Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Mais do que nunca, aqueles que não acreditam em Deus estão buscando reconhecimento Laurie Goodstein THE NEW YORK TIMES
Dois meses após uma organização ateia local colocar um cartaz dizendo: "Você não acredita em Deus? Você não está sozinho", os 13 membros do conselho do grupo reuniram-se na sala de Laura e Alex Kasman para lidar com as consequências.
O problema não foi que o grupo, os Humanistas Seculares de Lowcountry, tinha virado alvo de hostilidades. Foi o oposto. Centenas de pessoas apareceram para o simpósio, e os membros do conselho começaram a discutir se não era hora de achar um espaço maior.
– Quem é a favor de patrocinar um piquenique para humanistas com famílias? – perguntou o presidente do conselho, Jonathan Lamb, meteorologista de 27 anos, ouvindo um coro de "sim".
Mais do que nunca, os ateus dos EUA estão se unido e se expondo – mesmo aqui na Carolina do Sul, lar da Universidade Bob Jones e de uma câmara legislativa que no ano passado aprovou unanimemente uma placa de carro cristã com uma cruz, uma janela de vitrais e as palavras "Eu Acredito". (A medida foi vetada por um juiz e agora irá a julgamento.)
Eles estão se conectando via Internet, fazendo reuniões em bares, colocando anúncios em cartazes e ônibus, catando lixo na beira da estrada e conquistando o reconhecimento de grupos ateus em avisos para adotar uma estrada. Eles comparam sua estratégia com a do movimento dos direitos homossexuais, que cresceu quando os membros da minoria marginalizada decidiram sair das sombras. .
– Não é uma questão de protestar. A coisa mais importante é sair do armário – disse Herb Silverman, professor de matemática do Colégio de Charleston, que fundou o grupo dos Humanistas Seculares de Lowcountry, que tem cerca de 150 membros na costa das Carolinas.
As pesquisas mostram que as fileiras de ateus estão crescendo. Na Pesquisa de Identificação Religiosa Americana, grande estudo publicado no mês passado, o único grupo demográfico que cresceu em todos os 50 Estados nos últimos 18 anos foi o dos "sem religião".
Nacionalmente, os "sem religião" na população quase dobraram, de 8% em 1990 para 15% em 2008. Na Carolina do Sul, eles mais do que triplicaram, de 3% para 10%. Nem todos os "sem religião" são necessariamente ateus ou agnósticos fervorosos, mas perfazem uma amostra de possíveis patrocinadores do movimento.
Organizações locais e nacionais ateias prosperaram nos últimos anos, alimentadas por uma revolta com a adoção do direito religioso pelo governo Bush. Uma série de livros de sucesso sobre ateísmo também popularizou a noção que a descrença não é apenas um argumento, mas uma causa, como a ecologia ou a distrofia muscular.
Dez organizações nacionais que se identificaram como ateias, humanistas, livres pensadoras e outras que não acreditam em Deus recentemente se uniram para formar a Coalizão Secular da América, da qual Silverman é presidente. Esses grupos, que já foram rivais, agora estão reunindo recursos para fazer um lobby em Washington pela separação da Igreja e o Estado.
Apesar da popularidade, membros ainda encaram preconceito
Apesar da mudança de atitude, as pesquisas continuam mostrando que os ateus têm classificação inferior a qualquer outra minoria ou grupo religioso quando se pergunta aos americanos se votariam em alguém do grupo ou aprovariam o casamento de seu filho com um membro daquele grupo.
Em um almoço com alguns novos membros dos grupos ateus em restaurante de Charleston, uma jovem mãe disse que seu marido tinha medo de permitir que ela se expusesse como ateia porque ele poderia perder chances de emprego.
A aposentada Beverly Long, que agora ensina educação na Citadel, contou que quando se mudou de Toronto para Charleston, em 2001, "a primeira pergunta que me faziam era à qual igreja eu pertencia". Ela participou de jantares em uma igreja metodista, pela interação social, mas nunca se sentiu em casa. Desde jovem, ela duvidou da existência de Deus, mas não discutia suas opiniões com os outros.
Ela encontrou os humanistas seculares por meio de um anúncio no jornal e participou de um encontro. Agora ela está pronta para assumir suas ideias, especialmente após fazer uma pesquisa genealógica.
– Tive ancestrais que lutaram na Revolução Americana, então posso falar o que penso.
Até recentemente, os Humanistas Seculares de Lowcountry eram párias. Silverman – cuja placa de carro, uma das muitas oferecidas pelo Estado, diz: "Na Razão Confiamos" – foi convidado a fazer uma invocação no Conselho da Prefeitura de Charleston, certa vez, mas metade dos membros deixou a sala. O capítulo local do grupo Habitat para a Humanidade não deixou os Humanistas Seculares ajudarem na construção de casas usando camisetas que diziam "Organização sem Profeta", disse ele.
