apenas adiciono que não existirá nenhum ser humano que mudará isso aqui no nosso país. POde parecer forte demais minha afirmação, mas os fatos apontam para isso. Pelo menos, não conheço nenhum outro país em que a educação foi decaindo enquanto o resto se desenvolvia.

Agora, imagine como estará o nosso país daqui a uns 10 a 15 anos, com os novos dados sobre educação citados aqui até agora. Quem ainda tiver fé que possa melhorar, seja com quem seja na presidência e seguindo apenas como está, está pior do que crente religioso.

Por isso é que eu digo: Revolução já!

Aproveito para fazer uma pergunta ao Botânico: Você achou que entraria o Lula e ele faria algo do tipo fechar o congresso e mudar tudo? O que você acredita que seria possível para reverter esta situação para os próximos 20 anos?

Abraços
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Apo »

Querido escreveu:Eu sou meio simplista, pois acredito que o país devesse funcionar como uma familia unida e coerente, coma tal política da boa vizinhança e usando todas as "leis morais cristãs" (no bom e pleno sentido das coisas).


Parece que a Bélgica e Luxemburgo funcionam assim...
Será? Onde será que tem isto?
Acho impossível, já que nem meu vizinho de porta é um cara que mereça minha consideração. Logo...
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Pedro Reis »

Apesar das discussões apaixonadas e da variedade de opiniões aqui expressas, das muitas maneiras como o período autoritário foi percebido pelas várias pessoas que se manifestaram, muito embora o que se viu nesta discussão esteja muito longe do que se possa chamar de consenso, eu acho que pelo menos uma coisa
ficou demonstrada cabalmente...

MILITARISMO: A era que POUQUÍSSIMOS gostariam de rever...

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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Apo »

Pedro Reis escreveu:Apesar das discussões apaixonadas e da variedade de opiniões aqui expressas, das muitas maneiras como o período autoritário foi percebido pelas várias pessoas que se manifestaram, muito embora o que se viu nesta discussão esteja muito longe do que se possa chamar de consenso, eu acho que pelo menos uma coisa
ficou demonstrada cabalmente...

MILITARISMO: A era que POUQUÍSSIMOS gostariam de rever...


Eu creio que alguns vêem num regime militar uma forma de organizar a baderna. Mas não se dão conta que vem chumbo grosso junto ( literalmente ). Forças armadas podem ser muito organizadas e burocráticas e por motivos óbvios. Mas isto não significa que tenham alguma condição de exercer liderança democrática e administrativa junto à sociedade civil. Muito pelo contrário.
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Johnny »

Apo escreveu:
Querido escreveu:Eu sou meio simplista, pois acredito que o país devesse funcionar como uma familia unida e coerente, coma tal política da boa vizinhança e usando todas as "leis morais cristãs" (no bom e pleno sentido das coisas).


Parece que a Bélgica e Luxemburgo funcionam assim...
Será? Onde será que tem isto?
Acho impossível, já que nem meu vizinho de porta é um cara que mereça minha consideração. Logo...

Sua filha merece sua consideração?
Alguém aqui pratica a regra da boa vizinhança? No bairro em que fui criado as pessoas são unidas, gentis e solidárias. Claro que minha classe social não é igual à da APO ou demuitos aqui, mas que isto existe e é factível, é!
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Fernando Silva
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Fernando Silva »

"Jornal do Brasil" 12/04/09
http://jbonline.terra.com.br/pextra/200 ... 418883.asp

A política e a economia de cada Presidência pós-64

Rodrigo de Almeida, Jornal do Brasil

RIO - CICLO MILITAR

Castello Branco

POLÍTICA: O general Castello Branco assume a Presidência em 15 de abril de 1964, depois de João Goulart ser deposto em 31 de março. Em 65, após um resultado desfavorável nas eleições para governador, o regime militar extingue os partidos políticos, decretando o AI-2. Nascem a Arena, governista, e o MDB, de oposição.

ECONOMIA: Octávio Gouveia de Bulhões e Roberto Campos assumem o comando da economia e põem em prática uma política gradualista de combate à inflação. Em 1965, o governo cria o Banco Central. No ano seguinte, cria o FGTS (Fundo de Garantia por Tempo de Serviço), que permite maior rotatividade de mão-de-obra.
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Arthur Costa e Silva

POLÍTICA: O segundo presidente do ciclo militar toma posse em 15 de março de 1967. Candidato da linha dura, não conta com o apoio de Castello Branco. No ano seguinte, decreta o AI-5, que joga o país na ditadura sem disfarces. A partir daí, o presidente pode tudo. Congresso é fechado. Habeas corpus é suspenso. Onda de prisões. Em 1968, incapacitado, o presidente Costa e Silva é afastado do cargo e substituído por uma Junta Militar.

