O Milagre do Sol

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Pedro Reis
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O Milagre do Sol

Mensagem por Pedro Reis »

Qual a explicação para o milagre do sol, que teria sido testemunhado por cerca de 70 mil pessoas em 1917, durante a assunção da Virgem de Fátima aos céus?


O Milagre do Sol

Um relado de testemunha do
Dr. José Maria de Almeida Garrett,
professor da Faculdade
de Ciências em Coimbra, Portugal

"Seria 1h30 da tarde quando surgiu, no sítio exato onde estavam as crianças, uma coluna de fumo, fino, delicado e azulado, que se extendia talvez uns dois metros por cima das suas cabeças e se evaporava a essa altura. Este fenómeno, perfeitamente visível ao olho nu, durou uns segundos. Não tendo notado quanto durou, não posso dizer se foi mais ou menos de um minuto. O fumo dissipou repentinamente, e depois de algum tempo, voltou a aparecer uma segunda vez, e depois uma terceira.

"O céu, que tinha estado encoberto todo o dia, de repente se aclarou; a chuva parou e parecia que o sol ia encher de luz a paisagem que a manhã de inverno tinha tornado tão triste. Eu estava olhando para o sítio das aparições na espetativa serena e fria de que acontecesse alguma coisa e já com a curiosidade diminuida porque tinha passado muito tempo sem que nada despertasse a minha atenção. O sol, uns momentos antes, tinha penetrado a camada espessa de nuvens que o escondiam e agora brilhava claro e intensamente.

"Sùbitamente ouvi o alvoroço de milhares de vozes e vi toda a multitude espalhada nesse espaço vasto aos meus pés… virar as costas ao sítio onde, até então, todas as suas espetativas estavam focadas, e olhar para o sol no outro lado. Eu também me virei para o ponto que comandava o seu olhar e pude ver o sol, como um disco muito claro com uma margem muito aguda, que vislumbrava sem ferir a vista. Não se podia confundir com o sol visto através de um nevoeiro (não havia nevoeiro nesse momento), pois nem estava velado nem turvo. Em Fátima, mantinha a sua luz e o seu calor, e sobressaia nìtidamente no céu, com uma margem aguda, como uma grande mesa de jogo. A coisa mais espantosa era poder olhar para o disco solar por muito tempo, brilhando com luz e calor, sem ferir os olhos ou prejudicar a retina. [Durante este tempo], o disco do sol não se manteve imóvel, teve um movimento vertiginoso, não como a cintilação de uma estrela em todo o seu brilho, pois girou sobre si mesmo nu rodopio louco.

"Durante este fenómeno solar, que acabo de descrever, houve também mudanças de cor na atmosfera. Olhando para o sol, notei que tudo se escurecia. Olhei primeiro para os objetos mais perto e depois extendi a minha vista ao longo do campo até ao horizonte. Vi que tudo tinha assumido cor de ametista. Os objetos à minha volta, o céu e a atmosfera, eram da mesma cor. Tudo perto e longe tinha mudado, tomando a cor de velho damasco amarelo. As pessoas pareciam que sufriam de icterícia e lembro-me de uma sensação de divertimento ao vê-los tão feios e repulsivos. A minha mão estava da mesma cor.

"Então, de repente, ouviu-se um clamor, um grito de agonia vindo de toda a gente. O sol, girando loucamente, parecia de repente soltar-se do firmamento e, vermelho como o sangue, avançar ameaçadamente sobre a terra como se fosse para nos esmagar com o seu peso enorme e abrasador. A sensação durante esses momentos foi verdadeiramente terrível.

"Todos os fenómenos que descrevi foram observados por mim num estado de mente calmo e sereno sem nenhuma perturbação emocional. Cabe aos outros interpretá-los e explicá-los. Finalmente, tenho que declarar que nunca, antes ou depois de 13 de Outubro [1917], observei semelhante fenómeno solar ou atmosférico."

O relato inteiro do professor Almeida Garrett pode encontrar-se em "Novos Documentos de Fátima" (Edições Loyala, São Paulo, 1984
)




O Pr. Quevedo ou Chico Xavier, Catolicismo ou Espiritismo?

Ambos não podem estar simultaneamente com a verdade.

Se os espíritas confiam no relato de 200 "pesquisadores" porque não consideram confiável o relato de 70.000 testemunhas em Portugal?

E alguém tem uma explicação alternativa para isso?


Pedro Reis
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Pedro Reis »

Já haviam decorrido as duas primeiras aparições de NOSSA SENHORA em Fátima, quando Lúcia, no dia 13 de Julho de 1917 dirigiu à SANTÍSSIMA VIRGEM MARIA este pedido:

- “Queria pedir-LHE para nos dizer quem é, para fazer um milagre com que todos acreditem que Vossemecê nos aparece.”

NOSSA SENHORA respondeu:

- “Continuem a vir aqui todos os meses. Em Outubro direi quem sou o que quero e farei um Milagre que todos hão de ver, para acreditar.”

O Milagre é Obra Divina e somente ele, é que coloca o sinete de DEUS nos acontecimentos, para provar a sua veracidade.

Dessa forma, a Missão de NOSSA SENHORA foi plenamente confirmada com a realização do Milagre do Sol, no dia 13 de Outubro de 1917. Ele foi anunciado com 92 dias de antecedência, a fim de que uma maioria de pessoas soubessem da profecia e se interessassem em conferir a realidade.

No dia e à hora anunciada, aconteceu o fenômeno nunca visto antes, presenciado e testemunhado por milhares de pessoas estarrecidas e maravilhadas com sua grandeza e inconfundível beleza.