Em janeiro, quando os humanistas criaram o cartaz com seu endereço na Web proeminente, eles acreditavam que receberiam correspondências agressivas.
– Contudo, a maior parte dos e-mails era de agradecimento – disse Laura Kasman, professora assistente de microbiologia e imunologia da Faculdade de Medicina da Carolina do Sul.
A reunião dos membros do conselho na sala de estar dos Kasman era uma mistura improvável que incluía um dono de uma loja de presentes, um construtor, uma avó, um professor de enfermagem aposentado, um oficial da marinha na reserva, um administrador de um santuário de primatas e uma musicista de igreja. Os participantes também eram diversos em suas atitudes em relação à religião.
Loretta Haskell, a musicista da igreja, disse que "em um certo momento, perguntei-me se deveria ou não fazer música nas igrejas, dada minha posição. Mas, ao mesmo tempo, gosto de usar minha música para elevar as pessoas, para dar-lhes conforto".
O grupo teve reações variadas ao presidente Barack Obama, que admitiu descrentes em seu discurso inaugural.
– Enviei a ele uma nota de agradecimento – disse Kasman.
Porém, Sharon Fratepietro, casada com Silverman, disse: "Parecia uma longa cerimônia religiosa, com um momento de conversa".
Parte do que está dando impulso ao movimento é a proliferação de grupos em universidades. A Aliança Estudantil Secular agora tem 146 capítulos. Tinha apenas 42 em 2003.
Na Universidade da Carolina do Sul, em Columbia, 19 alunos apareceram em um recente encontro noturno dos "Massa-farianos", nome dos fieis da Igreja do Monstro do Espaguete Voador – uma brincadeira popular sobre religião criada por um opositor da teoria do Criacionismo – a ideia que os organismos vivos são tão complexos que a melhor explicação é que uma inteligência maior as desenhou.
O único problema que eu vejo nesse tipo de movimento é o ateísmo tornar-se um outro tipo de religião, com cultos semanais e arrecadação de dízimo para manter o salão.
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.
marta escreveu:O único problema que eu vejo nesse tipo de movimento é o ateísmo tornar-se um outro tipo de religião, com cultos semanais e arrecadação de dízimo para manter o salão.
Os ateus que fizerem isto é porque já eram problemáticos antes. Suponho que a maioria de nós, como dá para ver aqui no RV, só concorda entre si quanto à irrelevância de se crer em deuses. No resto, discordamos em quase tudo.
marta escreveu:O único problema que eu vejo nesse tipo de movimento é o ateísmo tornar-se um outro tipo de religião, com cultos semanais e arrecadação de dízimo para manter o salão.
Os ateus que fizerem isto é porque já eram problemáticos antes. Suponho que a maioria de nós, como dá para ver aqui no RV, só concorda entre si quanto à irrelevância de se crer em deuses. No resto, discordamos em quase tudo.
Eu acho mesmo que ateus devem sair do armário. Aqui mesmo tem muita gente que é atéia e não fala. Eu falo, com todas as letras e sem medo de ser feliz ou discriminada. Não saio por aí fazendo pregação, mas se pergunta, eu respondo. Não perdi nenhum amigo que valia a pena, por causa disso.
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.
marta escreveu:O único problema que eu vejo nesse tipo de movimento é o ateísmo tornar-se um outro tipo de religião, com cultos semanais e arrecadação de dízimo para manter o salão.
Se fizerem isto vou cair de pau igual!
Piquenique já me pareceu coisa de retiro.
PS: Hoje recebi uma mensagem de uma cunhada católica. A mensagem era curta e dizia:
"Olá! Feliz Dia das Mães. E que Deus te abençoe. Beijo."
Respondi com educação:
" Igualmente para ti ( menos a parte do deus porque não sei de quem se trata hahahaha!) Beijo!"
Fico só imaginando a cara dela quando leu isto. É uma pessoa daquelas que parece ter saído de um livro de utopias, só usa clichês e nunca conseguiu sequer passar num vestibular para Psicologia. Para ela, Deus é óbvio.
marta escreveu:O único problema que eu vejo nesse tipo de movimento é o ateísmo tornar-se um outro tipo de religião, com cultos semanais e arrecadação de dízimo para manter o salão.
Se fizerem isto vou cair de pau igual!
Piquenique já me pareceu coisa de retiro.
PS: Hoje recebi uma mensagem de uma cunhada católica. A mensagem era curta e dizia:
"Olá! Feliz Dia das Mães. E que Deus te abençoe. Beijo."
Respondi com educação:
" Igualmente para ti ( menos a parte do deus porque não sei de quem se trata hahahaha!) Beijo!"
