Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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QUAQUAQUAQUA!! O MUNDO TÁ PEGANDO FOGO, MAIS QUE EU BEBENDO KÁTIA!!!
Chrysler reached a deal with the United Automobile Workers in which the union would own a 55 percent stake in the newly reorganized automaker. The Italian automaker Fiat and the government would probably own the rest… The agreement with the U.A.W. relieves Chrysler of a portion of the $10 billion it owes to the union’s retiree health fund. In exchange for giving up its claims to some of that $10 billion, the union is getting the significant equity stake in the company.
central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.
Aí jaz o neoliberalismo.
O Estado (americano) vai assumir o controle da GM.
Agora, é pior ainda: o sindicato vai assumir a Chrysler.
carlo escreveu:central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.
É apenas um grupo querendo comprar uma empresa por 10 bilhões. Ela vai continuar sendo capitalista, só que com novos donos.
Mas é possível que a Chrysler tenha quebrado de tanto satisfazer às exigências dos sindicatos, como é o caso desse fundo de pensão, o que, no fundo, significa que o sindicato deu a empresa aos funcionários.
carlo escreveu:central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.
É apenas um grupo querendo comprar uma empresa por 10 bilhões. Ela vai continuar sendo capitalista, só que com novos donos.
Mas é possível que a Chrysler tenha quebrado de tanto satisfazer às exigências dos sindicatos, como é o caso desse fundo de pensão, o que, no fundo, significa que o sindicato deu a empresa aos funcionários.
Engraçado que eles pensam que metalúrgico não vira capitalista.
carlo escreveu:central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.
É apenas um grupo querendo comprar uma empresa por 10 bilhões. Ela vai continuar sendo capitalista, só que com novos donos.
Mas é possível que a Chrysler tenha quebrado de tanto satisfazer às exigências dos sindicatos, como é o caso desse fundo de pensão, o que, no fundo, significa que o sindicato deu a empresa aos funcionários.
Engraçado que eles pensam que metalúrgico não vira capitalista.
Tive que queimar as pestanas, mas me lembrei de um...
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.
carlo escreveu:central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.
É apenas um grupo querendo comprar uma empresa por 10 bilhões. Ela vai continuar sendo capitalista, só que com novos donos.
Mas é possível que a Chrysler tenha quebrado de tanto satisfazer às exigências dos sindicatos, como é o caso desse fundo de pensão, o que, no fundo, significa que o sindicato deu a empresa aos funcionários.
Engraçado que eles pensam que metalúrgico não vira capitalista.
Tive que queimar as pestanas, mas me lembrei de um...
BONITÃO ESTE CABOCLO! MELHOR DO QUE AQUELE QUE METEU A MÃO EM UM MILHÃO DE U$, PAGO PELOS YANQUES, PARA ESCREVER UM LIVRO, EM QUE DIZIA QUE O BRASIL TERIA QUE SER UMA NAÇÃO SATÉLITE! QUAQUAQUAQUA!
E tudo isto pra provar por A+B que o governo do bagaceiro pinguço e mentiroso é, obviamente, melhor e mais honesto que todos o outros. NUNCA ANTES se roubou tanto neste país e ficou tudo por isto mesmo.
Mas parece que insistem em não ler a lista de escândalos, assim como não comparam a lista com o número de viagens do Presidente atual e dos anteriores.
Só o patrimônio amealhado rapidamente pelo filho do analfa já diz tudo. Mas é normal, é normal...
carlo escreveu:central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.
É apenas um grupo querendo comprar uma empresa por 10 bilhões. Ela vai continuar sendo capitalista, só que com novos donos.
Mas é possível que a Chrysler tenha quebrado de tanto satisfazer às exigências dos sindicatos, como é o caso desse fundo de pensão, o que, no fundo, significa que o sindicato deu a empresa aos funcionários.
Engraçado que eles pensam que metalúrgico não vira capitalista.
Tive que queimar as pestanas, mas me lembrei de um...
O umbigo do Lula não lembra o c* do mundo? Deve ser por isto que Deus é brasileiro...
carlo escreveu:O Estado (americano) vai assumir o controle da GM.
parece-me que aqui ninguém se dá conta do que significa esta sentença ae acima!
O ESTADO! O ESTADO! O ESTADO! NÃO É = NEO-LIBERALISMO, NEO-LIBERALISMO.
A outra opção é deixar falir, como já aconteceu com tantas empresas automobilísticas menores, mas o Estado pode considerar que o investimento valerá a pena pelos empregos que serão salvos ou pela simbologia da sobrevivência de uma empresa americana do tamanho e fama da Chrysler.
carlo escreveu:BONITÃO ESTE CABOCLO! MELHOR DO QUE AQUELE QUE METEU A MÃO EM UM MILHÃO DE U$, PAGO PELOS YANQUES, PARA ESCREVER UM LIVRO, EM QUE DIZIA QUE O BRASIL TERIA QUE SER UMA NAÇÃO SATÉLITE! QUAQUAQUAQUA!