ECONOMIA: Entrada em vigor do cruzeiro novo. Em 68, depois de duas desvalorizações do cruzeiro novo, o ministro Delfim Netto dá início à política de minidesvalorizações.
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Emílio Garrastazu Médici

POLÍTICA: Assume em agosto de 1969, depois do afastamento por problemas de saúde de Costa e Silva. O país vive uma onda de seqüestros de diplomatas estrangeiros, que coincide com o auge da repressão à luta armada.

ECONOMIA: A Opep, entidade dos países produtores de petróleo, provoca o primeiro choque de petróleo ao triplicar o preço do barril em três meses.
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Ernesto Geisel

POLÍTICA: Ernesto Geisel toma posse em março de 1974 com o propósito de pôr em prática um processo lento e gradual de distensão política. O MDB tem expressiva vitória no Congresso e marca o início do crescimento da oposição. A morte do jornalista Vladimir Herzog gera protestos da sociedade civil e mostra que os militares linha-dura resistem a aceitar a orientação do governo. Em 76, Geisel exonera o comandante do Segundo Exército, Ednardo D'Ávila Mello, após a morte do operário Manuel Fiel Filho, nas mesmas circunstâncias em que ocorrera a de Herzog. No ano seguinte, fecha o Congresso por duas semanas, período em que anuncia o Pacote de Abril, conjunto de medidas para assegurar a maioria parlamentar à Arena. Demitido o ministro Sylvio Frota, representante da linha dura, que tentava se impor como sucessor de Geisel.

ECONOMIA: Em 74, Geisel anuncia o Segundo Plano Nacional de Desenvolvimento (II PND), elaborado para transformar o Brasil numa potência emergente. O programa estimula a substituição de importações. Em 77, a confirmação de que o índice inflacionário de 1973 foi manipulado leva metalúrgicos a reivindicar reposição salarial.
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João Baptista Figueiredo

POLÍTICA: Figueiredo toma posse em março de 1979 com a promessa de dar continuidade à abertura política. Sanciona a Lei da Anistia depois de uma imensa campanha popular. No ano seguinte, é fundado o PT, cujo núcleo é o novo sindicalismo surgido com as greves na região do ABC, em São Paulo. Lula é desde logo a grande liderança. Em 1981 ocorre a explosão no estacionamento do Riocentro. É o último atentado da direita contra a abertura. No ano seguinte, a oposição vence a primeira eleição para governador desde 1965 em estados importantes como São Paulo (Montoro), Minas (Tancredo) e Rio (Brizola). A campanha das Diretas-Já empolga o país, mas termina em derrota da emenda na Câmara, em 1984.

ECONOMIA: Simonsen, que receitava juros altos para combater a inflação, é substituído na Fazenda por Delfim Netto, que tenta, sem sucesso, fazer política anti-inflacionária com crescimento. País sofre com segundo choque de petróleo (o preço do barril dobra durante o ano). Em 82, enfrentando uma crise no balanço de pagamentos, o Brasil recorre ao FMI.

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CICLO CIVIL

José Sarney

POLÍTICA: Eleito presidente em votação indireta, Tancredo é hospitalizado na véspera da posse e morre em 21 de abril de 1985, dia de Tiradentes. Sarney assume a Presidência. Beneficiados pela popularidade do Plano Cruzado, os candidatos do PMDB ocupam todo o espaço político em 1986. Dois anos depois é promulgada a nova Constituição.

ECONOMIA: Dornelles, ministro da Fazenda indicado por Tancredo, cai após ter tentado, sem êxito, uma política ortodoxa de combate à inflação. É substituído por Dilson Funaro. Plano Cruzado entra em vigor em 1986. A principal medida é o congelamento de preços e tarifas. Salários têm alta real. A euforia termina com o fim do congelamento, uma semana depois das eleições de novembro. Praticamente sem reservas, o Brasil declara moratória sobre o pagamento dos juros da dívida externa em 1987. Bresser-Pereira substitui Funaro e, em menos de dois meses, anuncia o Plano Bresser. Mais congelamento. O plano dura seis meses, quando Mailson da Nóbrega assume a pasta. Em 1989, é anunciado terceiro plano econômico do governo Sarney: o Plano Verão, de Mailson, que põe fim ao monetarismo. O novo congelamento também não dá certo.
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Fernando Collor de Mello

POLÍTICA: Collor toma posse em março de 1990 com um discurso de defesa do liberalismo que entusiasma grande parte do empresariado. Collor é afastado por um processo de impeachment.

