Aprendam português com quem sabe!

[Johnny]

Bem, todo mundo daqui sabe que sou um zero à esquerda quanto à nossa língua, especificamente gramática. Como vivo buscando minha melhora, seja no âmbito moral, social ou intelectual, resolvi colocar aqui algumas dúvidas de português para quem possa se interessar em ajudar, não só a mim, mas a outros que tenham as mesmas dificuldades.

Conto com o apoio de todos.

[Johnny]

Quanto à pronúncia do r no final de sílaba: Qual(is) é(são) o(s) modo(s) correto(s)

O Paulistano ou o nordestino-fluminense?

Paulistano: Alveolar
Nordestino-fluminense: Velar

Quanto à pronúncia do S não tenho dúvidas de que o S com som de X é ridículo...

Já em relação ao E em pronúncias do nordeste deixo pra lá (Pérnambuco, Récife, félicidade, etc...)

[Johnny]

Após ler algumas páginas de um livro de gramática, caí na lista de exercícios com o seguinte enunciado:

Explique para cada uma das palavras abaixo o tipo de IMPERFEIÇÃO (?) que ocorre na representação dos fonemas:

machado
exame
tambor
sexo
exilar
armazém
hospital
osso
tórax
requisito

[Fernando Silva]

Após ler algumas páginas de um livro de gramática, caí na lista de exercícios com o seguinte enunciado:

Explique para cada uma das palavras abaixo o tipo de IMPERFEIÇÃO (?) que ocorre na representação dos fonemas:

machado
exame
tambor
sexo
exilar
armazém
hospital
osso
tórax
requisito

Hipóteses:

Em alguns dos casos, como "machado", é usada mais de uma letra para representar um único som.
O "x" tem várias pronúncias.
O "h" de hospital é desnecessário.

[Johnny]

Após ler algumas páginas de um livro de gramática, caí na lista de exercícios com o seguinte enunciado:

Explique para cada uma das palavras abaixo o tipo de IMPERFEIÇÃO (?) que ocorre na representação dos fonemas:

machado
exame
tambor
sexo
exilar
armazém
hospital
osso
tórax
requisito

Hipóteses:

Em alguns dos casos, como "machado", é usada mais de uma letra para representar um único som.
O "x" tem várias pronúncias.
O "h" de hospital é desnecessário.

Tá Fernando, por dedução eu concluí que seria isso que o autor queria. Mas tinha que usar IMPERFEIÇÃO? Se isso cai numa prova de vestibular, deixa meio confuso, não?

[Pedro Reis]

Quanto à pronúncia do r no final de sílaba: Qual(is) é(são) o(s) modo(s) correto(s)

O Paulistano ou o nordestino-fluminense?

Paulistano: Alveolar
Nordestino-fluminense: Velar

Quanto à pronúncia do S não tenho dúvidas de que o S com som de X é ridículo...

Já em relação ao E em pronúncias do nordeste deixo pra lá (Pérnambuco, Récife, félicidade, etc...)

Como o Rio de Janeiro foi capital do Brasil no tempo da Colônia, no Império e na República, todos os gramáticos, linguistas e editores de dicionário concordam que o único falar correto, de acordo com a
norma culta das pessoas cultas, é o do carioca.

Qualquer mínima diferença incorre em erro ortográfico e gramatical.

[Pedro Reis]

Após ler algumas páginas de um livro de gramática, caí na lista de exercícios com o seguinte enunciado:

Explique para cada uma das palavras abaixo o tipo de IMPERFEIÇÃO (?) que ocorre na representação dos fonemas:

machado
exame
tambor
sexo
exilar
armazém
hospital
osso
tórax
requisito

Eu sou a favor de uma ampla, profunda e simplificadora reforma ortográfica.

De fato nossa língua é imperfeita e desnecessariamente complexa.

Vejamos o som de S, por exemplo. De quantas maneiras diferentes é possível
representar o som do S?

Com S, obviamente, como em Saco, Saci e Suruba.

Com Z, como em eficaZ, o que para mim não é uma forma eficaZ de fazê-lo.

Com dois eSSes, como em aSSaSSino.

O C também tem som de S, como em fáCil, o que só torna o escrever mais difíCil.

Até o X pode ter som de S. Como em eXperiência, e eu acho isso um tanto eXCêntrico.

Mas o pior é que nem sempre o S tem som de S. Às vezes tem som de Z, como em aSa.

Isso é muito confuSo!

E pra quê o "ch" se já temos o "x" no nosso alfabeto?

É complicado pra xuxu ( ou seria pra chuchu? ).