Também foi testemunha o jornalista Avelino de Almeida, que fora enviado pelo diário “O Século”, para relatar as ocorrências daquele dia, na Cova da Iria. Assim, com os seus próprios olhos viu “as coisas espantosas” e nesse jornal diário, no dia 15 de Outubro, sob o título: “Como o Sol bailou ao meio dia em Fátima” descreveu todos os fatos deslumbrantes e memoráveis que teve a felicidade de presenciar.

Naquele dia começou a chover as 11 horas e na hora marcada chovia torrencialmente! Mas a multidão de 70.000 pessoas esperou pacientemente durante 4 horas a chegada dos Pastorzinhos. O terrível temporal molhou as roupas, o corpo e até os ossos de todos que estavam lá, deixando poças por todos os lados com uma espessura de até 10 centímetros de água, além de estar soprando um vento úmido, incômodo e muito frio. O Milagre fora marcado para as 12 horas. E exatamente à essa hora, as nuvens escuras carregadas de água de repente desmancharam-se no firmamento.

Apareceu em Fátima um maravilhoso arco-íris ao meio dia, muito embora pela posição do sol, os arco-íris somente acontecem pela manhã ou a tarde. Contudo ali estava um arco-íris especial e suas cores brilhavam com uma intensidade cem vezes superior a cor dos arco-íris normais, formando ao invés de um arco abobadado como habitualmente, formou uma grande faixa perpendicular com 12 metros de altura que cobriu homens, muros e árvores. A multidão pareceu ver por cima o céu azul, mas era apenas uma ilusão de ótica. Porque na realidade, as pessoas olhavam não para o sol planetário, atrelado a sua órbita, mas para um disco na mesma dimensão do sol, que parecia dourado a uns observadores, prateado a outros, ou ainda na cor de salmão, ou também, como se fosse um disco multicolorido que mudava a sua cor. Entretanto, o que espantava não era o disco, mas sim a faixa circular de luz ao redor dele, que crescia rapidamente de luminosidade e derramava o seu admirável brilho sobre a multidão, sem cegar os olhos, envolvendo todos os presentes numa luz difusa, como se fosse uma meia sombra sem, contudo, projetar uma imagem de sombra em qualquer direção!

O disco começou a girar neste mar de luz celestial, imprimindo cada vez mais velocidade, aumentando o seu movimento de rotação, projetando feixes de luzes coloridas em todas as direções, que encantava a todos os observadores. Acontecimento lindo que fascinava e fazia lembrar as "rodinhas" (fogos de artifício), mas muito mais intenso e mais fantástico! E assim permaneceu durante 2 minutos. Depois parou. Fez uma pausa cerca de 1 minuto e logo recomeçou num segundo ato, mais vibrante e de uma maneira diferente da anterior. Sob o intenso campo luminoso do céu, o disco passou a se movimentar mudando continuamente de posição e também mudando de cor: dourado, prateado, azul, vermelho, amarelo canário, verde, etc., proporcionando a impressão mais bonita e surpreendente. Agora o disco começou a dar pulos, eram saltos triangulares com tão grande agilidade que imitava um ritmo, ou talvez uma dança popular. A seguir, depois de mostrar uma agitação oscilatória fez uma nova pausa. Assim permaneceu por mais 1 minuto e logo, recomeçou de modo impressionante o terceiro ato. O disco como um foguete, num aumento crescente de velocidade, se projetou em direção a terra sobre a multidão, como se fosse massacrar o povo, e de repente, evitando a colisão, parou próximo ao solo, que de tão perto dir-se-ia poder alcança-lo com as mãos, e retornou velozmente. Agora, mudando a sua trajetória, fazendo aquele movimento de zigzag em direção ao verdadeiro sol planetário, que por fim o absorveu, ou seja, ficaram superpostos, aparecendo só o disco solar que rompeu as nuvens mais altas com a força de seu brilho e iluminou toda a multidão. As muitas nuvens que existiam dispostas no espaço a milhares de metros de distância uma das outras, foram movidas com precisão sensacional e de tal maneira sobrepostas, que o sol verdadeiro perdeu o brilho e nenhuma das 70.000 pessoas que presenciavam o fenômeno, sofreu danos na retina ocular. Neste momento veio uma onda de calor e de repente, todas as roupas molhadas secaram-se numa fração de tempo e a água das poças e dos charcos evaporou-se. Em menos de 2 minutos a água pantanosa e a lama fria transformaram-se em suave beleza campestre! Essa onda de calor foi sentida agradavelmente por algumas pessoas e por outras nem sequer foi notada. Quando terminou aquela notável apresentação tudo estava completamente seco.

Pedro Reis
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Pedro Reis »

“O Milagre do Sol”

Aparição de Nossa Senhora – Mês de Outubro

Debaixo de uma forte chuva e cercados por uma multidão de mais de 70 mil pessoas, a Cova da Iria tornou-se palco do mais belo espetáculo atmosférico, jamais visto até hoje.

“Quero dizer-te que façam aqui uma capela em Minha honra,que sou a Senhora do Rosário, que continuem sempre a rezar o terço todos os dias. A guerra vai acabar e os militares voltarão em breve para suas casas. - Eu tinha muitas coisas para Lhe pedir: se curava uns doentes, se convertia uns pecadores, etc. Uns, sim: outros, não. É preciso que se emendem, que peçam perdão dos seus pecados.
E tomando um aspecto mais triste: Não ofendam mais a Deus Nosso Senhor, que já está muito ofendido.
E abrindo as mãos, fê-las refletir o sol, prometido três meses antes, como prova da verdade das aparições de Fátima. Pára a chuva e o sol por três vezes gira sobre si mesmo lançando para todos os lados feixes de luz e de várias cores. Parece a dada altura desprender-se do firmamento e cair sobre a multidão. Após dez minutos de prodígio, tomou o sol o seu estado normal. Entretanto, os Pastorinhos eram favorecidos com outras aparições.

