SE Deus criou TUDO, quem criou o MAL?

[Apo]

O MAL habitava Caim.

Quem criou Caim e o MAL que nele habitava?

[Johnny]

O MAL habitava Caim.

Quem criou Caim e o MAL que nele habitava?

Está procurando uma forma de crer em Deus APO?

[Reid]

geração espontanea? magica? osmose?

[Apo]

O MAL habitava Caim.

Quem criou Caim e o MAL que nele habitava?

Está procurando uma forma de crer em Deus APO?

Quero ver até onde vai a lógica crente.

[Johnny]

O MAL habitava Caim.

Quem criou Caim e o MAL que nele habitava?

Está procurando uma forma de crer em Deus APO?

Quero ver até onde vai a lógica crente.

Xiii...esquece...veja lá no YR e vomite um pouquinho...


Sai daqui Encosto Johnny!

[marta]

Lamento decepcionar alguns, mas DEUS É A ENCARNAÇÃO DO MAL

[Reid]

geração espontanea? magica? osmose?

ninguem considerou minhas respostas

sera q a ciencias obscuras ocultas atras das sombras e divinas do erivelton explica isso?

Lamento decepcionar alguns, mas DEUS É A ENCARNAÇÃO DO MAL

sera mesmo?

[Apo]

O MAL habitava Caim.

Quem criou Caim e o MAL que nele habitava?

Está procurando uma forma de crer em Deus APO?

Quero ver até onde vai a lógica crente.

Xiii...esquece...veja lá no YR e vomite um pouquinho...


Sai daqui Encosto Johnny!

Make sense.

[Apo]

geração espontanea? magica? osmose?

ninguem considerou minhas respostas

Eu li e pensei: Osmose de quem?
Geração espontânea é obra divina não é?
Mágica supõe um mágico. Quem?

[Apo]

Aguardando respostas sobre o MAL que habitava Caim...

[marta]

geração espontanea? magica? osmose?

ninguem considerou minhas respostas

sera q a ciencias obscuras ocultas atras das sombras e divinas do erivelton explica isso?

Lamento decepcionar alguns, mas DEUS É A ENCARNAÇÃO DO MAL

sera mesmo?

De uma espiada ao seu redor e constate vc mesmo

[marta]

Aguardando respostas sobre o MAL que habitava Caim...

Segundo a lenda, Caim matou por ciume e inveja. Isto posto, esses acessórios já faziam parte do novo modelo pós eviadão. Se deus criou eviadão, logo, esses acessórios também foi deus quem inventou. (ou Caim não passou pelo controle de qualidade celeste, vai saber?)

[Reid]

geração espontanea? magica? osmose?

ninguem considerou minhas respostas

sera q a ciencias obscuras ocultas atras das sombras e divinas do erivelton explica isso?

Lamento decepcionar alguns, mas DEUS É A ENCARNAÇÃO DO MAL

sera mesmo?

De uma espiada ao seu redor e constate vc mesmo

ahhh mas isso eh pq vc n viu o contexto

[marta]

geração espontanea? magica? osmose?

ninguem considerou minhas respostas

sera q a ciencias obscuras ocultas atras das sombras e divinas do erivelton explica isso?

Lamento decepcionar alguns, mas DEUS É A ENCARNAÇÃO DO MAL

sera mesmo?

De uma espiada ao seu redor e constate vc mesmo

ahhh mas isso eh pq vc n viu o contexto

Poxa, Rei, ainda tô boiando. Acho que é sono

[Apo]

Aguardando respostas sobre o MAL que habitava Caim...

Segundo a lenda, Caim matou por ciume e inveja. Isto posto, esses acessórios já faziam parte do novo modelo pós eviadão. Se deus criou eviadão, logo, esses acessórios também foi deus quem inventou. (ou Caim não passou pelo controle de qualidade celeste, vai saber?)

O controle de qualidade celeste é criação de Deus. Logo...

Mas aguardemos algum evangelista entrar aqui...