E o G com som de J? Pra quê, Gente, ter L com som de U e N com som de M?

Ainda temos Hs mudos, "QU", "Ç", e outros trecos que só servem para confundir a cabecinha dos
pirralhos na alfabetização.

O que eu proponho é usarmos simplesmente uma letra para cada som e aquelas que ficarem sem
função que sejam abolidas do alfabeto.

S para som de S, X para som de X, K para som de K... tão simples, tão óbvio.

Não precisamos de W, Y, H, Q, nem mesmo a tão utilizada letra C. Porque C ou representa o som
de S ou representa do som de K. E já temos o S e o K.


Com esa reforma o portugês seria taum fásil ke kualker criansa se aufabetizaria em uma semana.
Nimgém presizaria mais decorar regras complekisas e a jente naum pasava mais por anaufabeto
kuando tivese ke se espresar por escrito na internete.

Kem me apóia nesa idéia?

[Darkside]

Como o Rio de Janeiro foi capital do Brasil no tempo da Colônia, no Império e na República, todos os gramáticos, linguistas e editores de dicionário concordam que o único falar correto, de acordo com a
norma culta das pessoas cultas, é o do carioca.

Ainda bem que quase não existem cultos no Brasil, o sotaque carioca é muito tosco.

O melhor jeito de falar o português é do paulista. Não é irritante e é entendido bem em qualquer lugar.

[Fernando Silva]

Eu sou a favor de uma ampla, profunda e simplificadora reforma ortográfica.

De fato nossa língua é imperfeita e desnecessariamente complexa.

Vejamos o som de S, por exemplo. De quantas maneiras diferentes é possível
representar o som do S?

Apesar disto, o tcheco, o espanhol e o português são, creio eu, as 3 línguas com a grafia mais fonética do mundo. Usam um mínimo de caracteres para representar os sons e, em geral, a pronúncia é sempre a mesma, tirando exceções como o "x" ou o "s" (este, pelo menos, segue uma regra).

No francês, a pronúncia é a mesma para: o, au, aux, eau, eaux
Ou para: è, ai, ais, aient

O inglês é completamente irregular e o irlandês é um desastre.

[Fernando Silva]

Como o Rio de Janeiro foi capital do Brasil no tempo da Colônia, no Império e na República, todos os gramáticos, linguistas e editores de dicionário concordam que o único falar correto, de acordo com a
norma culta das pessoas cultas, é o do carioca.

Ainda bem que quase não existem cultos no Brasil, o sotaque carioca é muito tosco.

O melhor jeito de falar o português é do paulista. Não é irritante e é entendido bem em qualquer lugar.

Cada língua (e sotaque) atende satisfatoriamente àqueles que a falam, caso contrário se modifica até que atenda.

[Apo]

Quanto à pronúncia do r no final de sílaba: Qual(is) é(são) o(s) modo(s) correto(s)

O Paulistano ou o nordestino-fluminense?

Paulistano: Alveolar
Nordestino-fluminense: Velar

Quanto à pronúncia do S não tenho dúvidas de que o S com som de X é ridículo...

Já em relação ao E em pronúncias do nordeste deixo pra lá (Pérnambuco, Récife, félicidade, etc...)

Como o Rio de Janeiro foi capital do Brasil no tempo da Colônia, no Império e na República, todos os gramáticos, linguistas e editores de dicionário concordam que o único falar correto, de acordo com a
norma culta das pessoas cultas, é o do carioca.

Nunca ouvi linguísta ou gramático algum falar isto. Você tem fontes? O que se sabe é que, nos meios de comunicação de massa nacionais , os repórteres âncora são treinados para não ter sotaque algum.
O correto é falar "caixas" ( som de "esse" do plural ) e não "caixaix" ( isto sim, um erro grosseiro de pronúncia da Língua).

No máximo há que se aceitar que o Brasil é muito grande, teve diferentes tipos de colonização e pode ter diferenças nos sotaques.

Qualquer mínima diferença incorre em erro ortográfico e gramatical.

Erro ortográfico é grafia. Estamos a discutir fonética. Gramática é a mesma em todo o país.

[Johnny]

Com esa reforma o portugês seria taum fásil ke kualker criansa se aufabetizaria em uma semana.
Nimgém presizaria mais decorar regras complekisas e a jente naum pasava mais por anaufabeto
kuando tivese ke se espresar por escrito na internete.