Desaparecida Nossa Senhora na imensa distância do firmamento, vimos ao lado do sol, São José com o Menino e Nossa Senhora vestida de branco, com um manto azul. São José com o Menino parecia abençoar o Mundo, com um gesto que fazia com a mão em forma de cruz. Pouco depois, desvanecida esta aparição, vi Nosso Senhor e Nossa Senhora que me dava a idéia de ser Nossa Senhora das Dores. Nosso Senhor parecia abençoar o Mundo da mesma forma que São José. Desvaneceu-se esta aparição e pareceu-me ver ainda Nossa Senhora em forma semelhante a Nossa Senhora do Carmo”.

(Memórias da Ir. Lúcia)

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Fernando Silva
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Fernando Silva »

Temos testemunhos de gente que se dispunha a ficar num descampado sob sol e chuva o dia todo na esperança de ver alguma coisa.

Mas não temos fotos ou evidências objetivas. Ninguém mais viu o fenômeno no resto do mundo, o que indica que tudo só aconteceu na mente de quem estava lá. Ou que se criou uma realidade separada para aquele local específico.

Todas as fotos disponíveis, tiradas pelos jornalistas da época, mostram apenas um bando de gente com cara de tacho no meio do mato.

Resumindo: afirmações extraordinárias não acompanhadas de provas extraordinárias.

Pedro Reis
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Pedro Reis »

Esses três relatos também diferem bastante entre eles.

Em comum apenas o disco girar ( 2 vezes para o jornalista, 3 vezes para a Irmã Lúcia ) e se aproximar da multidão. Embora o disco fosse o sol para a Irmã Lúcia e algo que se pôs incialmente na frente do sol para o jornalista. Todo o resto é diferente.

Se durou doze minutos porque os jornalitsas não fotografaram?

E se houve tantas testemunhas porque a própria Igreja demorou tanto tempo para reconhecer o milagre?

Ainda assim é difícil explicar três pessoas contando uma história sobre um disco girante.

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Fernando Silva
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Fernando Silva »

Pedro Reis escreveu:Ainda assim é difícil explicar três pessoas contando uma história sobre um disco girante.

Podiam ser centenas de pessoas. Uma diz que viu, algumas passam a achar que também viram, outras se envergonham de não terem visto e dizem que viram também e a lenda se cria.

Além disto, se você olhar durante tempo suficiente para o sol, vai ver coisas estranhas (se não ficar cego...).

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salgueiro
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por salgueiro »

Pedro

O pr Quevedo trabalha ou trabalhava (não sei o que ele anda fazendo atualmente) com a Parapsicologia que é o estudo de fenômenos anômalos ou inusitados como gosto de chamar. A bronca dele com o espiritismo é a causa dessa fenomenalogia que em seu entendimento é provocado pelo indivíduo porque espíritos non eczistem.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

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Botanico
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Botanico »

Pedro Reis escreveu:“O Milagre do Sol”

Aparição de Nossa Senhora – Mês de Outubro

Debaixo de uma forte chuva e cercados por uma multidão de mais de 70 mil pessoas, a Cova da Iria tornou-se palco do mais belo espetáculo atmosférico, jamais visto até hoje.

“Quero dizer-te que façam aqui uma capela em Minha honra,

Modesta essa Senhora, não? Faça uma capela em MINHA honra... Gozado que a tal Virgem de Guadalupe disse a mesma coisa... Será que a Nossa lá de Aparecida teria exigido algo semelhante? Ou não precisou, pois já tem uma basílica inteira só para ela...

Pedro Reis escreveu:que sou a Senhora do Rosário, que continuem sempre a rezar o terço todos os dias.

Parece que o culto à Deusa Mãe é tão forte entre os chatólicos, que uma só deusa mãe é insuficiente: têm-se Nossas Senhores em umas dúzias de lugares e com pomposos títulos diferentes...

Pedro Reis escreveu:A guerra vai acabar e os militares voltarão em breve para suas casas. -

Não há guerra que dure sempre... Até a dos 100 anos acabou um dia... porque no final só tinha velhinho...

Pedro Reis escreveu:Eu tinha muitas coisas para Lhe pedir: se curava uns doentes, se convertia uns pecadores, etc. Uns, sim: outros, não. É preciso que se emendem, que peçam perdão dos seus pecados.

Ufa! Algo de útil em fim... mas para que se emendar se basta confessar ao padre, rezar 10 padrenossos e vinte avemarias e tá tudo resolvido?

Pedro Reis escreveu:E tomando um aspecto mais triste: Não ofendam mais a Deus Nosso Senhor, que já está muito ofendido.

Xi! Mais um pedido muito complicado para ser atendido...

Pedro Reis escreveu:E abrindo as mãos, fê-las refletir o sol, prometido três meses antes, como prova da verdade das aparições de Fátima. Pára a chuva e o sol por três vezes gira sobre si mesmo lançando para todos os lados feixes de luz e de várias cores. Parece a dada altura desprender-se do firmamento e cair sobre a multidão. Após dez minutos de prodígio, tomou o sol o seu estado normal. Entretanto, os Pastorinhos eram favorecidos com outras aparições.