[Pedro Reis]

Não é tão fácil assim discutir com um crente.

O teísmo não está preso às restrições da realidade e pode escapar
para as fantasias mais mirabolantes. Também não precisa fazer
sentido, no sentido comum em que fazer sentido faz sentido.

Parece lógico que se Deus é o criador de tudo então Ele, em última
instância, é o responsável por tudo que deu errado em sua criação.

Você não culpa um automóvel por vir com um defeito de fabricação.
A responsabilidade é da montadora. Você não culpa um edifício por
ter um erro estrutural e desabar. Quem responde é o engenheiro que
fez os cálculos.

Mas quando se trata de Deus a lógica é diferente.

Deus é bom, perfeito e onipotente. E criou tudo perfeito e bom.
Mas Deus, em sua bondade, quis fazer o homem livre, capaz de
tomar suas próprias decisões e fazer suas próprias escolhas.
E isso implica em responsabilidade, em responder pelos seus atos.

O homem poderia ter escolhido o caminho do bem mas optou pelo mal.
Pelo pecado do homem toda a criação foi manchada e a morte, a dor
e o sofrimento tiveram lugar neste mundo.

Isso significa que antes de Adão pecar não havia cadeia alimentar.
Pessoas e animais viviam para sempre e nunca sofriam. Nem se
quebrassem uma patinha ou torcessem o tornozelo. Mas cresciam e
se multiplicavam de acordo com o mandamento do Senhor.

O que nos leva a conclusão que foi providencial o pecado de Adão,
porque sem morte e sem cadeia alimentar, com animais e plantas se
multiplicando à vontade, hoje estaríamos neste planeta apinhados
uns em cima dos outros. Pelo menos este era o plano de Deus.

Mas Deus não poderia fazer o homem bom, perfeito, com livre arbítrio
e ainda assim incapaz de pecar?

Não, respondem os crentes. É impossível. O livre arbítrio inclui a
liberdade para fazer escolhas erradas, de outra forma não seria
livre arbítrio.

É, parece que não há solução. Pelo menos eu não vejo nenhuma.

Peraí... eu sou um reles homem de inteligência limitada. Mas
Deus também não consegue ver nenhuma solução? Ele não é capaz de
encontrar uma saída que concilie perfeição e livre arbítrio?

Ah, então Ele não é onipotente.

Não, Ele pode. Claro que pode. Deus tudo pode.

Mas se pode e não quis. Então não é bom nem amoroso.

E se podia e não fez e ainda assim puniu a humanidade por algo que
Ele teria sido capaz de evitar então sequer é justo.

No entanto o que dizer dos anjos? Os anjos têm livre arbítrio e não
pecam. São perfeitos. Se foi possível com os anjos porque não foi
possível com Adão?

Ou os anjos são robóticos? Se são, como foi possível a Satanás se
rebelar e ainda levar com ele suas hostes?

Pior, como explicar a Virgem Santíssima e Imaculada Maria? Segundo
a mitologia cristã o único ser humano sem pecado. Certamente a virgem
que deu à luz ao menino Jesus não era um robô, tinha livre arbítrio
assim como Adão e Eva, assim como qualquer um de nós. Mas Maria era
incapaz de pecar. Nem em pensamento.

Caramba, porque Deus não fez o mesmo com Adão?

De um ponto de vista racional é impossível fazer esta história funcionar.
Qualquer tentativa de conciliar todas estas contradições acaba criando
ainda mais contradições e foi assim que surgiu a figura do Diabo. O diabo
é um expediente teológico, alguém para pôr a culpa e livrar a cara de Deus,
uma forma de responder à questão inconveniente que esse tópico faz e que
muitos já fizeram antes.

Porque quem já leu a bíblia sabe que o Diabo nem sempre existiu. A primeira
menção ocorre no livro de Jó, porém lá o Diabo é uma espécie de inquisidor e
está a serviço de Deus. Um anjo cuja função é testar os homens.