ECONOMIA: Com o país à beira da hiperinflação, a ministra Zélia Cardoso de Mello anuncia o Plano Collor um dia depois da posse. A principal medida é o confisco da poupança.. Menos de um ano após o fracasso do Plano Collor, o Collor 2 insiste no congelamento de preços. Também não dá certo. Zélia deixa a Fazenda e é substituída por Marcilio Marques Moreira, que segue até o fim do governo.
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Itamar Franco

POLÍTICA: O vice de Collor assume a Presidência após o afastamento do presidente por impeachment, em outubro de 1992. No ano seguinte, plebiscito derrota o parlamentarismo e mantém o regime presidencialista.

ECONOMIA: Depois de experimentar três ministros da Fazenda em menos de oito meses, Itamar entrega a pasta a Fernando Henrique Cardoso, até então à frente do Itamaraty. Em julho de 1994, começa a circular o real. A nova moeda é a última etapa do plano anti-inflacionário, que começou quatro meses antes, com a introdução da URV.
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Fernando Henrique Cardoso

POLÍTICA: Depois de vencer Lula com folga, graças ao sucesso do Plano Real, Fernando Henrique assume a Presidência em 1995. Em 1997, depois de muita polêmica, a Câmara aprova emenda constitucional que permite a reeleição do presidente. Em meio a uma forte crise financeira internacional, FHC é reeleito em 1998 no primeiro turno.

ECONOMIA: Dois meses depois da posse, FHC enfrenta a primeira crise cambial. Dois anos depois, a crise é da Ásia. Governo dobra os juros. No ano seguinte, pouco depois promover a maior privatização da história – a da Telebrás – a moratória russa abalou o mundo e obrigou o Brasil a novo choque de juros. O país faz acordo de US$ 41,5 bilhões com o FMI. Em 1999, com duas semanas de segundo mandato, o governo desiste de defender o real dos ataques especulativos e adota a livre flutuação do câmbio. Em 2001 o Brasil enfrenta o apagão e, no ano seguinte, nova crise econômica.
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Luiz Inácio Lula da Silva

POLÍTICA: Lula chega ao Palácio do Planalto em janeiro de 2003 com a promessa de acabar com a fome no Brasil. Lança o Fome Zero, que mais tarde vira o Bolsa Família (união do Fome Zero com os antigos programas federais Bolsa Escola, Auxílio Gás e Cartão Alimentação). Em 2005, vem a crise do mensalão, que se estende até 2006, ano em que, apesar do escândalo, Lula é reeleito. Durante a crise, caem os ministros mais fortes do primeiro mandato: Palocci, da Fazenda, e José Dirceu, da Casa Civil.

ECONOMIA: Antonio Palocci na Fazenda e Henrique Meirelles no BC comandam a economia de maneira ortodoxa, sob elogios da equipe econômica de FHC e críticas de boa parte do PT. Exceto por 2004, o primeiro mandato é de baixo crescimento econômico. Em 2007, com Dilma Rousseff na Casa Civil e Guido Mantega na Fazenda, o governo lança o Programa de Aceleração do Crescimento. O Bolsa Família é citado pelos especialistas como um dos responsáveis pela redução do índice de miséria no Brasil e passa a ser recomendado pelo Banco Mundial para outros países em desenvolvimento.

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Johnny
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Johnny »

Ah, havia esquecido o mais importante de tudo: Agora os delinquentes mirim podem votar. Aqueles sabem que não conseguem tirar média acima de cinco. E continuamos na Matrix...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Valmor
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Valmor »

Aranha escreveu:
- Que comparação estapafúrdia!

Opinião sua.
Aranha escreveu:[b]
- Na democracia ficamos sabendo dos torturados, na ditadura não!

Errado!
A afirmação correta seria que a mídia tem liberdade para nos contar sobre o caso se ele vier a publico e se ela se interessar pelo assunto.
Na maioria dos casos ninguém fica sabendo de nada e quando ficamos sabendo nada acontece.