Apesar de estranho para lossotros, para os espíritas tal coisa não seria impossível. Não que o Sol ou a Terra se movessem para dar a ilusão disso (o fenômeno só foi observado localmente), mas os espíritos (há espíritos católicos, viu?) poderiam introjetar essas visões na mente das pessoas. Daí então não somos nós espíritas que vamos debochar desse pessoal. Além do mais, os céticos sempre acharam MUITO lógico dizer que os pesquisadores mediúnicos só relatavam o que viam, pois sofriam de alucinações...

Pedro Reis escreveu:Desaparecida Nossa Senhora na imensa distância do firmamento, vimos ao lado do sol, São José com o Menino e Nossa Senhora vestida de branco, com um manto azul. São José com o Menino parecia abençoar o Mundo, com um gesto que fazia com a mão em forma de cruz. Pouco depois, desvanecida esta aparição, vi Nosso Senhor e Nossa Senhora que me dava a idéia de ser Nossa Senhora das Dores. Nosso Senhor parecia abençoar o Mundo da mesma forma que São José. Desvaneceu-se esta aparição e pareceu-me ver ainda Nossa Senhora em forma semelhante a Nossa Senhora do Carmo”.

(Memórias da Ir. Lúcia)

José com o Menino... suponho ser o tal de Menino Jesus... Gostaria de ver o Quemedo comentando isso! Uma suposta foto obtida por transcomunicação mostrava uma mulher segurando um bebê e lá vem o Quevedo dizer que é a Nossa Senhora e o Menino Jesus... (para os católicos, qualquer imagem mulher de lenço na cabeça segurando um bebê e que apareçam de um modo não usual, SEMPRE serão Nossa Senhora e Menino Jesus). Mas aí comentava o Quemedo: _ O menino Jesus non ecziste! Ele foi menino há 2000 anos atrás, mas hoje é o Deus adulto, não é mais criança.
Devia ter ido avisar a tal Ir. Lúcia...
Será que o Turrato teria algo a comentar caso dê as caras por aqui?

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salgueiro
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por salgueiro »

Botanico

Não invoca o Turatti que ele aparece e ninguém merece
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

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Acauan
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Acauan »

Pedro Reis escreveu:Se os espíritas confiam no relato de 200 "pesquisadores" porque não consideram confiável o relato de 70.000 testemunhas em Portugal?


Bem, não foram setenta mil testemunhas e sim setenta mil presentes.
É impossível saber quantos "testemunharam" no sentido de que relataram algo que viram ou acreditaram ver e quantos apenas confirmaram o que outros disseram ver.
Em uma multidão de católicos, o risco de ser julgado o único que não viu o tal milagre de Nossa Senhora se não for motivador o bastante para fazer ver, costuma ser para concordar ou mesmo acreditar que viu.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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Botanico
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Botanico »

salgueiro escreveu:Botanico

Não invoca o Turatti que ele aparece e ninguém merece


Se ele aparecer, eu o cobro de novo pelos 50 livros de Amauri Pena...

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salgueiro
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por salgueiro »

Botanico escreveu:
salgueiro escreveu:Botanico

Não invoca o Turatti que ele aparece e ninguém merece


Se ele aparecer, eu o cobro de novo pelos 50 livros de Amauri Pena...
`

:emoticon12:

Bjs
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

Pedro Reis
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Pedro Reis »

Botanico escreveu:José com o Menino... suponho ser o tal de Menino Jesus... Gostaria de ver o Quemedo comentando isso! Uma suposta foto obtida por transcomunicação mostrava uma mulher segurando um bebê e lá vem o Quevedo dizer que é a Nossa Senhora e o Menino Jesus... (para os católicos, qualquer imagem mulher de lenço na cabeça segurando um bebê e que apareçam de um modo não usual, SEMPRE serão Nossa Senhora e Menino Jesus). Mas aí comentava o Quemedo: _ O menino Jesus non ecziste! Ele foi menino há 2000 anos atrás, mas hoje é o Deus adulto, não é mais criança.
Devia ter ido avisar a tal Ir. Lúcia...
Será que o Turrato teria algo a comentar caso dê as caras por aqui?


É sempre assim. É mais do mesmo!

70 mil testemunhas, matéria em jornal, o relato de um cientista da Faculdade de Ciências de Coimbra, o que mais vocês céticos querem?

Vocês da comunidade cética nunca irão se convencer! Aí estão as provas, mas as desculpas são sempre as
mesmas: truque, ilusão... Só que ninguém diz como o truque foi feito. Ninguém diz como a ilusão aconteceu.

Prove que foi truque! Se foi truque eu quero saber como foi feito o truque.

Prove que foi ilusão! Porque se ninguém explica como aconteceu a ilusão então só pode ser milagre!

Nos últimos 100 anos o fenômeno foi estudado por mais de 200 pesquisadores católicos e todos chegaram a conclusão que foi milagre. Mas vocês da comunidade cética reclamam que as testemunhas não estão mais vivas! Mas quando estavam vivas nenhum cético se interessou em testa-las.

Alegam que o fenômeno não é reprodutível mas os pastorinhos fizeram milagres mais de uma vez, mostrando que milagres são reprodutíveis. E ciência é repetição!

É por isso que os santos e santas, e também as virgens, que apareciam o tempo todo pra qualquer pé rapado quando ainda não havia máquina fotográfica não dão mais as caras. Perderam o interesse.

Viram que nada é capaz de convencer vocês da COMUNIDADE CÉTICA!