Se eu não me engano, ele disse depois "Esqueçam o que eu disse antes", o que mostra que ele evoluiu, ao contrário de uns e outros que se orgulham da própria tosqueira.
Todos cometem erros, mas só idiotas se agarram a eles.
carlo escreveu:O Estado (americano) vai assumir o controle da GM.
parece-me que aqui ninguém se dá conta do que significa esta sentença ae acima!
O ESTADO! O ESTADO! O ESTADO! NÃO É = NEO-LIBERALISMO, NEO-LIBERALISMO.
A outra opção é deixar falir, como já aconteceu com tantas empresas automobilísticas menores, mas o Estado pode considerar que o investimento valerá a pena pelos empregos que serão salvos ou pela simbologia da sobrevivência de uma empresa americana do tamanho e fama da Chrysler.
Caro Fernando,
- EU até poderia concordar contigo, mas os conservadores-anarco-capitalistas-antiNacionalistas do fórum acham este seu pensamento lixo esquerdista da pior espécie, e digo mais, você é da patota, se fosse eu que escrevesse isso me mandariam morar em Cuba.
- E acho que é a eles que o carlo se dirige.
Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
carlo escreveu:O Estado (americano) vai assumir o controle da GM.
parece-me que aqui ninguém se dá conta do que significa esta sentença ae acima!
O ESTADO! O ESTADO! O ESTADO! NÃO É = NEO-LIBERALISMO, NEO-LIBERALISMO.
A outra opção é deixar falir, como já aconteceu com tantas empresas automobilísticas menores, mas o Estado pode considerar que o investimento valerá a pena pelos empregos que serão salvos ou pela simbologia da sobrevivência de uma empresa americana do tamanho e fama da Chrysler.
Caro Fernando,
- EU até poderia concordar contigo, mas os conservadores-anarco-capitalistas-antiNacionalistas do fórum acham este seu pensamento lixo esquerdista da pior espécie, e digo mais, você é da patota, se fosse eu que escrevesse isso me mandariam morar em Cuba.
- E acho que é a eles que o carlo se dirige.
Abraços,
Você deixaria a Vale falir Fernando? Claro que pode ser uma comparação absurda, mas se levar em consideração o efeito cascata do fechamento de uma grande empresa como Chrysler pode fazer no país origem, acho que cautela seria o mínimo a se ter neste momento. Só´ela emprega(va) mais de 60 mil só nos EUA. Se levar em conta o impacto disso num momento de crise, seria catastrófico apostar no "o problema é deles (empresa).
Agora, por que a Ford não precisou de nada disso e ainda está se recuperando com as pópria perna, disso eu não sei.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
Ja que me evocaram das profundezas, please allow me to introduce myself...
Para variar, PHA continua um idiota.
As empresas americanas de automoveis se endividaram ate o pescoco e nao tem como pagar?
Que sejam liquidadas.
Provavelmente seus credores tentarao dar algum uso para o capital que conseguirem extrair delas. Talvez alguem resolva manter a marca reduzindo o capital, vendendo algumas fabricas para a Toyota por exemplo.
Algum capital submarginal inconversivel talvez seja realmente descartado, mas veja bem, ele e submarginal, o que quer dizer que ele nao deveria nem ter sido criado.
Se o foi foi porque algum basbaque do banco central falsificou taxas de juros e criou uma situacao onde investimentos que outramente seriam descartados como inviaveis foram realizados sem que houvesse poupanca por tras para garanti-los.
Enquanto todos os americanos consumiam, investiam e se endividavam durante o boom monetario, ninguem notava que recursos estavam na verdade sendo desviados de atividades pouco visiveis mais importantes para a manutencao da estrutura de capital a fim financiar projetos megalomaniacos.
As pessoas nao fazem isso porque mercados sao ineficientes, mas justamente porque sao eficientes. O problema e que a eficiencia depende da credibilidade dos sinais que sao transmitidos pelo sistema de precos, justamente o que o governo se encarregou de falsificar criando falsa sensacao de prosperidade momentanea.
Qualquer nescio sabe que um individuo pode sacrificar seu nivel de vida futuro em funcao do presente, diminuindo o ritmo de poupanca, aumentando o investimento e consumo atraves da depreciacao do seu capital acumulado. Muitos individuos tambem podem fazer isso. Um pais inteiro pode. E com taxas de juros manipuladas, eles fazem isso acreditando estarem prosperando, pelo menos durante um certo tempo finito.