Kem me apóia nesa idéia?[/color]

Seria melhor assim:

Com essa reforma o portugês seria tão fássil qe qualqer criansa se alfabetizaria em uma semana.
Ningém pressizaria mais decorar regras complecsas e a jente não passava mais por analfabeto
quando tivesse qe se espressar por escrito na internete.

[Apo]

Como o Rio de Janeiro foi capital do Brasil no tempo da Colônia, no Império e na República, todos os gramáticos, linguistas e editores de dicionário concordam que o único falar correto, de acordo com a
norma culta das pessoas cultas, é o do carioca.

Ainda bem que quase não existem cultos no Brasil, o sotaque carioca é muito tosco.

O melhor jeito de falar o português é do paulista. Não é irritante e é entendido bem em qualquer lugar.

Eu acho o sotaque paulista profundamente irritante. Aqueles "casaméinto", "orçaméinto", "faturaméinto"

E o carioca são os S com som de X

Dóóóóiiii nos ouvidos!

[Apo]

Com esa reforma o portugês seria taum fásil ke kualker criansa se aufabetizaria em uma semana.
Nimgém presizaria mais decorar regras complekisas e a jente naum pasava mais por anaufabeto
kuando tivese ke se espresar por escrito na internete.

Kem me apóia nesa idéia?[/color]

Seria melhor assim:

Com essa reforma o portugês seria tão fássil qe qualqer criansa se alfabetizaria em uma semana.
Ningém pressizaria mais decorar regras complecsas e a jente não passava mais por analfabeto
quando tivesse qe se espressar por escrito na internete.

Por que dois S em Pressizaria? Bota 1 S só.

[Apo]

E os estrangeirismos abrasileirizariam-se definitivamente, como neologismos.

- PITZARIA.

- MARQUETIN.

- LEIAUTI.

- CAPUTINU.

- MILQUIXEIQUI.

[Johnny]

Repetido...

[Johnny]

Quanto à pronúncia do r no final de sílaba: Qual(is) é(são) o(s) modo(s) correto(s)

O Paulistano ou o nordestino-fluminense?

Paulistano: Alveolar
Nordestino-fluminense: Velar

Quanto à pronúncia do S não tenho dúvidas de que o S com som de X é ridículo...

Já em relação ao E em pronúncias do nordeste deixo pra lá (Pérnambuco, Récife, félicidade, etc...)

Como o Rio de Janeiro foi capital do Brasil no tempo da Colônia, no Império e na República, todos os gramáticos, linguistas e editores de dicionário concordam que o único falar correto, de acordo com a
norma culta das pessoas cultas, é o do carioca.

Nunca ouvi linguísta ou gramático algum falar isto. Você tem fontes? O que se sabe é que, nos meios de comunicação de massa nacionais , os repórteres âncora são treinados para não ter sotaque algum.
O correto é falar "caixas" ( som de "esse" do plural ) e não "caixaix" ( isto sim, um erro grosseiro de pronúncia da Língua).

No máximo há que se aceitar que o Brasil é muito grande, teve diferentes tipos de colonização e pode ter diferenças nos sotaques.

Qualquer mínima diferença incorre em erro ortográfico e gramatical.

Erro ortográfico é grafia. Estamos a discutir fonética. Gramática é a mesma em todo o país.

Vejam o que diz Domingos Paschoal Segalla quanto à pronúncia do R e do S:
Na íntegra, ok?

O r forte, em final de sílaba, como em porta, carne, levar, é proferido como velar no Rio de Janeiro e em outras áreas do Brasil. Tanto a pronúncia velar quanto a alveolar são boas. O mesmo não se pode dizer da realização lunguopalatal (ir caipira), desagradávelao ouvido, dominante em certas áreas de São Paulo, Minas Gerais e Mato Grosso do Sul.

Na pronúncia normal brasileira, o s final de sílaba, soa aproximadamente como z: ondas, peles, lesmas, etc. A melhor reprodução neste caso é a alveolar e não a palatal (como x). Soam desagradáveis os xs exageradamente "puxados" à carioca.


Esta tabela http://www.portugues.com.br/fonetica/fonema/fonema7.asp é idêntica à do livro em questão.

Quanto ao r caipira, não teria a ver com idiomas de base inglêsa?

[Johnny]

Eu acho o sotaque paulista profundamente irritante.

?

Aqueles "casaméinto", "orçaméinto", "faturaméinto"

Não conheço este sotaque APO!

E o carioca são os S com som de X

Concordo, vide post anterior.
[/quote]

[Apo]

Eu acho o sotaque paulista profundamente irritante.

?

Aqueles "casaméinto", "orçaméinto", "faturaméinto"

Não conheço este sotaque APO!