E são sempre as mesmas objeções: mas porque ninguém fotografou? Porque não há um filme do fenômeno. Nenhuma foto, nenhum filme seria capaz de convencer um cético.

Vocês precisam entender que um fenômeno de milagre católico é o que é, e não o que vocês querem que ele seja. E esses milagres só podem ocorrer quando todos os fotógrafos estão rezando o terço, com as
duas mãos ocupadas, e não podem bater a chapa.


Modesta essa Senhora, não? Faça uma capela em MINHA honra... Gozado que a tal Virgem de Guadalupe disse a mesma coisa... Será que a Nossa lá de Aparecida teria exigido algo semelhante? Ou não precisou, pois já tem uma basílica inteira só para ela...


O problema de vocês céticos é que não estudam nada sobre milagres e santos católicos e acham que sabem tudo. A Virgem Maria é a mulher que engravidou do Pai do Filho de Deus, e o Filho é o Pai. Portanto
o Pai milagrosamente engravidou a Virgem Maria, que continuou virgem e deu a luz ao Filho, que é o
Pai. Então Maria é a mãe do Pai, o Pai celestial de todos nós, e também de Maria, sua mãe. Mas vocês
céticos não estudam e querem falar de orelhada.

Maria não quer nada para ela, mas ela é a mãe do Pai. Honrar a ela é honrar o Pai, seu filho, de quem Maria é apenas filha e humilde serva.

É preciso muita fé cética para não acreditar nesse milagre. A fé de vocês, da comunidade cética, supera a de qualquer religioso!

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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Darkside »

E agora ateus?
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."

Alan Kardec, Obras Póstumas Pág. 237

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Reid
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Reid »

Pedro Reis escreveu:
Botanico escreveu:José com o Menino... suponho ser o tal de Menino Jesus... Gostaria de ver o Quemedo comentando isso! Uma suposta foto obtida por transcomunicação mostrava uma mulher segurando um bebê e lá vem o Quevedo dizer que é a Nossa Senhora e o Menino Jesus... (para os católicos, qualquer imagem mulher de lenço na cabeça segurando um bebê e que apareçam de um modo não usual, SEMPRE serão Nossa Senhora e Menino Jesus). Mas aí comentava o Quemedo: _ O menino Jesus non ecziste! Ele foi menino há 2000 anos atrás, mas hoje é o Deus adulto, não é mais criança.
Devia ter ido avisar a tal Ir. Lúcia...
Será que o Turrato teria algo a comentar caso dê as caras por aqui?


É sempre assim. É mais do mesmo!

70 mil testemunhas, matéria em jornal, o relato de um cientista da Faculdade de Ciências de Coimbra, o que mais vocês céticos querem?

Vocês da comunidade cética nunca irão se convencer! Aí estão as provas, mas as desculpas são sempre as
mesmas: truque, ilusão... Só que ninguém diz como o truque foi feito. Ninguém diz como a ilusão aconteceu.

Prove que foi truque! Se foi truque eu quero saber como foi feito o truque.

Prove que foi ilusão! Porque se ninguém explica como aconteceu a ilusão então só pode ser milagre!

Nos últimos 100 anos o fenômeno foi estudado por mais de 200 pesquisadores católicos e todos chegaram a conclusão que foi milagre. Mas vocês da comunidade cética reclamam que as testemunhas não estão mais vivas! Mas quando estavam vivas nenhum cético se interessou em testa-las.

Alegam que o fenômeno não é reprodutível mas os pastorinhos fizeram milagres mais de uma vez, mostrando que milagres são reprodutíveis. E ciência é repetição!

É por isso que os santos e santas, e também as virgens, que apareciam o tempo todo pra qualquer pé rapado quando ainda não havia máquina fotográfica não dão mais as caras. Perderam o interesse.

Viram que nada é capaz de convencer vocês da COMUNIDADE CÉTICA!

E são sempre as mesmas objeções: mas porque ninguém fotografou? Porque não há um filme do fenômeno. Nenhuma foto, nenhum filme seria capaz de convencer um cético.

Vocês precisam entender que um fenômeno de milagre católico é o que é, e não o que vocês querem que ele seja. E esses milagres só podem ocorrer quando todos os fotógrafos estão rezando o terço, com as
duas mãos ocupadas, e não podem bater a chapa.


Modesta essa Senhora, não? Faça uma capela em MINHA honra... Gozado que a tal Virgem de Guadalupe disse a mesma coisa... Será que a Nossa lá de Aparecida teria exigido algo semelhante? Ou não precisou, pois já tem uma basílica inteira só para ela...


O problema de vocês céticos é que não estudam nada sobre milagres e santos católicos e acham que sabem tudo. A Virgem Maria é a mulher que engravidou do Pai do Filho de Deus, e o Filho é o Pai. Portanto
o Pai milagrosamente engravidou a Virgem Maria, que continuou virgem e deu a luz ao Filho, que é o
Pai. Então Maria é a mãe do Pai, o Pai celestial de todos nós, e também de Maria, sua mãe. Mas vocês
céticos não estudam e querem falar de orelhada.

Maria não quer nada para ela, mas ela é a mãe do Pai. Honrar a ela é honrar o Pai, seu filho, de quem Maria é apenas filha e humilde serva.