Eu nao sei a quem a pecha de neoliberal costuma ser lancada. De fato, alguns economistas normalmente favoraveis ao livre mercado de um modo geral costumam as vezes ser vacilantemente estatatolatras e intervencionistas em questoes monetarias, ou ao menos suspiciosamente negligenciam esse aspecto, num consentimento mudo as politicas vigentes.
Se for a eles que voces se referem, eu me uno ao seu coro. Ainda que eu admire muitos deles por suas contribuicoes, nesse aspecto merecem uma sonora vaia.
O que esta errado e que falta um livre mercado de dinheiro e de juros. A crise financeira e uma crise das regulacoes e dos controles, porque esse deve ser o ramo de atividades mais controlado pelos Estados, superado apenas talvez pelos setores judiciarios, de seguranca e defesa.
Uma taxa de juros de mercado impediria esse tipo de fenomeno pois ajustaria on the fly a demanda por investimentos a oferta de poupanca (alias como todo preco de mercado). Ninguem sacrificaria capital por estar recebendo sinais errados, so o faria quem fosse de fato burro, coisa que capitalistas bem sucedidos nao costumam ser.
Isso parece ser algo que nao entra na cabeca dessa gente.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem
Excelente análise cabeção, o diabo é colocar esta teoria em prática. Imaginem vcs se em uma economia marcadamente dominada por economistas, que comungam, pregam e ensinam o que vc escreveu aqui, dentro e fora do governo, como a dos USA, deu este furdúncio todo, como será em outros países, a humanidade é muito imprevisível.
carlo escreveu:Excelente análise cabeção, o diabo é colocar esta teoria em prática. Imaginem vcs se em uma economia marcadamente dominada por economistas, que comungam, pregam e ensinam o que vc escreveu aqui, dentro e fora do governo, como a dos USA, deu este furdúncio todo, como será em outros países, a humanidade é muito imprevisível.
Nenhuma economia do mundo é dominada por economistas que pregam o que foi escrito acima.
Luiz Carlos Querido escreveu:Você deixaria a Vale falir Fernando?
Há um monte de empresas iguais a ela atuando no Brasil? Se não, o melhor é, de algum modo, tentar preservar o investimento e o funcionamento, caso contrário há o risco de perder o mercado para outros países. E o custo social no caso de um fechamento talvez seja maior que o de preservar a empresa.
Luiz Carlos Querido escreveu:
Se há um monte de empresas como ela, então dane-se. Deixe o darwinismo atuar.
Agora, por que a Ford não precisou de nada disso e ainda está se recuperando com as pópria perna, disso eu não sei.
Talvez porque fabrique carros mais populares? Talvez porque tenha melhor administração? Talvez porque tenha fábricas em mais países?
carlo escreveu:Excelente análise cabeção, o diabo é colocar esta teoria em prática. Imaginem vcs se em uma economia marcadamente dominada por economistas, que comungam, pregam e ensinam o que vc escreveu aqui, dentro e fora do governo, como a dos USA, deu este furdúncio todo, como será em outros países, a humanidade é muito imprevisível.
Mas ai e que esta.
Desde o inicio da seculo XX quando o FED foi criado ate a decada de 70 quando Nixon matou definitivamente o padrao conversivel em ouro os EUA se afastaram do quase-anarquismo monetario para adotar uma instancia ultra-intervencionista nesse setor.
Esse tipo de politica era e ainda e defendido nao so por keynesianos mas tambem por monetaristas, supply siders e outras tribos neoclassicas que se revezavam na composicao do mainstream economico de cada epoca. Basicamente todos podem ser chamados de crentes da Igreja da Sagrada Liquidez.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem
carlo escreveu:Excelente análise cabeção, o diabo é colocar esta teoria em prática. Imaginem vcs se em uma economia marcadamente dominada por economistas, que comungam, pregam e ensinam o que vc escreveu aqui, dentro e fora do governo, como a dos USA, deu este furdúncio todo, como será em outros países, a humanidade é muito imprevisível.
Mas ai e que esta.
Desde o inicio da seculo XX quando o FED foi criado ate a decada de 70 quando Nixon matou definitivamente o padrao conversivel em ouro os EUA se afastaram do quase-anarquismo monetario para adotar uma instancia ultra-intervencionista nesse setor.
Esse tipo de politica era e ainda e defendido nao so por keynesianos mas tambem por monetaristas, supply siders e outras tribos neoclassicas que se revezavam na composicao do mainstream economico de cada epoca. Basicamente todos podem ser chamados de crentes da Igreja da Sagrada Liquidez.
Fechou com chave de ouro, é isto mesmo, sem tirar nem por. Nada a acrescentar!!!!!