Na pratica ficar sabendo ou não pouco importa, no fim o resultado pratico é o mesmo, pessoas são torturadas pelo estado na democracia e na ditadura.
Aranha escreveu:[b]
- Na democracia as torturas são iniciativas isoladas, na ditadura era política de estado!

Errado!
A tortura é pratica comum e conhecida da policia, as autoridades mais altas tem conhecimento e mantém tudo na hipocrisia, condenam mas nada fazem para mudar a situação.

Outra vez na pratica temos o mesmo resultado, um braço oficial do estado usando a tortura como pratica corriqueira (sem mencionar as chacinas e execuções) e oficial dentro da corporação em determinadas regiões.
Pratica oficial e largamente conhecida há anos, mesmo que se mantenha a revelia da lei na base da hipocrisia.
Aranha escreveu:[b]
- Na democracia você pode contratar um advogado e processar o torturador!

Teoricamente contra a policia sim, mas na pratica isso é sempre muito difícil, principalmente para um favelado.
Na pratica o que se tem é a mesma situação da ditadura.

Lembrando que temos três situação ocorrendo juntas, tortura pela policia oficial do estado de direito, tortura por grupos criminosos do narcotráfico que comandam um tipo de estado paralelo onde a tortura e execução são praticas oficial e ainda temos as ditaduras de milicianos da PM.
Tudo isso sempre muito junto do estado de direito e da corrupção costumeira desta democracia.
[/color]

Aranha escreveu:
- Como assim? - Se o ditador for legalzinho então tudo bem? - Igual ao rouba mas faz?

- É por causa de gente pensando assim que nunca sairemos da merda.

Nunca disse isso.
A merda se mantém porque pessoas ainda acreditam na necessidade de governos.

O que eu disse é que governos são governos, sejam eles democráticos ou não.
Uma boa ditadura pode ser melhor que uma democracia ruim, se é para ser GOVERNADO por terceiros, prefiro uma boa ditadura.

A palavra democracia passa uma falsa ilusão de liberdade quando na prática continuamos sendo governados por terceiros.

Se for para escolher o melhor, quero estado minimo liberal, talvez anarquia, mas ai já é outra discussão.
Agora se me perguntar se prefiro nossa democracia atual ou as ditaduras de antes, fico com os militares.
Aranha escreveu:[b]
- Que se dane! - Ninguém pediu! - Ninguém elegeu! - Se havia alguma ameaça, então eles resolvessem depois convocassem eleições.

Eu também não elegia os políticos que estão ai e eleger não significa governar.

- Parte deles vem da compra de votos.
- Parte deles (grande parte) é eleita com sobras de votos. Se você vota em X que é de direita e ele já tem voto suficiente para se eleger, seu voto é usado em um acordão e pode ir para Y que é de esquerda. Sem saber ou consentir seu voto elege um cara boçal da esquerda.
- Quem escolhe os candidatos para concorrer a presidência, prefeitura e governo são os caras que realmente tem o poder e a você resta escolher entre os canalhas oferecidos por eles.

E ai? Vota no imbecil da esquerda, do meio ou da direita?
Escolha bem, te damos o direito de votar no pilantra que vai fuder com a sua vida te governando sem ligar para os seus interesses.
Aranha escreveu:[b]
- Além disso o coronelismo e o populismo continuam, eles não deram basta porra nenhuma.

Você reclama por não saber como era antes.
Hoje isso é muito menor que antes dos militares.
Aranha escreveu:[b]
- Agora golpista e ditador tem mérito em democracia, putz!

Sim eles tem mérito no governo do país e foram eles quem instalaram a democracia e a republica no brasil.

- Sem os militares brasileiros ainda seriamos uma monarquia.
- Se eles quisessem poderiam ter continuado no poder como fizeram Fidel e tantos outros ditadores. Foram eles que largaram o osso e convocaram as eleições e foram eles quem moldaram o sistema que reduziu e eliminou certas palhaçadas que existiam antes e resultaram no colapso das instituições democráticas antes da ditadura.

Governo é governo, democracia não é liberdade e um ditador pode sim lutar pela democratização de uma nação e ter papel importante nisso. A única contradição aqui é na sua cabeça que lê liberdade onde se escreve democracia, confundindo alhos com bugalhos.
Aranha escreveu:
- Você acha que na época dos militares isto não acontecia? - A diferença é que havia censura meu caro, torturavam tanto bandidos quanto guerrilheiros e prendiam eles juntos, foi do contato entre bandidos e guerrilheiros na prisão que nasceu o comando vermelho, ou seja, muito da bandidagem de hoje é resultado de cagadas de sua querida ditadura militar.