É preciso muita fé cética para não acreditar nesse milagre. A fé de vocês, da comunidade cética, supera a de qualquer religioso!


q historia eh essa do braquiossauro comer o tiranossauro?

volta tudo desde o inicio e explica denovo :emoticon5:

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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Botanico »

Reid escreveu:q historia eh essa do braquiossauro comer o tiranossauro?

volta tudo desde o inicio e explica denovo :emoticon5:


Não precisa voltar para o início para se explicar tudo de novo. É alguma falácia qualquer que tem algum nome na língua das araras, mas em geral é apenas a tal falsa analogia:

A gente fala de espíritos e aí os céticos vêm para falar de unicórnios, fadas, duendes, dragões em garagens...
A gente fala de pesquisadores ou pelo menos de pessoas que tinham formação mais culta que se dedicaram a examinar os tais fenômenos mediúnicos e concluíram que a coisa acontecia, ainda que não concordassem necessariamente com as causas ou nem mesmo chegaram a elas. E aí vêm a comunidade cética falar de lendas cristãs envolvendo os santos, dos ilusionistas, das pessoas que relatam confissões que médiuns nunca fizeram, mas que na convição da comunidade cética, jamais poderiam mentir...

Simples assim, não?

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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Fernando Silva »

editado

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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Fernando Silva »

Botanico escreveu:
Pedro Reis escreveu:A guerra vai acabar e os militares voltarão em breve para suas casas. -

Não há guerra que dure sempre... Até a dos 100 anos acabou um dia... porque no final só tinha velhinho...

Os três segredos foram escritos depois da Segunda Guerra, ou seja, quando 2 deles já tinham acontecido.
E o terceiro só foi revelado depois que aconteceu algo que se encaixasse nele.

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Jack Torrance
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Jack Torrance »

Pedro Reis escreveu:
Botanico escreveu:Modesta essa Senhora, não? Faça uma capela em MINHA honra... Gozado que a tal Virgem de Guadalupe disse a mesma coisa... Será que a Nossa lá de Aparecida teria exigido algo semelhante? Ou não precisou, pois já tem uma basílica inteira só para ela...


O problema de vocês céticos é que não estudam nada sobre milagres e santos católicos e acham que sabem tudo. A Virgem Maria é a mulher que engravidou do Pai do Filho de Deus, e o Filho é o Pai. Portanto
o Pai milagrosamente engravidou a Virgem Maria, que continuou virgem e deu a luz ao Filho, que é o
Pai. Então Maria é a mãe do Pai, o Pai celestial de todos nós, e também de Maria, sua mãe. Mas vocês
céticos não estudam e querem falar de orelhada.

Maria não quer nada para ela, mas ela é a mãe do Pai. Honrar a ela é honrar o Pai, seu filho, de quem Maria é apenas filha e humilde serva.

É preciso muita fé cética para não acreditar nesse milagre. A fé de vocês, da comunidade cética, supera a de qualquer religioso!


Esqueceu-se que do mesmo modo que espíritos vêm prá falar coisa que não fará nenhuma diferença, a santa pediu uma coisa inútil também. Afinal, ela é mãe e foi engravidada pelo Todo-Poderso. Só pediu uma capelinha, pô.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Jack Torrance »

Botanico escreveu:Apesar de estranho para lossotros, para os espíritas tal coisa não seria impossível. Não que o Sol ou a Terra se movessem para dar a ilusão disso (o fenômeno só foi observado localmente), mas os espíritos (há espíritos católicos, viu?) poderiam introjetar essas visões na mente das pessoas. Daí então não somos nós espíritas que vamos debochar desse pessoal. Além do mais, os céticos sempre acharam MUITO lógico dizer que os pesquisadores mediúnicos só relatavam o que viam, pois sofriam de alucinações...


Ahhh... Agora tá explicado. Esses espíritos são uns fanfarrões mesmo. Quem sabe não podemos fechar os hospitais psiquátricos e levar todo mundo pros centros espíritas.
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Jack Torrance
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Jack Torrance »

Pedro Reis escreveu:
Botanico escreveu:José com o Menino... suponho ser o tal de Menino Jesus... Gostaria de ver o Quemedo comentando isso! Uma suposta foto obtida por transcomunicação mostrava uma mulher segurando um bebê e lá vem o Quevedo dizer que é a Nossa Senhora e o Menino Jesus... (para os católicos, qualquer imagem mulher de lenço na cabeça segurando um bebê e que apareçam de um modo não usual, SEMPRE serão Nossa Senhora e Menino Jesus). Mas aí comentava o Quemedo: _ O menino Jesus non ecziste! Ele foi menino há 2000 anos atrás, mas hoje é o Deus adulto, não é mais criança.
Devia ter ido avisar a tal Ir. Lúcia...
Será que o Turrato teria algo a comentar caso dê as caras por aqui?


É sempre assim. É mais do mesmo!

70 mil testemunhas, matéria em jornal, o relato de um cientista da Faculdade de Ciências de Coimbra, o que mais vocês céticos querem?

Vocês da comunidade cética nunca irão se convencer! Aí estão as provas, mas as desculpas são sempre as
mesmas: truque, ilusão... Só que ninguém diz como o truque foi feito. Ninguém diz como a ilusão aconteceu.

Prove que foi truque! Se foi truque eu quero saber como foi feito o truque.

Prove que foi ilusão! Porque se ninguém explica como aconteceu a ilusão então só pode ser milagre!

Nos últimos 100 anos o fenômeno foi estudado por mais de 200 pesquisadores católicos e todos chegaram a conclusão que foi milagre. Mas vocês da comunidade cética reclamam que as testemunhas não estão mais vivas! Mas quando estavam vivas nenhum cético se interessou em testa-las.