Fico só imaginando a cara dela quando leu isto. É uma pessoa daquelas que parece ter saído de um livro de utopias, só usa clichês e nunca conseguiu sequer passar num vestibular para Psicologia. Para ela, Deus é óbvio.
E eu não valho um centavo sequer ...
Adorei essa : ( menos a parte do deus porque não sei de quem se trata hahahaha!)
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.
marta escreveu:O único problema que eu vejo nesse tipo de movimento é o ateísmo tornar-se um outro tipo de religião, com cultos semanais e arrecadação de dízimo para manter o salão.
Se fizerem isto vou cair de pau igual!
Piquenique já me pareceu coisa de retiro.
PS: Hoje recebi uma mensagem de uma cunhada católica. A mensagem era curta e dizia:
"Olá! Feliz Dia das Mães. E que Deus te abençoe. Beijo."
Respondi com educação:
" Igualmente para ti ( menos a parte do deus porque não sei de quem se trata hahahaha!) Beijo!"
Fico só imaginando a cara dela quando leu isto. É uma pessoa daquelas que parece ter saído de um livro de utopias, só usa clichês e nunca conseguiu sequer passar num vestibular para Psicologia. Para ela, Deus é óbvio.
E eu não valho um centavo sequer ...
Existe uma diferença entre alguém dizer "Deus te abençoe" para evangelizar ou simplesmente porque deseja o bem pra quem está abençoando.
Acho que no segundo caso provocações e contestação não é necessário...
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."
Darkside escreveu:Existe uma diferença entre alguém dizer "Deus te abençoe" para evangelizar ou simplesmente porque deseja o bem pra quem está abençoando.
Acho que no segundo caso provocações e contestação não é necessário...
Darkside escreveu:Existe uma diferença entre alguém dizer "Deus te abençoe" para evangelizar ou simplesmente porque deseja o bem pra quem está abençoando.
Acho que no segundo caso provocações e contestação não é necessário...
ja penso "que esse universo caótico te abençoe"
Tem crente que fala essas coisas pra provocar mesmo, sabendo que o cara não crê e talz, aí tem mais é que levar choque.
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."
marta escreveu:O único problema que eu vejo nesse tipo de movimento é o ateísmo tornar-se um outro tipo de religião, com cultos semanais e arrecadação de dízimo para manter o salão.
Se fizerem isto vou cair de pau igual!
Piquenique já me pareceu coisa de retiro.
PS: Hoje recebi uma mensagem de uma cunhada católica. A mensagem era curta e dizia:
"Olá! Feliz Dia das Mães. E que Deus te abençoe. Beijo."
Respondi com educação:
" Igualmente para ti ( menos a parte do deus porque não sei de quem se trata hahahaha!) Beijo!"
Fico só imaginando a cara dela quando leu isto. É uma pessoa daquelas que parece ter saído de um livro de utopias, só usa clichês e nunca conseguiu sequer passar num vestibular para Psicologia. Para ela, Deus é óbvio.
E eu não valho um centavo sequer ...
Existe uma diferença entre alguém dizer "Deus te abençoe" para evangelizar ou simplesmente porque deseja o bem pra quem está abençoando.
Acho que no segundo caso provocações e contestação não é necessário...
Eu acho que é. A maioria destas pessoas costuma encher o saco com spam de Deus, Jesus e a Virgem Maria e com scraps enjoados no orkut, por exemplo. Fora que enfiam deus nos votos de vestibular, quando a gente tá doente e pede alguma indicação de médico, quando tá com medos reais como assalto e acidente em estrada perigosa e outros reveses da vida mortal. É deus pra tudo, porque não conseguem ter opinião sobre nada que não envolva deus.
Corto de cara. O povo de deus é assim: a gente dá o dedinho e eles comem o fígado. Gente muito chata!
Editado pela última vez por Apo em 10 Mai 2009, 23:38, em um total de 1 vez.
Darkside escreveu:Existe uma diferença entre alguém dizer "Deus te abençoe" para evangelizar ou simplesmente porque deseja o bem pra quem está abençoando.
Acho que no segundo caso provocações e contestação não é necessário...
ja penso "que esse universo caótico te abençoe"
Tem crente que fala essas coisas pra provocar mesmo, sabendo que o cara não crê e talz, aí tem mais é que levar choque.
Eles sempre deduzem que Jesus e Deus são a cura, a solução e a desculpa para tudo. E deduzem que se você não aceita esta "verdade caridosa", então você é infeliz, revoltado e está de mal com a vida.
Apo escreveu:Eles sempre deduzem que Jesus e Deus são a cura, a solução e a desculpa para tudo. E deduzem que se você não aceita esta "verdade caridosa", então você é infeliz, revoltado e está de mal com a vida.