Como se pode ver o conceito de demônio, de lá para cá, mudou muito. Quase tanto
quanto o próprio conceito de Deus.

Mas todo este non sense não é obstáculo para a fé. Se o crente fosse um homem
que se incomodasse com absurdos ele não engoliria que um Deus onipotente e justo
punisse toda a humanidade, que sequer ainda havia nascido, pela desobediência de
um único casal. Ele entenderia menos ainda porque os animais irracionais tiveram
que sofrer as consequências e, absurdo dos absurdos, porque esse Deus Todo Poderoso,
perfeito, e que não presta contas a ninguém, desejava ardentemente mais que tudo
perdoar o homem mas não podia.

Não podia porque o Deus Todo Poderoso Perfeito Que Não Presta Contas a Ninguém
estava proibido por uma regra que Ele mesmo inventou, segundo a qual para perdoar
é preciso castigar alguém, não importa quem, nem que seja um inocente, um sujeito
que nunca fez nada.

E foi assim que este Ser sumamente inteligente e também muito bondoso, para sair
dessa sinuca de bico que Ele mesmo se meteu, bolou um plano fantástico: como Ele
não queria castigar ninguém ( apesar de vir castigando miseravelmente todos os
seres nascidos depois de Adão ) resolveu então se fazer homem e castigar a Si mesmo,
com tortura e morte brutal, e dessa forma poder libertar o homem da maldição ( que
Ele lançou ) do pecado original.

Mas com uma condição: a salvação é só para quem, contra todas as evidências, crer
sem questionamentos nesta história sem pé nem cabeça.

[Reid]

geração espontanea? magica? osmose?

ninguem considerou minhas respostas

sera q a ciencias obscuras ocultas atras das sombras e divinas do erivelton explica isso?

Lamento decepcionar alguns, mas DEUS É A ENCARNAÇÃO DO MAL

sera mesmo?

De uma espiada ao seu redor e constate vc mesmo

ahhh mas isso eh pq vc n viu o contexto

Poxa, Rei, ainda tô boiando. Acho que é sono

eh q eu tava pensando como um crente.... mas acho q comecei errado.. eu tava pensando

Não é tão fácil assim discutir com um crente.
..........m não consegue ver nenhuma solução? Ele não é capaz de
encontrar uma saída que concilie perfeição e livre arbítrio?

Ah, então Ele não é onipotente.

Não, Ele pode. Claro que pode. Deus tudo pode.

Mas se pode e não quis. Então não é bom nem amoroso.

E se podia e não fez e ainda assim puniu a humanidade por algo que
Ele teria sido capaz de evitar então sequer é justo.

No entanto o que dizer dos anjos? Os anjos têm livre arbítrio e não
pecam. São perfeitos. Se foi possível com os anjos porque não foi
possível com Adão?

Ou os anjos são robóticos? Se são, como foi possível a Satanás se
rebelar e ainda levar com ele suas hostes?

Pior, como explicar a Virgem Santíssima e Imaculada Maria? Segundo
a mitologia cristã o único ser humano sem pecado. Certamente a virgem
que deu à luz ao menino Jesus não era um robô, tinha livre arbítrio
assim como Adão e Eva, assim como qualquer um de nós. Mas Maria era
incapaz de pecar. Nem em pensamento.

Caramba, porque Deus não fez o mesmo com Adão?

De um ponto de vista racional é impossível fazer esta história funcionar.
Qualquer tentativa de conciliar todas estas contradições acaba criando
ainda mais contradições e foi assim que surgiu a figura do Diabo. O diabo
é um expediente teológico, alguém para pôr a culpa e livrar a cara de Deus,
uma forma de responder à questão inconveniente que esse tópico faz e que
muitos já fizeram antes.

Porque quem já leu a bíblia sabe que o Diabo nem sempre existiu. A primeira
menção ocorre no livro de Jó, porém lá o Diabo é uma espécie de inquisidor e
está a serviço de Deus. Um anjo cuja função é testar os homens.