Alegam que o fenômeno não é reprodutível mas os pastorinhos fizeram milagres mais de uma vez, mostrando que milagres são reprodutíveis. E ciência é repetição!

É por isso que os santos e santas, e também as virgens, que apareciam o tempo todo pra qualquer pé rapado quando ainda não havia máquina fotográfica não dão mais as caras. Perderam o interesse.

Viram que nada é capaz de convencer vocês da COMUNIDADE CÉTICA!

E são sempre as mesmas objeções: mas porque ninguém fotografou? Porque não há um filme do fenômeno. Nenhuma foto, nenhum filme seria capaz de convencer um cético.

Vocês precisam entender que um fenômeno de milagre católico é o que é, e não o que vocês querem que ele seja. E esses milagres só podem ocorrer quando todos os fotógrafos estão rezando o terço, com as
duas mãos ocupadas, e não podem bater a chapa.


Modesta essa Senhora, não? Faça uma capela em MINHA honra... Gozado que a tal Virgem de Guadalupe disse a mesma coisa... Será que a Nossa lá de Aparecida teria exigido algo semelhante? Ou não precisou, pois já tem uma basílica inteira só para ela...


O problema de vocês céticos é que não estudam nada sobre milagres e santos católicos e acham que sabem tudo. A Virgem Maria é a mulher que engravidou do Pai do Filho de Deus, e o Filho é o Pai. Portanto
o Pai milagrosamente engravidou a Virgem Maria, que continuou virgem e deu a luz ao Filho, que é o
Pai. Então Maria é a mãe do Pai, o Pai celestial de todos nós, e também de Maria, sua mãe. Mas vocês
céticos não estudam e querem falar de orelhada.

Maria não quer nada para ela, mas ela é a mãe do Pai. Honrar a ela é honrar o Pai, seu filho, de quem Maria é apenas filha e humilde serva.

É preciso muita fé cética para não acreditar nesse milagre. A fé de vocês, da comunidade cética, supera a de qualquer religioso!


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

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salgueiro
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por salgueiro »

Hummm

Então meio que resumindo, o fato não deve ser verdadeiro porque mesmo que o quorum tenha sido de bom tamanho a influência da expectativa pode ter gerado uma quem sabe alucinação em um dos espectadores que contaminou os outros 70.000 . Também porque as fotografias nada mostraram de extraordinário (já tinha foto colorida na época ?) porque não captaram as evoluções do "disco" . Ah ! E os relatos de nada valem também :emoticon4:
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

Pedro Reis
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Pedro Reis »

Jack Torrance escreveu:
Botanico escreveu:Apesar de estranho para lossotros, para os espíritas tal coisa não seria impossível. Não que o Sol ou a Terra se movessem para dar a ilusão disso (o fenômeno só foi observado localmente), mas os espíritos (há espíritos católicos, viu?) poderiam introjetar essas visões na mente das pessoas. Daí então não somos nós espíritas que vamos debochar desse pessoal. Além do mais, os céticos sempre acharam MUITO lógico dizer que os pesquisadores mediúnicos só relatavam o que viam, pois sofriam de alucinações...


Ahhh... Agora tá explicado. Esses espíritos são uns fanfarrões mesmo. Quem sabe não podemos fechar os hospitais psiquátricos e levar todo mundo pros centros espíritas.


Quando eu li isso eu fiquei intrigado. Me pus a imaginar se um espírito consegue causar alucinação em mais de uma pessoa ao mesmo tempo, ou se foi preciso um espírito diferente para cada uma das 70 mil pessoas.

Nesse caso deve ter sido preciso uma logística espiritual sofisticada. Encheram um estádio de futebol com espíritos e ensairam tudo bem ensaiadinho.

Mas na hora tb mostraram um alto grau de orgazinação, os espíritos. Cada um pegou um: "Eu fico com aquele senhor ali de cavanhaque, você vai e alucina aquela mulher de sombrinha..."

Isso talvez explique as discrepâncias entre os depoimentos.
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Pedro Reis
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por Pedro Reis »

salgueiro escreveu:Hummm

Então meio que resumindo, o fato não deve ser verdadeiro porque mesmo que o quorum tenha sido de bom tamanho a influência da expectativa pode ter gerado uma quem sabe alucinação em um dos espectadores que contaminou os outros 70.000 . Também porque as fotografias nada mostraram de extraordinário (já tinha foto colorida na época ?) porque não captaram as evoluções do "disco" . Ah ! E os relatos de nada valem também :emoticon4:


Eu não tenho uma explicação muito, muito boa para isso não.

Não consegui pensar em nenhuma hipótese que me satisfizesse totalmente.

Algumas possibilidades são:

1 - O milagre aconteceu mesmo.

Nesse caso o problema aí seriam as discrepâncias entre os depoimentos. Os 4 relatos que eu vi concordam que o sol girou ( na verdade para alguns foi um disco que girou e não o sol ), e três relatos concordam que o sol ( ou disco ) se aproximou da multidão.

As concordâncias acabam aí.

Um viu o sol se aproximar até as nuvens, o outro viu o disco descer até a altura das pessoas, um viu um arco-íris de cores muito brilhantes e perpendicular à Terra com 12 metros de largura, ou seja um arco-íris com cores e formato muito estranho. Deveria ter chamado muita atenção mas só ele viu isso, porque outros viram a paisagem mudar de tonalidade mas só ele viu isso, para uns o disco se aproximou em zique-zague, aos saltos, para outros não. Um relata que tudo ficou seco em frações de segundo, inclusive as roupas molhadas pela chuva, mas ninguém mais relata isso. O relato de Ir. Lúcia é curiosamente o mais sucinto e fala sobre a imagem de São José e do menino Jesus ao lado do disco, isso, sobretudo, deveria ter chamado atenção de muitos, mas nos outros relatos não há menção de imagem alguma.