Hã???????? Seria talvez mais fechado? Casamêinto?
Pelo amor de deus! Eles mesmos tiram sarro disto!

E o carioca são os S com som de X

Concordo, vide post anterior.

Yep. Dizem que é do português de Portugal. Mas a colonização açoriana é enorme aqui, e não falavam assim.

[Apo]

O "r" caipira é de doer! Coisa mais insuportável aguentar aquilo!

[Pedro Reis]

Quanto à pronúncia do r no final de sílaba: Qual(is) é(são) o(s) modo(s) correto(s)

O Paulistano ou o nordestino-fluminense?

Paulistano: Alveolar
Nordestino-fluminense: Velar

Quanto à pronúncia do S não tenho dúvidas de que o S com som de X é ridículo...

Já em relação ao E em pronúncias do nordeste deixo pra lá (Pérnambuco, Récife, félicidade, etc...)

Como o Rio de Janeiro foi capital do Brasil no tempo da Colônia, no Império e na República, todos os gramáticos, linguistas e editores de dicionário concordam que o único falar correto, de acordo com a
norma culta das pessoas cultas, é o do carioca.

Nunca ouvi linguísta ou gramático algum falar isto. Você tem fontes? O que se sabe é que, nos meios de comunicação de massa nacionais , os repórteres âncora são treinados para não ter sotaque algum.
O correto é falar "caixas" ( som de "esse" do plural ) e não "caixaix" ( isto sim, um erro grosseiro de pronúncia da Língua).

No máximo há que se aceitar que o Brasil é muito grande, teve diferentes tipos de colonização e pode ter diferenças nos sotaques.

Qualquer mínima diferença incorre em erro ortográfico e gramatical.

Erro ortográfico é grafia. Estamos a discutir fonética. Gramática é a mesma em todo o país.

Sim, claro. Se quiser conferir o que estou dizendo basta consultar a edição XXXVII, ano 18, da Flor do Lácio, que traz a ata do 25º Simpósio Bi-Trienal Lusófono Ultramarino, que determinou, seguindo a
mesma lógica que, devido ao fato do Rio de Janeiro ter sido também capital de Portugal no tempo de
Dom João VI, o que por conseguinte o fez capital de todo o império português, o que inclui todas as
atuais ex-colônias, apenas o falar carioca legitimamente expressa a norma culta da Língua Portuguesa.

Segundo os próprios linguistas e gramáticos portugueses ( no que são apoiados também por angolanos e
moçambicanos, embora ainda existam algumas dissidências em Goa ) o próprio sotaque português deveria
ser modificado para se adequar ao falar correto, agradável e melodioso dos cariocas.

Quanto à questão da incorreção ortográfica de certos maneirismos linguísticos caracterísiticos em determinadas regiões ela acontece porque determinados sotaques obrigam seus falantes a violarem
as regras de acentuação vigentes.

Como o fazem o povo de Pérnambúúúco.

[Johnny]

Hã???????? Seria talvez mais fechado? Casamêinto?
Pelo amor de deus! Eles mesmos tiram sarro disto!

Estranho! Todos meus parentes e de minha esposa (e olha que tem gente, viu!) são paulistas (maioria...) e não reconheço este trejeito. Estaria você dizendo sobre aquelas dondocas peruas paulistas?

Mas vamos nos focar no tópico como culto e correto, ok?

[Apo]

Hã???????? Seria talvez mais fechado? Casamêinto?
Pelo amor de deus! Eles mesmos tiram sarro disto!

Estranho! Todos meus parentes e de minha esposa (e olha que tem gente, viu!) são paulistas (maioria...) e não reconheço este trejeito. Estaria você dizendo sobre aquelas dondocas peruas paulistas?

Mas vamos nos focar no tópico como culto e correto, ok?

Não. 99% dos paulistas falam assim. Depois te mostro num video qualquer.

[Pedro Reis]

Não tem jeito. Sou uma negação mesmo em Português.

Até mesmo com a minha ortografia simplificada acabei errando. Usei o C que eu tinha acabado de abolir.

O korreto seria asim:

Kom esa rreforma o portugês seria taum fásil ke kualker kriansa se aufabetizaria em uma semana.
Nimgém presizaria mais dekorar regras komplekisas e a jente naum pasava mais por anaufabeto
kuando tivese ke se espresar por eskrito na internete.

Kem me apóia nesa idéia?

[Darkside]

falar correto, agradável e melodioso dos cariocas.

http://www.youtube.com/watch?v=KDdCmZcBpmQ