Lugar de criminoso é na cadeia mesmo, bandido e guerrilheiro são tudo criminoso. Na época dos militares não existia essa impunidade toda e essa bandidagem está ai porque o governo deixa, passa a mão na cabeça e não pune ninguém porque se não vai sobrar para os bandidos eleitos também.

E ninguém insinuou que a ditadura era perfeita.
Ditadura é governo como qualquer outro governo e pode resultar em um governo mais eficiente que um governo democrático, ou um mais totalitário.
Temos ao longo da historia exemplos de bons e maus governos democráticos e não-democráticos.
- Você é militar ou filho de militar?

Abraços,
[/color][/b]

Não. (não que isso importe).
Sou é contra ideologias furadas e discursos cegos contra um forma de governo como se ela fosse necessariamente muito pior que outra.

Os governos militares que tivemos, mesmo com a censura, se saíram melhor que os governos democráticos que vieram depois e eu não seria contra uma ditadura hoje que viesse colocar ordem nas coisas.
Em uma ditadura ao menos existe poder para mudar as coisas, algo que dificilmente irá ocorrer em um sistema democrático onde os mamadores de tetas teriam que dar um tiro no pé e cortar as próprias mamatas.

Valmor
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Registrado em: 01 Abr 2009, 06:00
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Re: Militarismo: A era que todos gostariam de rever...

Mensagem por Valmor »

Aranha escreveu:
- Que comparação estapafúrdia!

- Na democracia ficamos sabendo dos torturados, na ditadura não!

- Na democracia as torturas são iniciativas isoladas, na ditadura era política de estado!

- Na democracia você pode contratar um advogado e processar o torturador!


E mais, o caso seguinte é um exemplo do que pode ocorrer em democracias muito mais maduras que a nossa:

'"Junto com estas boas notícias, Panetta assegurou que os agentes da CIA que aplicaram métodos de interrogação que qualificou como ‘tortura' não serão acusados de nenhum delito, uma vez que o Departamento de Justiça norte-americano autorizou estas práticas durante o governo de George W. Bush. Isto significa um retrocesso na prestação de contas frente à justiça."

A representante da Human Rights Watch lembra que técnicas como o chamado waterboarding (afogamento simulado) são autorizadas pelo governo estadunidense sob o pretexto de que não são torturas. O método, consiste em pendurar o prisioneiro de cabeça para baixo e descê-lo até o pescoço em um recipiente com água, causando a sensação de sufocamento. O presidente do EUA, George W. Bush disse, recentemente, que o “waterboarding não é tortura”.


Sofrimento das vítimas

Esse procedimento é parecido com o utilizado durante inquisição espanhola, lembra Dinah. “No entanto, o vice presidente dos EUA, Dick Cheney, afirma que existem diferentes formas de praticar o waterboarding, assim como existem diferentes formas de nadar. Ele acredita que um mergulhozinho na água não faz mal”, diz.

A pesquisadora da Human Rights Watch também lembra que, além do presidente e seu vice, o secretário de Defesa dos EUA, Donald Rumsfeld e o ex-prefeito de Nova York, Rudolf Giuliani, também minimizaram sofrimento das vítimas de tortura. Um do métodos empregados pela CIA em Guantánamo, é obrigar um prisioneiro a ficar em pé ininterruptamente por até 40 horas. Sobre a prática, Rumsfeld disse que o seu emprego também exige que passe horas em pé. A respeito de se obrigar um prisioneiro a ficar acordado por longas horas, Giuliani disse que também teve queficar longas noites acordado, durante campanha eleitoral.
http://www.parceria.nl/atualidade/ameri ... an-tortura

viewtopic.php?f=1&t=18975


Tortura como pratica oficial de um estado de direito, a maioria dos casos não tem divulgação e nem podem, são segredos de estado protegidos por leis em pró da segurança nacional e não dá aos presos direito a processo nem aos culpados qualquer punição.

A Democracia não elimina as coisas associadas as ditaduras nem as ditaduras são obrigadas a torturar ou impedir a liberdade de imprensa e expressão, embora isso frequentemente ocorra por motivos óbvios.

Governo é sempre governo e ele pode ser bom ou ruim não importando o modelo adotado.

Trancado