Enfim, as pessoas poderiam ter esquecido os detalhes mas segundo a neurologia o nosso cérebro costuma gravar vividamente acontecimentos emocionalmente impactantes. Sobreviventes de campo de concentração, 50 anos depois, dão depoimentos muito semelhantes em detalhes aos depoimentos que deram logo após terem sido libertados.

Outra coisa estranha é que ninguém tentou fotografar o disco, embora tenha havido tempo para isso.

Ainda acho estranho que a Igreja Católica, ela própria, tenha demorado décadas para reconhecer o milagre, e a maioria dos depoimentos foram recolhidos por um padre 30 anos depois do acontecido.
Ora, isso é estranho, algo dessa magnitude, o Vaticano deveria ter tido o maior interesse em documentar e comprovar, e colher o maior número possível de testemunhos, e fazer muita propaganda, é claro.

Difícil também imaginar que Ns. Senhora tenha vindo à Terra apenas para dizer coisas tão prosaicas como: "Rezem o terço".

2 - Poderia ter sido um fenômeno metereológico que confundiram com milagre

Não conheço fenômeno que possa ser confundido com um disco girando, e seria difícil explicar a coincidência de um raro fenômeno metereológico ter ocorrido do dia anunciado para o milagre.

3 - Um "pool" de espíritos fanfarrões católicos orquestraram e executaram toda a farsa.

Aqui Narcisa Tamborindeguy diria: "Loucura! Loucura! Loucura!"

Pô, os caras já morreram, viraram fantasminhas, por conseguinte descobriram que a religião deles era embromação porque diz que nada disso é possível. Ainda assim eles permanecem católicos? Será que rezam missa no Além e tudo? E o Pr. Quevedo vai dizer depois de morrer: "Eu non eczisto!"

De qualquer forma teria sido necessário um alto grau de coordenação entre os espíritos para fazer algo tão complexo.

4 - Foi um avistamento de OVNI

Muitos ufólogos levantam esta hipótese. Mas seria muito louco que os alienígenas viajassem milhares de anos luz só para vir aqui e pregar uma peça em quatro criancinhas.

Eram os Santos astronautas?

5 - A Igreja Católica aproveitou o acontecimento de milhares de pessoas estarem se reunindo em torno de crianças que diziam ver Nsa. Senhora para forjar um relato de milagre que reforçasse a fé católica.

Essa me parece a mais plausível de todas. A Igreja ainda tinha bastante influência na época, o jornalista poderia ter sido mandado para lá justamente com a missão de publicar um relato de milagre. Durante décadas foram cautelosos, não queriam se comprometer com a fraude, assim como fizeram com o caso do Padre Pio ( que o Vaticano sempre soube que era fraude mas agora resolveu canoniza-lo ).

Uma lenda é criada e com o tempo começa a ser repetida. 30 anos depois você colhe depoimentos e há muitos dispostos a contar histórias...

Isso não é tão estranho quanto possa parecer. Lembro-me de um caso que ocorreu há alguns anos em Niterói: a cidade amanhaceu com a notícia de que um disco voador pousado teria sido avistado na Praia de Icaraí. Para quem não sabe Praia de Icaraí é um bairro bastante populoso, guardadas proporções mais ou menos como Copacabana no Rio. Um disco ali teria sido visto por milhares de pessoas e de fato a notícia já estava nos telejornais e várias testemunhas davam relatos mais ou menos coerentes.

Pareciam pessoas sérias: donas de casa, um executivo na parada do ônibus...

A minha surpresa foi quando vi a foto dos relevos circulares que a nave teria deixado na areia. Porque eu costumava correr na praia e via aqueles mesmos relevos todos os dias. Será que toda noite um disco pousava ali?

No dia seguinte foi desfeito o enigma. Um senhor, um aposentado, tinha feito os relevos. Aquilo era apenas o resultado de um exercício de calistênica que ele costumava fazer no final da tarde.

Mesmo assim esta não é uma explicação fácil para os relatos do milagre, porque, que eu saiba, no caso da Santa não apareceu nenhum testemunho de desmentido.

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salgueiro
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Re: O Milagre do Sol

Mensagem por salgueiro »

Também não tenho uma explicação que me convença 100% do que ocorreu só acho que algo inusitado aconteceu sim.

1. Milagre a meu ver é somente o que não pode ainda ser explicado pelo conhecimento do momento.

Em relação a qualquer fotografia que apontasse para o sol em branco e preto conseguiria mostrar o fenômeno como foi descrito ?

Quanto a Santa Madre não é de estranhar a lerdeza, é o ritmo normal.

2. Fenômeno metereológico. Concordo com suas explicações

3. Um pool de espíritos fanfarrões católicos é ótimo :emoticon16: . Poderia ser sim ter sido obra da espiritualidade mas não me convence até o momento.

Só para ilustrar católico católico não deixa de ser quando morre mesmo ao "acordar" na espiritualidade. Pessoas enraizadas são difíceis de mudar mesmo quando vivem uma situação que as coloque em xeque.

4. Foi um avistamento de ovni. Talvez. Só conheço a mentalidade dos terráqueos e nem desconfio o que possa ser mentalidade extraterrena :emoticon4:

5. A Igreja forjou um milagre. Essa já é muita teoria da conspiração para o meu gosto.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

Trancado