Como se pode ver o conceito de demônio, de lá para cá, mudou muito. Quase tanto
quanto o próprio conceito de Deus.

Mas todo este non sense não é obstáculo para a fé. Se o crente fosse um homem
que se incomodasse com absurdos ele não engoliria que um Deus onipotente e justo
punisse toda a humanidade, que seq............

amem

[marta]

Não é tão fácil assim discutir com um crente.

(...)
Mas com uma condição: a salvação é só para quem, contra todas as evidências, crer
sem questionamentos nesta história sem pé nem cabeça.

Belo texto.
Salvei no meu PC

[Judas]

O MAL habitava Caim.

Quem criou Caim e o MAL que nele habitava?

Está procurando uma forma de crer em Deus APO?

Quero ver até onde vai a lógica crente.

"Lógica crente" é um termo tão estranho quanto "Republicano Gay" e "Falso pastor"(existem pastores verdadeiros?).

[Fernando Silva]

Deus criou (e pratica) o mal:

"Não é da boca do Altíssimo que saem os males e a felicidade?" (Lam. 3:38).

"Assim disse Javé: ... então eu me arrependerei do mal que eu pensava fazer-lhes" (Jer. 26:3).

"Talvez ao escutar todo o mal que tenciono fazer-lhes..." (Jer. 36:3).

"Dei-lhes então estatutos que não eram bons e normas pelas quais não alcançariam a vida. Contaminei-os com as suas oferendas...a fim de confundí-los" (Ezeq. 20:25-26)

Provérbios 16:4
O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Isaías 54: 16
Eis que eu criei o ferreiro, que assopra o fogo de brasas, e que produz a ferramenta para a sua obra; também criei o assolador, para destruir.

Isaías 45:7
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.

Exo 4:11 - E disse-lhe o Senhor: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o Senhor?

1 Reis 22
19. Miquéias replicou: "Ouça a palavra de Javé. Eu vi Javé sentado em seu trono, e todo o exército do céu estava em pé, à direita e à esquerda de Javé.
20. E Javé perguntou: 'Quem poderá enganar Acab, para que ele vá e morra em Ramot de Galaad?' Uns diziam uma coisa, e outros diziam outra.
21. Então um espírito se aproximou, ficou diante de Javé, e disse: 'Eu posso enganá-lo'. Javé lhe perguntou: 'De que modo?'
22. Ele respondeu: 'Irei e me transformarei em oráculo falso na boca de todos os profetas'. Javé lhe disse. 'Você conseguirá enganá-lo. Vá e faça isso'.
23. Como você pode ver, Javé colocou oráculos falsos na boca de todos esses profetas do rei, porque Javé decretou a ruína do rei".


Isaías 31
1. Ai daqueles que vão até o Egito em busca de ajuda e procuram apoio nos cavalos. Eles confiam nos carros porque são numerosos e nos cavaleiros porque são muito fortes, em vez de levar em consideração o Santo de Israel, em vez de consultar a Javé.
2. No entanto, ele também é sábio, ele é capaz de fazer que venha o mal; ele só não é capaz de faltar com a palavra. Ele vai levantar-se contra a casa dos maus, contra a ajuda dos malfeitores.

1 Reis 14
7. Diga a Jeroboão: 'Assim diz Javé, o Deus de Israel: Eu tirei você do meio do povo e o coloquei como chefe do meu povo Israel.
8. Tirei o reino da casa de Davi para dá-lo a você. Mas você não foi como o meu servo Davi, que observou os meus mandamentos e me seguiu de todo o coração, fazendo apenas o que eu aprovo.
9. Você se comportou de modo pior dos que reinaram antes de você. E até chegou a fazer para você outros deuses, imagens fundidas, para me irritar, e voltou as costas para mim.
10. Por isso, vou trazer a desgraça para a sua casa: eliminarei da casa de Jeroboão todos os que urinam na parede, tanto os escravos como os livres em Israel. Eu varrerei a casa de Jeroboão, como se varre completamente o lixo.
11. Os membros da família de Jeroboão que morrerem na cidade, serão devorados pelos cães; e os que morrerem no campo, serão devorados pelas aves do céu. É isso que Javé tem a dizer'.
12. Quanto a você, levante-se e volte para casa. Quando você puser o pé na cidade, o menino morrerá.