O pior é que a maioria dos crentes que eu conheço são assim mesmo (tenho exemplares na família).
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."
Apo escreveu:Eles sempre deduzem que Jesus e Deus são a cura, a solução e a desculpa para tudo. E deduzem que se você não aceita esta "verdade caridosa", então você é infeliz, revoltado e está de mal com a vida.
O pior é que a maioria dos crentes que eu conheço são assim mesmo (tenho exemplares na família).
Pois é. Todos podem ter bom coração...mas são abusados demais. Melhor pintar logo no chão uma linha amarela.
Apo escreveu:Eles sempre deduzem que Jesus e Deus são a cura, a solução e a desculpa para tudo. E deduzem que se você não aceita esta "verdade caridosa", então você é infeliz, revoltado e está de mal com a vida.
O pior é que a maioria dos crentes que eu conheço são assim mesmo (tenho exemplares na família).
Pois é. Todos podem ter bom coração...mas são abusados demais. Melhor pintar logo no chão uma linha amarela.
Não acho que eles ajam de "bom coração" quando estão enchendo o saco.
Eles acham que ganham vários benefícios de Deus evangelizando, sem falar que é mandamento... quem não encher a paciência dos ímpios corre o risco de queimar no inferno.
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."
Apo escreveu:Eles sempre deduzem que Jesus e Deus são a cura, a solução e a desculpa para tudo. E deduzem que se você não aceita esta "verdade caridosa", então você é infeliz, revoltado e está de mal com a vida.
O pior é que a maioria dos crentes que eu conheço são assim mesmo (tenho exemplares na família).
Pois é. Todos podem ter bom coração...mas são abusados demais. Melhor pintar logo no chão uma linha amarela.
Não acho que eles ajam de "bom coração" quando estão enchendo o saco.
Eles acham que ganham vários benefícios de Deus evangelizando, sem falar que é mandamento... quem não encher a paciência dos ímpios corre o risco de queimar no inferno.
marta escreveu:O único problema que eu vejo nesse tipo de movimento é o ateísmo tornar-se um outro tipo de religião, com cultos semanais e arrecadação de dízimo para manter o salão.
Os ateus que fizerem isto é porque já eram problemáticos antes. Suponho que a maioria de nós, como dá para ver aqui no RV, só concorda entre si quanto à irrelevância de se crer em deuses. No resto, discordamos em quase tudo.
Eu acho mesmo que ateus devem sair do armário. Aqui mesmo tem muita gente que é atéia e não fala. Eu falo, com todas as letras e sem medo de ser feliz ou discriminada. Não saio por aí fazendo pregação, mas se pergunta, eu respondo. Não perdi nenhum amigo que valia a pena, por causa disso.
Antes eu não entrava no assunto religião de forma alguma. Hoje se me perguntam ou se tentam me evangelizar, como sempre acontece, digo claramente que sou ateu e não fujo de debates sobre o tema, sempre questiono alguns colegas de faculdade que são crentes sobre alguns pontos obscuros da fé deles. Vai que eu encontro algum terreno fértil para semear!
Apo escreveu:Eles sempre deduzem que Jesus e Deus são a cura, a solução e a desculpa para tudo. E deduzem que se você não aceita esta "verdade caridosa", então você é infeliz, revoltado e está de mal com a vida.
com a vida.[/quote]
Ontem, conversando com minha sogra sobre a minha preocupação com os refluxos que o meu filho vem apresentando durante a noite, ela me diz, na cara dura, que eu tinha que confiar mais em deus, rezar mais para deus cuidar do meu filho. Confesso que me segurei para não mandá-la à PQP.
Se depois acontece alguma coisa, a culpa não cai em deus, cai nos pais que não cuidaram direito.
Editado pela última vez por Engineer em 11 Mai 2009, 10:59, em um total de 1 vez.
Apo escreveu:Eles sempre deduzem que Jesus e Deus são a cura, a solução e a desculpa para tudo. E deduzem que se você não aceita esta "verdade caridosa", então você é infeliz, revoltado e está de mal com a vida.
.
Ontem, conversando com minha sogras sobre a minha preocupação com os refluxos que o meu filho vem apresentando dorante a noite, ela me diz, na cara dura, que eu tinha que confiar mais em deus, rezar mais para deus cuidar do meu filho. Confesso que me segurei para não mandá-la à PQP.
Se depois acontece alguma coisa, a culpa não cai em deus, cai nos pais que não cuidaram direito.
isso qdo no jogam a culpa no diabo tbm, ou espiritos ruins
acho q os evangelicos q gostam de jogar a culpa em encosto n?
unha encravada... é encosto gripe... eh encosto um corte no dedo... eh encosto dor no fio de cabelo... eh encosto
...