1 Samuel 16
14 E o Espírito do Senhor se retirou de Saul, e atormentava-o um espírito mau da parte do Senhor.
15 Então os criados de Saul lhe disseram: Eis que agora o espírito mau da parte de Deus te atormenta;
16 Diga, pois, nosso senhor a seus servos, que estão na tua presença, que busquem um homem que saiba tocar harpa, e será que, quando o espírito mau da parte de Deus vier sobre ti, então ele tocará com a sua mão, e te acharás melhor.
23 E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre Saul, Davi tomava a harpa, e a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, e se achava melhor,

[Cabula]

Os anjos tem livre arbítrio e também pecaram. Os que pecaram foram aqueles que se juntaram a satanás e se rebelaram contra Deus. Os anjos que cobiçaram as filhas dos homens também tiveram descendentes e estes eram gigantes e maus. Gênesis 6
1 E ACONTECEU que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
2 Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
3 Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.
4 Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama.
5 E viu o SENHOR que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente.
6 Então arrependeu-se o SENHOR de haver feito o homem sobre a terra e pesou-lhe em seu coração.

Daí ele inventou o dilúvio e acabou com todos os homens que não o temiam. Observe que neste capítulo mostra que Deus se arrependeu, isso mostra que ele sabia que errou.

[samurai]

O MAL habitava Caim.

Quem criou Caim e o MAL que nele habitava?

Está procurando uma forma de crer em Deus APO?

Quero ver até onde vai a lógica crente.

Tem duas palavras contraditórias nesta frase!

[Reid]

Os anjos tem livre arbítrio e também pecaram. Os que pecaram foram aqueles que se juntaram a satanás e se rebelaram contra Deus. Os anjos que cobiçaram as filhas dos homens também tiveram descendentes e estes eram gigantes e maus. Gênesis 6
1 E ACONTECEU que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
2 Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
3 Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.
4 Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama.
5 E viu o SENHOR que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente.
6 Então arrependeu-se o SENHOR de haver feito o homem sobre a terra e pesou-lhe em seu coração.

Daí ele inventou o dilúvio e acabou com todos os homens que não o temiam. Observe que neste capítulo mostra que Deus se arrependeu, isso mostra que ele sabia que errou.

um ser q se arrepende eh perfeito? ou ele continua sendo perfeito pq o arrependimento foi perfeito?

[Apo]

Deus se arrependeu da criação dele mesmo? E matou todos os homens e animais da face da Terra porque ele fez a cagada toda?

E só a família de Noé era fiel a ele? O resto todo não prestava? E por que não deu um jeito de salvar a bicharada inocente?

E os bebês que habitavam a Terra também foram todos eliminados porque não prestavam? E os embriões e fetos também não?

E a ICAR é contra o aborto e a favor da vida a qualquer preço?

Gente estranha ein?

[Cabula]

Os anjos tem livre arbítrio e também pecaram. Os que pecaram foram aqueles que se juntaram a satanás e se rebelaram contra Deus. Os anjos que cobiçaram as filhas dos homens também tiveram descendentes e estes eram gigantes e maus. Gênesis 6
1 E ACONTECEU que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
2 Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
3 Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.
4 Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama.
5 E viu o SENHOR que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente.
6 Então arrependeu-se o SENHOR de haver feito o homem sobre a terra e pesou-lhe em seu coração.

Daí ele inventou o dilúvio e acabou com todos os homens que não o temiam. Observe que neste capítulo mostra que Deus se arrependeu, isso mostra que ele sabia que errou.

um ser q se arrepende eh perfeito? ou ele continua sendo perfeito pq o arrependimento foi perfeito?